Blockchains & Cryptos

Note : 21

le 24.06.2018 par FK

41 réponses / Dernière par FK le 23.04.2019, 11h34

Parce que des fois, on fait autre chose que regarder Netflix. Partagez et discutez ici de ce que vous aimez et de ce qui vous intéresse.
Onmyoji a écrit :La grosse question maintenant que je me pose, c'est comment investir sur les autres projets; ceux de taille intermédiaire comme ETH, monero ou Bitzeny ou électrum, sachant qu'ils connaissent que peu de variations (bon, j'ai pas vérifié ces derniers mois, je me bases sur mes souvenirs qui datent de mes derniers messages ici), donc l'intérêt reste limité, et sur les petits, qui semblent plein de trucs boiteux, même ceux avec de beaux discours léchés? Faire des paris, ou atteindre qu'ils survivent un peu mais en perdant l'effet premium qui est le plus intéressant?
Les autres cryptomonnaies suivent la courbe du bitcoin donc non Eth ou Monero ne varient pas moins que le bitcoin. (Eth est monté à 1400$ au plus haut, était à moins de 100$ il y a quelques mois, est à 176$ aujourd'hui).

Aujourd'hui Coinbase te permet d'acheter directement en € depuis ta CB ou un virement une dizaine de cryptomonnaies dont Bitcoin, Ethereum, Litecoin, BAT, Stellar...
Pour les autres c'est simple : tu achètes du Bitcoin sur Coinbase, tu le transferts sur un échange comme Binance, Bittrex ou Kucoin qui eux ont un panel de cryptos beaucoup plus large (mais n'acceptent pas le dépôt d'€, ils ne font que des échanges de crypto à crypto).

Si par electrum tu parles de electroneum : c'est plutôt un mauvais projet. La promesse est belle, dans les faits c'est naze. Je te dis ça pour avoir été saucé par le truc, en avoir acheté au début, essayé l'appli mobile qui est archi nulle...
r-0 a écrit :Je ne vois pas le bitcoin servir à autre chose qu'à spéculer.
J'ai acheté mes premières crypto en 2013, je ne m'en suis jamais servi, sincèrement je ne vois pas à quoi ça sert. Aujourd'hui ça reste 100 fois plus pratique de payer en cash ou avec une CB, de toute façon je ne connais pas un seul établissement qui accepte le paiement par crypto. Et puis pourquoi dépenser maintenant quelque chose qui peut faire x5 en valeur dans les semaines à venir ?

Les chiffres sur l'utilisation réelle sont assez tristes : 90% des ICO sont un échec, 80% des apps sur les blockchains ne sont jamais utilisées, etc

Le bitcoin a le mérite d'être le projet le plus adopté et de faire plutôt bien ce qu'il fait : être le cash d'internet.
Le Nano fait mieux en théorie (validation des transactions ultra rapide), c'est ce qui se rapproche le plus du cash à ma connaissance, mais dans les faits c'est trop peu adopté pour être réellement utile. (donc ça ne sert qu'à spéculer)
Le VeChain a le potentiel d'être très utilisé oui mais c'est un cas d'utilisation différent du Bitcoin, l'un ne gêne pas l'autre du tout. Et ça sert aux entreprises, pas aux particuliers, donc en tant que particulier une fois de plus ça ne sert qu'à spéculer.

@The_Pop : Coinbase c'est simple à utiliser. Pour le reste il existe déjà des tutos : la chaine Journal du Coin fait un bon travail en français. Ce serait trop long de rédiger un tuto.
Yep, bonne idée, je ferai ça ce weekend.
Yes bonne idée je vais faire ça ce weekend.
Je ne vois pas le bitcoin servir à autre chose qu'à spéculer.
Pour l'instant, mais Lightning Network apporte rapidité de validation et faible coûts pour les transactions au quotidien (café, pizza, courses) : ça va considérablement faciliter l'adoption de BTC en tant que moyen de paiement (en plus de son statut de véhicule d'investissement / spéculation).

Méfiez-vous de XRP.
Je veux froisser personne, je veux pas lancer une querelle de clocher mais mon analyse personnelle c'est que en dépit de ses pumps de malade (jamais durables ceci dit) c'est pas beaucoup plus qu'un jeton de kermesse : les produits Ripple (xCurrent principalement, qui est à l'origine d'annonces récentes de nouveaux clients & partenaires) n'impose pas du tout l'utilisation de XRP. A ce jour, aucun client du réseau Ripple n'a de raisons d'acheter / d'utiliser / de consommer du XRP; et de fait, ils ne le font pas.

Quant à Tron, c'est un pauvre fork de Ethereum, leadé par un scumbag tricheur doublé d'un menteur éhonté, suivi par une armée de fanboys envoûtés par les pumps artificiels. En terme de techno concrète (je parle pas des ambitions), c'est très faible, ils parviendront pas à être à la hauteur de leurs prétentions. Perso j'y toucherais même pas avec le balais à chiottes.

Mais chacun met ses sous où il veut.
Juste, gaffe aux projets de merde, ils sont légions, et c'est pas parce que c'est un top coin et que ça pump de temps en temps que c'est pas de la merde. Pour beaucoup c'est juste une question de marketing, de capacité à agréger une communauté, et de maintenir l'engouement avec des pumps et des promesses.

BAT me parait bien;
Vechain est dingue en termes de partenariats et de gouvernance,
mais c'est pas pour autant que ça va prendre, la blockchain fut-elle v3 ou 4 ou 12 reste une techno nouvelle, peu mature et très concurentielle.

Gaffe gaffe gaffe, les cryptos, dès qu'on sort du BTC, c'est le panier de crabes.
Après libre à chacun de jouer au casino comme il veut, faut juste rester aux aguets. Ils ont pas fini de scamer les fanboys, donc ne soyons pas des fanboys.
Pour l'instant, mais Lightning Network apporte rapidité de validation et faible coûts pour les transactions au quotidien (café, pizza, courses) : ça va considérablement faciliter l'adoption de BTC en tant que moyen de paiement (en plus de son statut de véhicule d'investissement / spéculation).
Je n'y crois pas, c'est trop lent, c'est trop gourmand, c'est trop mauvais, le litecoin fait mieux, tous les fork de bitcoin font mieux en fait. Tout le monde supporte le BTC parce que c'est la base mais en terme de techno pure c'est à chier.
les produits Ripple (xCurrent principalement, qui est à l'origine d'annonces récentes de nouveaux clients & partenaires) n'impose pas du tout l'utilisation de XRP. A ce jour, aucun client du réseau Ripple n'a de raisons d'acheter / d'utiliser / de consommer du XRP; et de fait, ils ne le font pas.
C'est vrai. Il faudrait que le XRP devienne plus stable. C'est un pari, on verra bien.
Mais chacun met ses sous où il veut.
Juste, gaffe aux projets de merde, ils sont légions, et c'est pas parce que c'est un top coin et que ça pump de temps en temps que c'est pas de la merde. Pour beaucoup c'est juste une question de marketing, de capacité à agréger une communauté, et de maintenir l'engouement avec des pumps et des promesses.

Gaffe gaffe gaffe, les cryptos, dès qu'on sort du BTC, c'est le panier de crabes.
Après libre à chacun de jouer au casino comme il veut, faut juste rester aux aguets. Ils ont pas fini de scamer les fanboys, donc ne soyons pas des fanboys.
C'est très important de le rappeler avant de se lancer en effet.

Erreur de débutant classique : ne pas mettre de stop-loss. N'oubliez jamais de mettre un stop-loss.
Je n'y crois pas, c'est trop lent, c'est trop gourmand, c'est trop mauvais, le litecoin fait mieux, tous les fork de bitcoin font mieux en fait. Tout le monde supporte le BTC parce que c'est la base mais en terme de techno pure c'est à chier.
Creuse sur le LN, c'est une surcouche P2P à Bitcoin, qui du coup ne souffre pas du temps de traitement inhérent à Bitcoin. C'est très bullish pour l'usage au quotidien, la blockchain Bitcoin devient un registre durable, mais pour tout ce qui concerne les transactions à hautes fréquences et à bas coût, c'est LN qui gère. C'est fonctionnel et ça prend de l'ampleur. Par contre si ça échoue pour une raison quelconque, alors oui ça réduit considérablement les perspectives d'utilisation de BTC comme d'une monnaie du quotidien.
Lightning Network ça réponds en partie au problème de rapidité mais c'est bancal, c'est une surcouche développée à côté, à l'origine ça fait pas même pas partie de l'architecture de la blockchain.

Comprenons nous bien, oui le bitcoin reste une bonne valeur d'investissement mais je vois pas cette techno utilisée un jour. Il y a des centaines de projets qui font bien mieux que le bitcoin.
Maybe; c'est vrai que c'est une industrie émergente, on aura certainement des surprises, le paysage sera très différent dans 5 ans de ce qu'il est maintenant.
r-0 a écrit :Comprenons nous bien, oui le bitcoin reste une bonne valeur d'investissement mais je vois pas cette techno utilisée un jour. Il y a des centaines de projets qui font bien mieux que le bitcoin.
Quelle techno tu vois utilisée un jour ?

Quelle techno tu te vois utiliser un jour ?

Des projets qui font "mieux" que le bitcoin c'est vite dit. Aujourd'hui c'est le bitcoin qui dicte la tendance du marché de l'ensemble des cryptos. C'est le projet le plus adopté. Certaines crypto représentent une "technologie plus prometteuse" que le Bitcoin peut-être mais tant qu'elles seront moins adoptées...
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] 100% d'accord le 18.04.19, 21h03 par FK
Si je laisse de côté tout l'aspect technique des cryptos ( je n'y connais pas grand chose ) c'est la popularité d'un actif qui va dicter sa cote. Ça peux être une pompe artificielle crée par les gros détenteurs de titres ou une mise en lumière soudaine qui fait exploser la demande ( les bitcoins l'année passée ). C'est a l'avantage des détenteurs actuels de dire que le bitcoin va atteindre 100k, évidemment. Mais c'est pas nécessairement en lien avec la réalité d'un marché. Je vois bien les bitcoins dépasser le pick de l'année dernière d'ici quelques années, sans doutes artificiellement. A la prochaine mise en lumière. Il est possible que le Ask atteigne 100k, le bid par contre je n'y crois pas.
Ce que le grand public oublie tout le temps, quand on parle investissement / spéculation c'est qu'il faut deux partis pour faire une transaction. Les deux partis vont chercher à réaliser une bonne affaire. Pour mettre des billes dans un produit qui a mangé du 10 000 %, il faudrait que ce dernier représente ou une indispensable rareté, ou une valeur refuge. Vu la frilosité générale pour tout ce qui concerne le virtuel, l’intangible ( voir la valeur de l'or.. ) je suis un peu sceptique.
Après, je vais acheter quelques bitcoins quand ils auront atteint ce que j'estimerais plus ou moins leur niveau minimal, je doute que ce soit excessivement risqué, mais de là à y mettre toutes mes billes...
Pour ceux qui comme moi ont une forte aversion au risque, les dérivés / sous jascents des cryptos sont par contre très intéressants et hyper safes ( cf les titres sur les cartes graph que j'ai acheté au moment ou tout le monde voulait miner et vendu dès que le minage maison devenait trop cher... )

Après, honnêtement, ça fait belle lurette que les marchés financiers fonctionnent en vases clos et n'ont plus le foutu moindre rapport avec une quelconque réalité. Il existe des produits tellement complexes et opaques que même en bossant dessus tu peines à les comprendre.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Très intéressant le 19.04.19, 09h29 par Onmyoji
Quelle techno tu vois utilisée un jour ?

Quelle techno tu te vois utiliser un jour ?
L'ethereum est déjà utilisé au quotidien, c'est bien d'ailleurs grâce à lui et à son token qu'on a autant de crypto-monnaie.

Je vois bien le XRP, le produit a été calibré pour un marché et un besoin existant. Mais il y en a plein d'autres.
Pourquoi pas le wabi dont le but est d'éviter la contrefaçon. Mais certainement pas le bitcoin en tant que monnaie virtuelle mondiale.
On prend les paris :)
XRP c'est une crypto centralisée d'une part et à destination des banquiers d'autre part.
XRP ne fait pas mieux que Bitcoin, XRP fait juste quelque chose de différent.

J'insiste parce que des gens qui nous lisent ici sont susceptibles d'acheter des cryptos en pensant investir : XRP est un projet très particulier avec une philosophie assez différente des autres cryptos. Je ne recommande d'en acheter que si vous comprenez ce que vous faites. Acheter du Bitcoin ou du Ethereum me parait beaucoup plus censé pour un débutant.

r-0 a écrit :L'ethereum est déjà utilisé au quotidien, c'est bien d'ailleurs grâce à lui et à son token qu'on a autant de crypto-monnaie.
Ok mais tu prétends que "des centaines d'autres cryptos font mieux que Bitcoin" et quand je te demande lesquelles tu me cites Ethereum qui est #2... BTC et ETH sont très proches, si l'un monte l'autre aussi et inversement. Pendant longtemps des gens annonçaient le "Flippening", le moment où ETH allait passer devant BTC et finalement ça ne semble pas prêt d'arriver.
Et dans les faits, ce que je disais mais mon message est passé à la trappe : la majeur partie des dapps n'a aucune activité quotidienne.
https://ethereumworldnews.com/research- ... ps-active/ -> seulement 10% des dapps ont une activité quotidienne. Et la stat est la même pour les autres plateformes de dapps.

Et si on a "autant de cryptomonnaies" à la base c'est bien grâce au Bitcoin. Les premières altcoins sont des forks du Bitcoin.
r-0 a écrit :Mais certainement pas le bitcoin en tant que monnaie virtuelle mondiale.
Un des premiers cas d'utilisation du Bitcoin et un des premiers vecteurs de la montée de son prix fut son utilisation sur les dark markets.
Aujourd'hui les dark markets utilisent plutôt le Monero, qui est un Bitcoin plus anonyme. Le Bitcoin lui a pris plutôt une place de "valeur refuge" sur le marché des cryptomonnaies : quand le cours du marché global a baissé, la dominance du Bitcoin a augmenté. (= les gens ont revendus leurs altcoins pour du Bitcoin parce que dans un marché qui baisse on est sûr que le Bitcoin va garder une certaine valeur, alors que votre altcoin préférée encore inconnue du grand publique et top 325 par marketcap a des chances de tout simplement crever et ne plus jamais avoir aucune valeur)

Aujourd'hui sur Twitter tu peux envoyer des tips en Bitcoin via le Lightning Network.


Si je vous demande quelle crypto vous vous voyez utiliser éventuellement un jour c'est parce que j'ai acheté mes premières crypto en 2013 et que... je ne m'en suis jamais servi pour autre chose que de la spéculation.
Je vois une vraie utilité au Bitcoin mais plutôt dans les pays sous-développés, les dictatures, etc.
Par exemple, au Venezuela, le Bitcoin a vraiment permis à des gens de conserver leur argent, fuir le pays et le récupérer.
En France ? Je ne connais aucun établissement qui accepte les cryptomonnaies. Et puis pourquoi dépenser aujourd'hui quelque chose qui peut valoir 5 fois plus demain ?
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] 100% d'accord le 19.04.19, 10h24 par FK
Si je vous demande quelle crypto vous vous voyez utiliser éventuellement un jour c'est parce que j'ai acheté mes premières crypto en 2013 et que... je ne m'en suis jamais servi pour autre chose que de la spéculation.
Rassure toi, c'est le cas d'une grande partie des biens d'investissements. Ils s'échangent entre spéculateurs sans jamais avoir de finalités. Le seul but c'est de vendre plus cher que tu as acheté à un type qui cherchera à faire pareil, en général le pigeon final sera un mec sans aucune connaissance qui pensera faire une bonne affaire, conseillé par exemple par sa banque, qui elle cherchera juste à se débarrasser d'un actif sans valeur.

Pour ceux qui tournent autours des cryptos sans trop savoir si il faut y mettre des billes, outre la prudence j'insiste sur la facilité de faire des gains raisonnables sans gros risques en misant sur les parallèles.
Outre les CG, avec des collègues on a acheté des titres d'une banque virtuelle Suisse dès qu'on a appris qu'elle serait la première à vendre des bitcoins. C'était pendant l’effervescence de l'année passée. Pour savoir quand vendre, il a suffit d'appeler la banque pour connaitre le délais d'inscription, sachant que c'était la ruée. Dès que le délais d'inscription a descendu, on a vendu. Investissement triplé " grâce au bitcoin " sans trop de risques.
@Oldboy: haha. :) Tu sais que Bitcoin a été inventé en réaction à la crise des subprimes dans l'idée que les gens puissent reprendre le contrôle de leur argent ?

Je donne quelques projets qui selon moi font sens et ont déjà une utilité avérée, sans prétendre à aucun moment qu'ils sont de bons investissements :

Litecoin : une des premières cryptomonnaies après le Bitcoin, très similaire. Longtemps classé #2. On disait beaucoup que pour les cryptos, Bitcoin était l'or et Litecoin l'argent.
Similaire au Bitcoin donc pas vraiment exceptionnel, pourtant j'ai trouvé le Litecoin très utile lors du dernier Bull Run (forte montée des prix en peu de temps) : le temps et les frais de transaction ayant explosé sur Bitcoin et Ethereum (il fallait à certaines personnes plus d'une journée pour déplacer du Bitcoin d'un échange à un autre et une transaction pouvait coûter plusieurs dizaines d'euros), Litecoin était très pratique pour déplacer des fonds. Litecoin est très répandu et disponible sur tous les échanges et même en plein coeur du Bull Run, 15 minutes suffisaient à valider la transaction.

Monero : un projet dans la lignée du Bitcoin : c'est une monnaie et elle est réellement anonyme (le Bitcoin est pseudonyme: https://www.buybitcoinworldwide.com/anonymity/). Le Monero est utilisé comme moyen de paiement sur les Dark Markets, ce qui fut un des premiers cas d'utilisation du Bitcoin. Il a donc une utilité réelle et avérée.

Nano : Le meilleur "nouveau Bitcoin" que je connaisse. Nano fait ce que fait Bitcoin, en mieux : moyen de paiement, validation des transactions ultra rapide (on peut vraiment payer en une seconde avec Nano contrairement à Bitcoin) et transactions gratuites. Vraiment comme du cash. Si je vous dois 10 euros, je sors 10 euros de ma poche, c'est rapide et la transaction ne coûte rien. Avec Nano c'est pareil.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 19.04.19, 11h01 par FK
Un projet que j'avais vu il y a quelques temps était le Verium, ça semblait assez intéressant (fait pour résister au mining sur CG, 2 mécanismes pour en générer...).
Sinon, j'avais vu le novacoin et un autre dérivé du projet scientifique qui utilisait le p2p pour du calcul distribué, mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Pour le reste, assez d'accord sur le Monero et le Litecoin.
(Et sur le fait de pas payer une pizza avec des BTC... J'ai connu des mecs qui avaient fait ça, ils doivent se manger un bras actuellement...)
Celui sur lequel je me pose des questions, au final, c'est l'ETH. Sur le papier, c'est séduisant, il a une base assez solide, pourtant, je le sens pas comme un super investissement (ou comme un bon outil de spéculation).
J'insiste parce que des gens qui nous lisent ici sont susceptibles d'acheter des cryptos en pensant investir : XRP est un projet très particulier avec une philosophie assez différente des autres cryptos. Je ne recommande d'en acheter que si vous comprenez ce que vous faites. Acheter du Bitcoin ou du Ethereum me parait beaucoup plus censé pour un débutant.
Oui clairement. De manière générale, il ne vaut mieux pas investir sur des altcoins quand on est débutant, quitte à faire moins d'argent, c'est plus safe de rester sur des valeurs sûres.

Et sinon, quasiment tous les fork du bitcoin font mieux : transactions plus rapides, moins gourmands en ressources etc... comme tu l'as cité le litecoin, le monero etc...

La blockchain étant une techno nouvelle, oui en réalité peu de dapps sont utilisées actuellement, d'ailleurs ya plein de projets qui servent à rien. On a pas besoin de dapps et de blockchain de partout.

Et on a clairement plus de crypto grâce à l'ether qu'au bitcoin, bien qu'évidemment sans bitcoin on aurait rien eu du tout.
De manière générale, il ne vaut mieux pas investir sur des altcoins quand on est débutant, quitte à faire moins d'argent, c'est plus safe de rester sur des valeurs sûres.
ça, c'était à mettre en gras, en rouge.

Ne surtout pas acheter n'importe quoi n'importe comment sans s'être profondément documenté, juste parce que "c'est pas cher et on m'a dit que et ça a pris 40% hier".
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] 100% d'accord le 19.04.19, 16h36 par r-0
C'est clair.
Quand j'ai commencé à m'intéresser aux Alts (il y a quelques années, j'avais miné quelques satoshis sur un vieux pc qui est parti à la casse, et j'ai jamais recommencé parce que c'était trop lent sur le remplaçant, sad),
j'avais fait une liste de trucs à miner:
Monero, Verium (parce que ça paraissait sérieux, scientifique et tout), novacoin, primecoin, dogecoin.
à la fois parce que ça paraissait simple à miner et rentable.
Et possible à acquérir en termes de prix, avec quelques euros.
Quand je regarde ça 15 mois plus tard, je me dis que j'ai bien fait de pas investir (ou de perdre mon temps à miner -bon, ça à la limite, j'aurais pu, ça me coûtait rien en électricité ou presque, mais bon, j'aurais vraiment rien gagné tellement c'est galère).

Donc je me dis que 1 an plus tard, mes impressions peuvent être aussi fausses.
Finalement, il n'y a que l'ETH et le BTC qui ont bien tenu dans les plus connues.
Le monero reste utile mais comme investissement il n'est pas très solide.

Donc à part investir dans le BTC, l'ETH et quelques autres, comment gagner de l'argent avec les alts?

Le BAT a un créateur solide, mais en même temps c'est le mec qui a créé l'horreur nommée qu'est javascript;)
Et si le projet est séduisant j'ai l'impression qu'il peine à remporter de l'adhésion (même si j'ai remarqué des mises à jour dans Brave...); et qu'il reste assez flou sur la manière de générer des BAT à partir de l'attention. Ce qui fait qu'on ne peut pas en "miner" de manière "procédurale".
Cela dit, il a pris 10% ces derniers jours, à voir...

Est-ce qu'aujourd'hui, c'est vraiment gérable de spéculer avec des échanges à court terme sur des coins, parce qu'en général plus le délai est court, moins on risque, et moins on risque aussi de se faire baiser par un projet moisi, auquel cas ça devient acceptable de miser sur des trucs comme le Stellar ou le Ravencoin (si, ça existe?)

Je me demandais aussi s'il y a moyen de se faire du blé en achetant à bas prix sur une place de marché, et en revendant à meilleur prix ailleurs (pour certaines cryptos, il y a 30% de différence, exemple:
https://coinmarketcap.com/currencies/ba ... n/#markets
Achète du BTC, échange le contre du BAT sur Bitbox à 29c et tu reprends du BTC avec des BAT qui valent 40c sur DCoin. Rince, wash, repeat?
Bon, évidemment, faudrait faire ça entre places de trading qui font des withdrawal/trading fees corrects (bitbox prenant apparemment la moitié pour le minimal withdrawal, je sais pas comment ça se passe) mais ça parait faisable avec des différences de 30%...
Le Monero pas un bon investissement ? Pourquoi ?
C'est une crypto solide, présente depuis longtemps et classée dans le top 20 (#13 exactement).

Si tu regardes maintenant par rapport à il y a un an rien n'est un bon investissement puisque le marché est fortement en baisse.

Mais si tu compares il y a 2 ans à il y a un an par exemple, c'est complètement différent.
Ou alors : sur ces 60 derniers jours, Monero est en hausse de 36%. Pas dégueulasse pour un mauvais investissement :)

Le All Time High du Monero c'est 542$. Son prix actuel est de 69$. Si on prend ça en compte, qu'on est optimiste quant à l'avenir du marché des cryptos et qu'on considère Monero comme solide alors ça en fait un bon investissement.
Après à toi de voir : tu peux ne pas croire au marché des cryptos, ou y croire mais pas à Monero, etc.
Mais dans l'hypothèse où le marché remonterait, je vois le Monero remonter avec.


Le truc dont tu parles à la fin ça s'appelle l'arbitrage, il y a des bots pour ça.
C'est faisable mais attention, tu as quand même besoin que les échanges sur lesquels tu le fais aient un bon volume. Si tu achètes une crypto sur un échange et que tu la revends 20% plus chère sur un autre, il faut quand même que tu aies un acheteur.
Onmyoji a écrit :Finalement, il n'y a que l'ETH et le BTC qui ont bien tenu dans les plus connues.
Bof, l'eth est à -88% de son All Time High, comme les autres. (Bitcoin -72%)
Le BAT a pas pris 10% ces derniers jours : il a pris 70% depuis le 12 Avril.
Verrouillé