[A] Le game est pour les gens normaux

Note : 110

le 05.06.2008 par Malcor

22 réponses / Dernière par MarioDk le 02.02.2010, 02h31

Si vous voulez refaire le monde, c'est ici.
Règles du forum
Pas de politique sur FTS svp, ce n'est pas l'endroit. Pas non plus de sujets religieux ou à forte dimension idéologique / polémique (le féminisme et ses excès, la sexualité des - de 15 ans, le mariage pour tous; ...) et tout autre sujet chaud et glissant dont on sait qu'il attirera les trolls et partira forcément en sucette au bout de 2 pages. => on n'est pas là pour refaire le monde, ni pour s'embrouiller les uns les autres : laissons les saloperies à l'extérieur, et tâchons de préserver le havre de paix et de relative intelligence qu'est FTS. Voir la liste des sujets interdits pour plus d'infos et d'explications sur les raisons de ces interdits.
Le game est pour les gens normaux

En lisant The Game de Neil Strauss je me suis demandé comment un type avait pu progresser aussi vite. Le bouquin se passe sur deux ans mais en seulement une année il est devenu l’un des PUA les plus considéré d’Amérique.
Ok il était dès ses débuts avec Mystery, forcément ça aide.

Mais cela seule n’explique pas qu’il soit devenu un tel séducteur.

Voila ce que je pense. C’était un mec plutôt équilibré, avec un bon job, de bons amis.
Il le dit lui-même, à part niveau filles, les choses allaient bien pour lui.

Là où je veux en venir est que si vous avez de gros problèmes qui touchent à beaucoup de niveaux de votre vie, le game n’est qu’une partie de la solution, et pas la prioritaire. Il va vous falloir faire un travail beaucoup plus poussé et plus large si vous voulez vraiment avancer et vous taper les filles canons qu’on vous promet ici.

Ma théorie est que le game est adapté pour des mecs comme Style. Des mecs plutôt équilibrés, qui ont une vrai vie, de vrai objectifs mais qui ont du mal avec les filles pour une raison x ou y.

Si vous avez passé les deux dernières années à jouer à Wow n’allez pas commencer par prendre contact avec le lair de votre ville et sortir avec des wings pour vous prendre des râteaux en street. D’ailleurs vous allez gonfler les mecs du lair et vous fermer des portes pour plus tard. Il y a beaucoup plus important à faire. Commencer par vous inscrire à des activités où il y a des gens. Il est beaucoup plus facile de lier des liens au travers de la camaraderie que par des approches sur des inconnus. Le plus important est de commencer à socialiser.

Un autre bon exemple :
Je crois qu’un des pire piège de la communauté est lorsqu’un type ne fréquente plus que d’autres membres. Les gens de la communauté ne doivent surtout pas être majoritaires dans vos relations. Et de loin. Sinon vous pouvez déjà vous dire que vous avez un problème. Vous allez vous retrouver bloquer tôt ou tard. En plus vous ne penserez que "communauté" et n’arrivez pas à savoir d’où vient le problème. D'où l'intérêt de fréquenter des gens différents, l'ouverture d'esprit.

Pourquoi les mecs de 30 ans plaisent beaucoup plus que ceux de 20 ? Car ils ont appris la vie, ils savent comment les choses et les gens fonctionnent. Avoir des buts, une vision de ce que vous êtes et de ce que vous voulez faire, s’être donné les moyens d’atteindre ses objectifs, fait partie de l’apprentissage de la vie. Et c’est un préalable obligatoire si on veut se taper des filles avec qui on a envie de rester.

Combien j’ai eu de mec au téléphone pour un premier contact à la MCT qui étaient mou, passif. Si le mec n’a toujours pas compris que la première impression est primordiale, qui faut donner un minimum envie lorsqu’on est en demande d’intégrer un lair il n’a rien à faire à brancher des filles. Cela ne marchera pas. Il a beaucoup d’autres choses à apprendre avant.
D’ailleurs souvent les mecs qui étaient, agréable, prometteur, on ne les revoit plus. Ils se sont trouvé une copine rapidement.

L’intelligence sociale s’apprend par la pratique des relations sociales. Si vous êtes handicapé social ne commencez pas à faire ce que déjà 99% des mecs normaux n’arrivent pas à faire : brancher des inconnues.

Si vous étiez un gros AFC et que vous avez laissé tombé vos deux seuls amis, il faut absolument que vous vous recréiez un nouveau réseau social. Car c’est sur ces personnes que vous pourrez prendre exemple, avoir des conseils plus généraux, des opinions sur vous et votre comportement. Et surtout qui vous accompagnerons dans votre vraie vie.
Si vous êtes complètement décalé socialement pensez qu’il y aura forcément un énorme décalage lors de vos interactions avec les filles car, elles, font partis de la vie « réel ». Pas d’une bande composée à 80% d’ancien losers qui dissertent des heures sur comment choper en une minutes le numéro de la vendeuse avec un vocabulaire obscure (je ne critique pas la communauté mais il faut bien dire que pour la grande majorité d’entre nous si nous n’avions pas un problème nous ne serions pas là).

Le game n’est pas fait pour compenser des incapacités sociales importante ou vous apprendre la vie. Il peut donner une bonne vision de buts à atteindre, aider dans une certaine mesure mais il faut produire un travail largement plus important et vaste que la drague pour s’en sortir.
Le game est fait pour choper plus et mieux. Point barre. Ensuite il s’est élargi à d’autres trucs de développement personnel. Et c’est bien. Mais ce n’est pas pour cela qu’il a été crée et il a ses limites.
Et le mec qui s’est tapé 20 filles l’an dernier n’est pas forcément le mieux placé pour vous aider car il y a une trop grande différence d’intelligence social entre vous et lui. Il a sans doute raison mais vous êtes bien trop loin de lui pour commencer à appliquer au pied de la lettre ses conseils.

A ce jour je ne connais aucuns players qui aient de bons résultats sans qu’ils aient avant de commencer une certaine intelligence social.

Pour finir n’oubliez pas que les filles ne sont qu'un aspect du développement personnel. Si votre vie est très bancale commencez par chercher d’autres sources d’informations pour vous aider ailleurs.
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Salut,

Ce post tombera à point pour ô nombre de débutants tombant dans les affres du game.

Il détient une des clés primordiales de ce qu'on pourrait appeler un rétablissement.
Effectivement, je lisais la même idée dans un article sur l'ego, (touchant plus ou moins au bouddhisme, mais ça c'est un détail), et il y était écrit, tout aussi justement que dans cet article là, qu'il fallait passer d'un ego meurtri ou difforme à un ego normal avant d'essayer de l'éliminer (ou, de façon plus avisée, le laisser devenir transparent).
MLG a écrit :Le game n’est pas fait pour compenser des incapacités sociales importante ou vous apprendre la vie.
Oui, ou alors en faire toutes les semaines, 4 jours par semaine pendant 2h ou quelque chose du genre, d'après le monsieur aux grands chapeaux.
Mais ça, peu de gens en est capable.
(ce n'est pas une incitation)
(la ligne d'au dessus n'est pas de la PNL)
(ni celle là)

En donnant l'idée, et en ne se focalisant pas sur les catégories sigles, etc... ça donne :
- A mes amis les wbAFC, devenez AFC !
- A mes amis les AFC, devenez normaux !
Ensuite seulement l'on pourra commencer à tendre vers le "vrai" game.

Mon conseil aux vraies personnes à qui est adressé le post, j'ai nommé les cas désespérés :
Commencez par faire des erreurs normales "comme tout le monde", normalisez, (en se basant évidemment sur la société), vos comportements sociaux, amoureux, etc... ensuite seulement vous pourrez aspirer à contrôler de l'interaction, "verser du jus", "sarger", "gamer", ou ce que vous voulez...


-- perso :
Hop, houste, FTS et autres.
On se revoit quand j'aurai une vie sociale les zamis !
Je plonge de ce pas dans l'AFCisme qui fait faire des choses, qui fait qu'on s'en prend dans les dents parce qu'on sait pas tout "ça", comme Bob, (ce héros finalement).
Le plan : ne plus chercher à contrôler, ne plus séduire, ne plus chercher à impressionner, laisser libre cours à ses mauvais comportements, (sargistiquement parlant), oublier toute règle apprise ici, être needy, rechercher la validation, etc...
Ce n'est pas la voie du natural, non, juste la voie de l'AFC non-éclairé qu'il faut bien prendre un jour pour espérer devenir "sain".

Merci FTS.

Amicalement,
Pace.
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Feel the pace.
Deux posts étonnants de par leur maturité!

J'y ajouterais qch en enlevant une dimension: Celle de la pathologisation, l'idée d'une maladie presque de laquelle l'on devrait récupérer.

Il y a comme un chemin que nous suivons tous (les âges ne sont qu'indicatifs, certains sont plus rapides, d'autres plus lents, un hitparade n'existe pas):

De la folie de la jeunesse vers une première cristallisation entre 20 et 30 ans. Beaucoup ici imitent des modèles, des égos empruntés qu'ils ne sont pas, ils ne trouvent pas ce qu'ils cherchent et débouchent sur une crise.

Recristallisation ensuite, entre 30 et 40 ans, sur un égo qui peut être tout - sauf, bien sûr, ressembler à celui d'avant. Le temps qui passe, les relations sociales qui s'enchaînent et se défont, les ruptures et les griffes qu'elles laissent, les premiers signes normaux de vieillissement, c'est la crise à nouveau.

Recristallisation ensuite vers ce qui est comme un décantage de tout ce que l'on a fait jusque là. Qu'est-ce qui est vraiment important?

C'est un chemin tout à fait normal et vous aurez remarqué que je n'ai même pas mentionné les femmes. A force de multiplier les expériences, et à l'image de toutes les autres relations sociales, elles deviennent juste moins importantes. Plus de OI, ni en amitié, ni en séduction, ni en profession...

Celestin
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  • [0] Trop dogmatique par Skurdge
Ma théorie est que le game est adapté pour des mecs comme Style. Des mecs plutôt équilibrés, qui ont une vrai vie, de vrai objectifs mais qui ont du mal avec les filles pour une raison x ou y.
Je ne pense pas la même chose. Quand j'ai commencé le game, j'étais un pur geek, je n'étais presque jamais allé en soirée, jamais été invité par des potes en soirée privée, et n'avais connu qu'une seule fille dans ma vie. J'étais handicapé social et n'avais pas de vie.

Et justement je vois le game plus comme un outils de construction de vie. C'est le game qui m'a fait voir que je n'avais pas d'objectif, pas de vie sociale et professionnelle et qu'il allait falloir réfléchir sur moi, faire des efforts et autres pour pouvoir devenir un séducteur.

C'est le game qui m'a ouvert les yeux.
L’intelligence sociale s’apprend par la pratique des relations sociales. Si vous êtes handicapé social ne commencez pas à faire ce que déjà 99% des mecs normaux n’arrivent pas à faire : brancher des inconnues.
Pour exemple c'est comme ça que j'ai commencé, ça fait mal, même trés mal, mais ça fait du bien car tu es tout de suite confronté a tes limites et tes faiblesses du moment et tu apprends plus vite.
Si vous étiez un gros AFC et que vous avez laissé tombé vos deux seuls amis, il faut absolument que vous vous recréiez un nouveau réseau social. Car c’est sur ces personnes que vous pourrez prendre exemple, avoir des conseils plus généraux, des opinions sur vous et votre comportement. Et surtout qui vous accompagnerons dans votre vraie vie.
Si vous êtes complètement décalé socialement pensez qu’il y aura forcément un énorme décalage lors de vos interactions avec les filles car, elles, font partis de la vie « réel ». Pas d’une bande composée à 80% d’ancien losers qui dissertent des heures sur comment choper en une minutes le numéro de la vendeuse avec un vocabulaire obscure (je ne critique pas la communauté mais il faut bien dire que pour la grande majorité d’entre nous si nous n’avions pas un problème nous ne serions pas là).
Tout a fait d'accord.
Le game n’est pas fait pour compenser des incapacités sociales importante ou vous apprendre la vie. Il peut donner une bonne vision de buts à atteindre, aider dans une certaine mesure mais il faut produire un travail largement plus important et vaste que la drague pour s’en sortir.
Le game est fait pour choper plus et mieux. Point barre. Ensuite il s’est élargi à d’autres trucs de développement personnel. Et c’est bien. Mais ce n’est pas pour cela qu’il a été crée et il a ses limites.
Le game est un outils et permet d'ouvrir les yeux un peu plus grand. Le travail est important oui, mai les seules limites du game sont dans la feinéantise du player.
Pour finir n’oubliez pas que les filles ne sont qu'un aspect du développement personnel. Si votre vie est très bancale commencez par chercher d’autres sources d’informations pour vous aider ailleurs.
Pour moi les filles sont un des indicateurs de stabilité emotionnelle, de travail sur soi et d'attraction. Plus les filles sont attirées par toi plus le chemin vers lequel tu vas par le biais de ton travail sur toi et tes réflexion et bon, plus elle te fuient plus tu vas dans la mauvaise direction et il faut te poser certaines questions.
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  • [+2] 100% d'accord par blam!
  • [+3] Merci ! :) par F0xtr0t
  • [+2] Yep ! :) par Krishna
  • [+1] Il y'a du vrai... par Malcor
  • [+1] Merci ! :) le 22.11.14, 19h52 par Orphelin
Vis ta vie, ne sois pas vécu par elle.
Je colle ici ma réaction à ce topic que j'ai déjà postée sur le Lasure.

Je suis d'acccord avec cet article. Une des choses à éviter en premier, passer pour un creepy. Personnellement, je commence à me demander si tomber sur FTS à 14 ans est vraiment bénéfique. Il y a des conseils généraux sur le BL et le look universellement applicables à tout âge. Mais sarger dans un collège ou un lycée... je sais pas trop.

Mystery parle dans sa méthode d'équilibrer les axes Santé Argent et Sexe. Si l'un des trois est trop déséquilibré, ça ne va pas.

Dieu sait que je ne suis pas un amoureux du travail. Mais il faut bien reconnaitre qu'on apprécie d'autant son temps libre quand on en a peu. Il y a un aspect social qui permet de se sentir "normal", et d'éviter de trop gamberger. Je ne crois pas trop en la valeur du travail en temps qu'activité trancendantale, à quelques exceptions près. Les métiers qu'on peut rêver de faire étant gosse (docteur, infirmière, pompiers, policiers, prof, artiste). Aucun gamin ne rêve de devenir assureur... Et puis ça permet de fréquenter des gens hors communauté.

Je suis assez présent sur les forums. Prof X est un de mes meilleurs amis. Si j'ai un vrai problème, j'irai volontiers demander un conseil à Arsène, ou Icecold, ou quelque autre membre que je sais calé sur un sujet précis. Mais à côté de ça, je me suis mis en LTR. Je ne sarge plus que pour la beauté du geste, sur un gros AI, ou si je croise une meuf qui me coupe le souffle (j'ai laissé passé une 9 hier). Et la plupart de mes amis sont hors communauté. J'essaye de leur filer un coup de main quand je peux, du mieux que je peux.

Mais hormis le fait qu'on considère que je pourrais parler à n'importe qui, je ne renvoie pas une grosse image de décalage. Déjà, de part ma tenue, la plus sobre possible (0 peacock, 0 accessoire). D'ailleurs si vous avez des idées de colliers qui ne fasse pas surfer ou kéké, je suis preneur.

Par contre, si je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, je nuancerais ton propos sur un aspect. Je pense qu'il faut aussi avoir "un grain" pour se lancer à bras le corps dans le game avec succès. Un gros brin de cynisme (réalisme?) sur les relations humaine, un ego important mais maléable, rejeter les valeurs féministes de la plupart des gens voire le principe de la LTR...
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Boubou a écrit :Je colle ici ma réaction à ce topic que j'ai déjà postée sur le Lasure.
Bon ben moi aussi alors. :D
boubou a écrit : Par contre, si je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, je nuancerais ton propos sur un aspect. Je pense qu'il faut aussi avoir "un grain" pour se lancer à bras le corps dans le game avec succès. Un gros brin de cynisme (réalisme?) sur les relations humaine, un ego important mais maléable, rejeter les valeurs féministes de la plupart des gens voire le principe de la LTR...
C'est intéressant. Je suis assez d'accord avec toi.

Pour moi par exemple c'est clairement l'ego un peu surdimensionné qui m'a poussé a autant m'impliquer dans le game.
En découvrant FTS j'ai tout de suite senti que je pouvais arriver un jour au niveau des meilleurs. La question étant de savoir si je le voulais vraiment.
Pour s'en sortir dans la vie il vaut mieux je pense être très bon dans quelques domaines particulier que moyen partout. Cela que ce soit pour le travail, les relations sociales, les hobbys.

De toutes les façons je pense que les gens ont tendance à faire ce qui est bon pour eux. Donc mieux vaut s'investir dans un domaine où on a déjà certaines des qualités requises.

Clairement pour les naturels il y a une véritable envie de baiser, qui vient, en tout cas pour ceux que je connais, d'un énorme besoin de validation.

Pour le "Un gros brin de cynisme (réalisme?) sur les relations humaines" je pense que c'est plus la conséquence que le moteur de la drague. Idem pour le rejet des valeurs féministes.

Maintenant il serait bien de savoir parmi les ancien AFC qui ont vraiment réussi dans le game quel furent leur vrai moteur pour s'investir à fonds dedans.
Comme je le dit dans mon article sur l'envie de baiser je pense qu'il a à de bonnes et de mauvaises raisons de s'impliquer dedans. Ce n'est pas les valeurs que je juge mais de savoir si tel ou tel raison de commencer le game va vraiment pouvoir donner quelque chose de positif sur le long terme.
[url=http://www.malcorseduction.com]Mon site[/url]
Boubou a écrit : Si j'ai un vrai problème, j'irai volontiers demander un conseil à Arsène, ou Icecold, ou quelque autre membre que je sais calé sur un sujet précis.
Oula! Evite de me poser des questions, j'en suis a revoir tout mon maigre game la...

A part ca: encore un +1 avec le post de malcorlegrand, avec un bemol.
Il faudrais introduire le game ET l'apprentissage des rapports humains en meme temps. Les deux se completent.
On peut developper son intelligence sociale en allant sarger. MAIS, pas en appliquant des routines et un plan "les yeux fermes". Il faut observer les rapports humains, se opser des questions, tester des trucs etc.

Ca se fait normalement des que l'on est enfant et a l'adolescence. Mais il n'est jamais trop tard pour commencer, et surtout, il ne faudrais jamais arreter. En plus, ca deviens un hobby bien plus interessant que regarder le foot a la tele. Toute observation d'un rapport humain peut amener une reflexion interessante, et accroitre sa comprehension des autres et de ces rapports.

Le game permet d'accelerer les choses UNIQUEMENT si l'on reste concentre sur les rapports humains hors sarge egalement.

La aussi, il faut doser. J'ai entendu parler de gens completement obnubiles par les techniques de manipulation (PNL et tout ca), qui sont obsedes par le game comme on peut-etre obsedes par WoW. Forcement, les rapports humains impliquent DES EMOTIONS, donc aprehender l'emotionel. Ce qui se fait difficilement si l'on reste toujours dans l'analyse et le rapport de force ou le desir de manipulation.

En gros, et pour resumer tout ce pave indigeste:
- ecoutez et observez,
- amusez-vous avec les gens et regardez ce qu'il se passe,
- realisez vos objectifs "sociaux" (sans objectifs, pas de travail reel de changement)
- Pensez a ce qu'il s'est passe. Ce que vous pourriez faire mieux, ce que vous n'aviez pas captes durant une interaction etc.
- Pour les cas extremes: demandez-vous pourquoi vous faites peur aux gens.
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  • [+3] A lire par Freedom
  • [+1] +1 par Malcor
En terme de LTR, je ne t'ai pas vu dire trop de bêtise.
Malcorlegrand ne prend pas ça pour une attaque personnelle, mais plus comme une attaque sur ton post et tes idées. Je les trouve trèèèèès pessimistes. Une sorte de manuel sur le découragement.
Le game est pour les gens normaux
Ça commence bien :) Te considères tu comme en dessous de normal ? As tu conscience que c'est catastrophique d'avoir des croyances comme ça ? Pour toi en général, pas forcément pour les filles.
En lisant The Game de Neil Strauss je me suis demandé comment un type avait pu progresser aussi vite. Le bouquin se passe sur deux ans mais en seulement une année il est devenu l’un des PUA les plus considéré d’Amérique.
Ok il était dès ses débuts avec Mystery, forcément ça aide.
Parce que fonctionnellement parlant, draguer c'est pas aussi complexe que de faire des études de médecines. Faut y aller souvent, beaucoup, et ça tombe. C'est statistique.
Mais cela seule n’explique pas qu’il soit devenu un tel séducteur.
Si...
Voila ce que je pense. C’était un mec plutôt équilibré, avec un bon job, de bons amis.
Il le dit lui-même, à part niveau filles, les choses allaient bien pour lui.
"Je ne suis pas un mec normal, je suis en dessous, la drague n'est donc pas pour moi."
Au passage : exemples de mecs qui ne sont pas dans une réussite professionnelle et qui on pris leur revanche par la drague : Soral, Tiger ...
Là où je veux en venir est que si vous avez de gros problèmes qui touchent à beaucoup de niveaux de votre vie, le game n’est qu’une partie de la solution, et pas la prioritaire. Il va vous falloir faire un travail beaucoup plus poussé et plus large si vous voulez vraiment avancer et vous taper les filles canons qu’on vous promet ici.
"Je vous préviens d'avance, vous n'allez pas y arriver. C'est trop dur. Il faut faire un énorme travail pour réussir. Laissez tomber, c'est mieux"
Ma théorie est que le game est adapté pour des mecs comme Style. Des mecs plutôt équilibrés, qui ont une vrai vie, de vrai objectifs mais qui ont du mal avec les filles pour une raison x ou y.
"Laissez tomber la drague, c'est trop dur, c'est pas fait pour nous, on n'est pas normaux, on est des loosers."
Si vous avez passé les deux dernières années à jouer à Wow n’allez pas commencer par prendre contact avec le lair de votre ville et sortir avec des wings pour vous prendre des râteaux en street. D’ailleurs vous allez gonfler les mecs du lair et vous fermer des portes pour plus tard. Il y a beaucoup plus important à faire. Commencer par vous inscrire à des activités où il y a des gens. Il est beaucoup plus facile de lier des liens au travers de la camaraderie que par des approches sur des inconnus. Le plus important est de commencer à socialiser.
"En plus j'ai joué à des jeux vidéos quand j'étais plus jeune. Mon destin est d'être un looser. Il faut surtout pas que je contrarie le destin. De toute façon, la drague c'est nul, en plus y'a que des rateaux et mes wings c'est tous des loosers encore pire que moi. Il faut mieux fuir et faire autre chose, c'est moins risqué"
Un autre bon exemple :
Je crois qu’un des pire piège de la communauté est lorsqu’un type ne fréquente plus que d’autres membres. Les gens de la communauté ne doivent surtout pas être majoritaires dans vos relations. Et de loin. Sinon vous pouvez déjà vous dire que vous avez un problème. Vous allez vous retrouver bloquer tôt ou tard. En plus vous ne penserez que "communauté" et n’arrivez pas à savoir d’où vient le problème. D'où l'intérêt de fréquenter des gens différents, l'ouverture d'esprit.
"J'ai un problème, je suis bloqué, je me ferme des portes, il y a un problème, ils doivent, je dois, c'est dur ... je me sens mal ... "
Pourquoi les mecs de 30 ans plaisent beaucoup plus que ceux de 20 ? Car ils ont appris la vie, ils savent comment les choses et les gens fonctionnent. Avoir des buts, une vision de ce que vous êtes et de ce que vous voulez faire, s’être donné les moyens d’atteindre ses objectifs, fait partie de l’apprentissage de la vie. Et c’est un préalable obligatoire si on veut se taper des filles avec qui on a envie de rester.
"En plus de ne pas être normal, je n'ai pas le bon âge pour draguer, je ne vais vraiment jamais y arriver ... Je devrais attendre d'avoir 30 ans, oui ça serait moins dur ... "
Combien j’ai eu de mec au téléphone pour un premier contact à la MCT qui étaient mou, passif. Si le mec n’a toujours pas compris que la première impression est primordiale, qui faut donner un minimum envie lorsqu’on est en demande d’intégrer un lair il n’a rien à faire à brancher des filles. Cela ne marchera pas. Il a beaucoup d’autres choses à apprendre avant.
D’ailleurs souvent les mecs qui étaient, agréable, prometteur, on ne les revoit plus. Ils se sont trouvé une copine rapidement.
"Que des loosers dans cette communauté. En plus ils sont mous. Tous les mecs biens se cassent. Faites comme eux et vous trouverez une copine"
L’intelligence sociale s’apprend par la pratique des relations sociales. Si vous êtes handicapé social ne commencez pas à faire ce que déjà 99% des mecs normaux n’arrivent pas à faire : brancher des inconnues.
Te considères tu comme un handicapé social ? !!!! Dis moi que non !
De plus, si la majorité des mecs ne branchent pas des inconnues, ce n'est pas tellement parce qu'ils manquent d'intelligence sociale, mais de courage, et de bonnes croyances.
Si vous étiez un gros AFC et que vous avez laissé tombé vos deux seuls amis, il faut absolument que vous vous recréiez un nouveau réseau social. Car c’est sur ces personnes que vous pourrez prendre exemple, avoir des conseils plus généraux, des opinions sur vous et votre comportement. Et surtout qui vous accompagnerons dans votre vraie vie.
Si vous êtes complètement décalé socialement pensez qu’il y aura forcément un énorme décalage lors de vos interactions avec les filles car, elles, font partis de la vie « réel ». Pas d’une bande composée à 80% d’ancien losers qui dissertent des heures sur comment choper en une minutes le numéro de la vendeuse avec un vocabulaire obscure (je ne critique pas la communauté mais il faut bien dire que pour la grande majorité d’entre nous si nous n’avions pas un problème nous ne serions pas là).
@Malcorlegrand tu as rencontré que des cas ... Y'en a dans la communauté cela dit ... il faut avouer. Il y a aussi des crèmes, faut pas cracher dans la soupe.
Le game n’est pas fait pour compenser des incapacités sociales importante ou vous apprendre la vie.
Si pourquoi pas.
Il peut donner une bonne vision de buts à atteindre, aider dans une certaine mesure mais il faut produire un travail largement plus important et vaste que la drague pour s’en sortir.
Une bonne vision de buts à atteindre ? tu te satisfais de peu.
Le game est fait pour choper plus et mieux. Point barre. Ensuite il s’est élargi à d’autres trucs de développement personnel. Et c’est bien. Mais ce n’est pas pour cela qu’il a été crée et il a ses limites.
Et le mec qui s’est tapé 20 filles l’an dernier n’est pas forcément le mieux placé pour vous aider car il y a une trop grande différence d’intelligence social entre vous et lui. Il a sans doute raison mais vous êtes bien trop loin de lui pour commencer à appliquer au pied de la lettre ses conseils.
Oui laissez tomber d'avance. C'est mieux
A ce jour je ne connais aucuns players qui aient de bons résultats sans qu’ils aient avant de commencer une certaine intelligence social.
Mais quel rammassis de conneries ... :lol:
Pour finir n’oubliez pas que les filles ne sont qu'un aspect du développement personnel.
Si votre vie est très bancale commencez par chercher d’autres sources d’informations pour vous aider ailleurs.
Laissez tomber les filles, de toute façon c'est perdu d'avance.

@Malcorlegrand tu devrais faire un site antéchrist de FTS avec des conseils inner game pour savoir se décourager ça marcherait bien.
slogan : "Dans la vie, il y'a ceux qui agissent ... nous on subit !"
tomber sur FTS à 14 ans est vraiment bénéfique
Non certainement pas :mrgreen:
Le problème de la MM c'est le cynisme et la superficialité qui s'en dégage si on l'interprète au 1er degré.
La MM reste géniale cela dit.
Effectivement ceux qui commencent très jeunes (18a souvent) sont un peu "à la masse", car ils n'ont pas de recul, et prennent la MM au 1er degré.
Mais avec l'expérience ils se calibrent + tard.
Certains restent "perchés" et ça fait peur.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] 100% d'accord par Docteur GreG
  • [-1] ??? par RoZz
  • [+1] +1 par vince31
  • [0] ??? par gregoss
Hello,

Déjà je ne considère pas faire parti des mecs avec des problèmes sociaux.

Pour le coté « nous je n’y arriverais jamais » je te renvois à mon Fr d’il y a moins d’une semaine. Ca va je ne suis pas trop à plaindre les filles (bien que je sois loin de me tirer toutes celles que je voudrais).

massage-a-quatre-mains-vt17840.html
@Malcorlegrand tu as rencontré que des cas ... Y'en a dans la communauté cela dit ... il faut avouer. Il y a aussi des crèmes, faut pas cracher dans la soupe.
Ben ouais mais entre les « cas », les fakes et les mecs qui ont une réputation largement supérieur à leur niveau réel (beaucoup plus qu’on ne le croit) on doit déjà arrivé à une bonne majorité des mecs de la communauté qui ont des problèmes sociaux. Et ce sont ces même mecs qui souvent écrivent le plus…
Le game n’est pas fait pour compenser des incapacités sociales importantes ou vous apprendre la vie.
Si pourquoi pas.
C’est mon point de vu basé sur mon expérience qui est plus riche que beaucoup des players certifié d’FTS je pense. Jusqu’à présent je n’ai tout simplement pas rencontré de mecs qui s’étaient vraiment épanouis si avant ils n’avaient pas sensiblement le même profil que Style. Je fais d’ailleurs parti de se profil.
Que veux-tu que je dise de plus. Je ne vais pas les inventer pour rentrer dans le credo de la communauté.

Je connais des players dans tout le sud. Donc ok je suis loin d’avoir rencontré tous les players de France notamment ceux de Paris dont je ne connais quasiment personne IRL. Oui ils peuvent me dire que untel ou untel s’est vraiment développé. Mais quand on voit le nombre d’histoire du PPC où les mêmes membres adulés par la communauté il y a un an sont maintenant considéré comme fake je préfère juger sur ce que je vois. Et c’est déjà pas mal. A vu de nez j’ai au moins du rencontré 70 membres en deux ans.
De plus je suis à peu près au courant des ragots des principaux membres (sans trop chercher à les connaître soit dit en passant).
Le bilan est mon article.

Ensuite Sylver peut me dire qu’il était associable avant et que tout à changé maintenant. Je le crois volontiers. Mais mon expérience me dit le contraire donc je reste circonspect.

PS : pour faire dans le politiquement correct je tiens à préciser que je n’ai rien contre les parisiens bien au contraire, j’y ai beaucoup d’amis là bas.
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  • [0] Il y'a du vrai... par RoZz
[url=http://www.malcorseduction.com]Mon site[/url]
@ spectrum : Yep, s'il est discret sur le forum, Malcor est loin d'être un mauvais player. Je n'ai aucun problème à dire qu'il est bien meilleur que moi en terme de game. On ne parle en aucun cas d'un mec qui "n'y arrive pas."

Pour ce qui est d'être "normal", pas de soucis non plus, demain, je le présente à ma mère si l'occasion se présente.

Je n'ai pas du tout l'impression qu'on ait lu le même article. J'ai rencontré pas mal de players aussi. Je me suis bien entendu avec la plupart, car ils étaient cools. Mais parmi les gens qui s'intéressent aux game, il y a des types qui ont de vrais problèmes à passer pour quelqu'un de normal. On dit pas que c'est le haut du panier, on dit que ça existe.

Si un type fait flipper un player, qu'est ce que vont penser les inconnues qu'il open (ou pas). Si on faisait une image analogue à la pyramide des besoins, ne pas faire creepy passerait avant se consacrer au game.
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  • [0] Merci ! :) par Malcor
  • [+3] 100% d'accord par gregoss
Hello,

Déjà je ne considère pas faire parti des mecs avec des problèmes sociaux.

Pour le coté « nous je n’y arriverais jamais » je te renvois à mon Fr d’il y a moins d’une semaine. Ca va je ne suis pas trop à plaindre les filles (bien que je sois loin de me tirer toutes celles que je voudrais).

massage-a-quatre-mains-vt17840.html
Ouais le coup classique : une de motivée et l'autre non. Faut essayer de motiver celle qui est en retrait dans ces cas là. Enfin plus facile à dire qu'à faire parfois.
@Malcorlegrand tu as rencontré que des cas ... Y'en a dans la communauté cela dit ... il faut avouer. Il y a aussi des crèmes, faut pas cracher dans la soupe.
Ben ouais mais entre les « cas », les fakes et les mecs qui ont une réputation largement supérieur à leur niveau réel (beaucoup plus qu’on ne le croit) on doit déjà arrivé à une bonne majorité des mecs de la communauté qui ont des problèmes sociaux. Et ce sont ces même mecs qui souvent écrivent le plus…
Il y a aussi de très bons. Je connaissais des naturels avant d'entrer dans la communauté et je les trouvait fort à l'époque. Mais là certains bons de la communauté sont encore bien bien au dessus...
Le game n’est pas fait pour compenser des incapacités sociales importantes ou vous apprendre la vie.
Si pourquoi pas.
C’est mon point de vu basé sur mon expérience qui est plus riche que beaucoup des players certifié d’FTS je pense. Jusqu’à présent je n’ai tout simplement pas rencontré de mecs qui s’étaient vraiment épanouis si avant ils n’avaient pas sensiblement le même profil que Style. Je fais d’ailleurs parti de se profil.
Que veux-tu que je dise de plus. Je ne vais pas les inventer pour rentrer dans le credo de la communauté.
Je veux dire que la drague est on bon vecteur de dev personnel. Car tu dois trouver un juste milieu entre plaire aux autres, savoir de détacher du point de vue des autres (paradoxalement), et développer ton intelligence sociale. Sinon pas besoin de les inventer, j'ai vu plein de players évoluer en deux ans. Honnêtement y'a eu des transformations assez hallucinantes. C'est plus les même hommes. Moi même j'ai énormément évolué en 2-3 ans.
Je connais des players dans tout le sud. Donc ok je suis loin d’avoir rencontré tous les players de France notamment ceux de Paris dont je ne connais quasiment personne IRL. Oui ils peuvent me dire que untel ou untel s’est vraiment développé. Mais quand on voit le nombre d’histoire du PPC où les mêmes membres adulés par la communauté il y a un an sont maintenant considéré comme fake je préfère juger sur ce que je vois. Et c’est déjà pas mal. A vu de nez j’ai au moins du rencontré 70 membres en deux ans.
De plus je suis à peu près au courant des ragots des principaux membres (sans trop chercher à les connaître soit dit en passant).
Le bilan est mon article.
Tu as raison de juger sur ce que tu vois, mais il y a quand même des mecs très fort, et des transformation hallucinantes, si tu les as pas vu, c'est que t'as pas rencontré les bonnes personnes :s
Ensuite Sylver peut me dire qu’il était associable avant et que tout à changé maintenant. Je le crois volontiers. Mais mon expérience me dit le contraire donc je reste circonspect.

PS : pour faire dans le politiquement correct je tiens à préciser que je n’ai rien contre les parisiens bien au contraire, j’y ai beaucoup d’amis là bas.
Viens nous rendre visite au PPC à l'occasion ;)

Sinon de manière générale je trouve que tu tires trop de conclusion, de règles, issues de tes expérience et pas forcément fondées. Par ex :
Voila pourquoi je tente rarement les ONS. Il y a trop de chance pour que ça merde et c’est assez insupportable après.
Oui enfin ONS avec plusieurs filles plus difficile qu'avec une seule. "y'a trop de chance que ça merde" encore une fois c'est pessimiste, au contraire les ONS y'a peu de chance que ça merde à partir du moment où elle est chez toi et que tu lui plait.
Et ce sont ces même mecs qui souvent écrivent le plus…
Idem, pourquoi faire un parallèle comme ça ? Il y a des mecs qui écrivent bcp et qui sont bons. C'est pas parce qu'il y a eu plusieurs fake qui ont écrit beaucoup que tout mec qui écrit beaucoup est un fake.
@ spectrum : Yep, s'il est discret sur le forum, Malcor est loin d'être un mauvais player. Je n'ai aucun problème à dire qu'il est bien meilleur que moi en terme de game. On ne parle en aucun cas d'un mec qui "n'y arrive pas."

Pour ce qui est d'être "normal", pas de soucis non plus, demain, je le présente à ma mère si l'occasion se présente.

Je n'ai pas du tout l'impression qu'on ait lu le même article. J'ai rencontré pas mal de players aussi. Je me suis bien entendu avec la plupart, car ils étaient cools. Mais parmi les gens qui s'intéressent aux game, il y a des types qui ont de vrais problèmes à passer pour quelqu'un de normal. On dit pas que c'est le haut du panier, on dit que ça existe.

Si un type fait flipper un player, qu'est ce que vont penser les inconnues qu'il open (ou pas). Si on faisait une image analogue à la pyramide des besoins, ne pas faire creepy passerait avant se consacrer au game.
Ok j'avoue ne pas le connaitre mais son post m'a fait croire qu'il se sous estimais bcp.
Pour ta remarque je suis d'accord, même parmi les players d'un bon niveau, j'ai regretté de les avoir présenté souvent. Car avec les dégâts de la "frame" j'ai souvent eu des retours catastrophiques "c'était qui ce blaireau qui se la pète ?".
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  • [0] Il y'a du vrai... par gregoss
Boubou a écrit : ne pas faire creepy passerait avant se consacrer au game.
Ca resume le post de malcor en une phrase.
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  • [0] 100% d'accord par RoZz
  • [0] +1 par Malcor
Ensuite Sylver peut me dire qu’il était associable avant et que tout à changé maintenant. Je le crois volontiers. Mais mon expérience me dit le contraire donc je reste circonspect.
Bon ok ! Je suis dans une bonne école et de trés bon pote geek :) plus le post se déroule plus je rejoins Malcorlegrand.
Vis ta vie, ne sois pas vécu par elle.
se consacrer au game
L'idée même de se "consacrer au Game" est un peu nulle.
Se consacrer à la drague, au sexe, au fille, à l'amour c'est déjà mieux.
Le Game dans le sens "faire un jeu parfait pour avoir une fille" c'est complètement utopique. L'idée de Mystery est séduisante, intéressante, mais à ne pas prendre au pied de la lettre. Tous ceux qui ont de l'expérience diront qu'on ne contrôle pas tout, voire même peu de chose.
Salut,

@Spectrum :
- Ne te focalises-tu pas trop sur les meilleurs du PPC, que tu connais bien ?
- Sur combien de gens à côté ont arrêté le game (dont je fais partie) y aura-t-il les "transformations" dont tu parles ? Et quelles en sont les causes d'après toi ? (Et là il serait bon de (re)LIRE le post de marcorlegrand comme il le voudrait, et non pas comme tu voudrais l'interpréter toi).

Vous oubliez tous, (en exagérant un peu), à qui ce post est vraiment adressé, (et si je me trompais, je pense que son auteur m'aurait corrigé), et vous tirez des conclusions sur vos cas persos ou non, en vous appuyant sur "les cas où ça a super bien marché".
Demandez vous ce que deviennent les autres statistiques.

Bisous.

Amicalement,
Pace.
Feel the pace.
Sinon pas besoin de les inventer, j'ai vu plein de players évoluer en deux ans. Honnêtement y'a eu des transformations assez hallucinantes. C'est plus les mêmes hommes. Moi même j'ai énormément évolué en 2-3 ans.
Moi aussi. Et d’autres membres que je connais. On a une vie beaucoup plus épanouissante, riche, active, intéressante et on est mieux entouré qu’avant.
Mais, de mon expérience ces mêmes mecs et moi nous avions tous une situations pro ou des études un peu stable. Ou du moins une vision clair de ce qu’on voulait faire et on s’appliquait à arriver à nos buts.
On a tous plus d’amis dans le « monde réel » que parmi les membres de la communauté.

Comme l'a dit Pace mon article s’adressait aux mecs qui ont de graves lacunes de sociales ou qui se rendent compte qu’ils n’avancent plus par le game.
Pour ce qui est d'être "normal", pas de soucis non plus, demain, je le présente à ma mère si l'occasion se présente.
Merci ! Mais tu n’as pas une sœur plutôt. :mrgreen:
Et ce sont ces mêmes mecs qui souvent écrivent le plus…
Idem, pourquoi faire un parallèle comme ça ? Il y a des mecs qui écrivent bcp et qui sont bons. C'est pas parce qu'il y a eu plusieurs fake qui ont écrit beaucoup que tout mec qui écrit beaucoup est un fake.
J’ai un peu exagéré. Mais quand on se rend compte qu’en prenant les deux premières pages des players les mieux notés d’FTS on retrouve pas mal de fake ou de mecs qui sont très loin du niveau de leur réputation on remet en question pas mal de post. Mais, bon comme me l’a fait remarquer Arsène, le score juge les post, pas les personnes.

Je suis loin d’être toujours d’accord avec Johnattan Wolf en ce moment mais :
Il est évident que si je soutiens l'inverse du "tout est possible en séduction" je vais détruire pas mal de business…
Ca se tient aussi pas mal. Et on retrouve la plus part des coachs dans la liste des suspecté de fakisme...

Comme tu disais il ne faut pas cracher dans la soupe. Il y a plein de membres qui ont posté de superbes articles qui m’ont fait énormément avancé, moi et plein d’autres. Merci à eux.
Mais bon à coté j'ai suffisamment contribué à la communauté pour me permettre de critiquer ce qui ne me plait pas.
Ok j'avoue ne pas le connaitre mais son post m'a fait croire qu'il se sous estimais bcp.
C’est un autre débat mais disons que je préfère pécher par humilité que trop me la peter. C’est à ce moment là qu’on cesse d’avancer.
D’où les problèmes récurant d’ego dans notre petit monde. Déjà les mecs entre potes ont tendance à gonfler le nombre de filles qu’ils se font et leur beauté. Alors dans le monde virtuel et si en plus toute leur réputation sur un forum se joue sur ça il y a forcément une surenchère.
Car avec les dégâts de la "frame" j'ai souvent eu des retours catastrophiques "c'était qui ce blaireau qui se la pète ?".
Là, on sent le vécu. :mrgreen:
Viens nous rendre visite au PPC à l'occasion ;)
Ce n’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd. Merci. :D
[url=http://www.malcorseduction.com]Mon site[/url]
Es ce que le game est pour les gents "normaux" oui, et plusieurs fois oui.

J'enfoncerai même l'idée plus loin, pour des gents intelligents et curieux.

Intelligent, car d'une part ils ont décelé un problème chez eux, et on eu l'envie de le résoudre, et on fait une recherche sur le net.

Curieux, car ils sont tombé sur la communauté, et on enfoncé certaines barrières que leur éducation aurai pu mettre en place.

Après au niveau de la finalité de chacun, juste l'envie de se remettre en couple rapidement, face à une "pression social", et ceux qui ont envie via le biai du développements personnel d'être quelqu'un de mieux, et que la sarge, donne des méthodes sur la séduction, mais aussi sur comment s'améliorer dans la vie de tous les jours et un certain état d'esprits.

Alors oui le genre de personne qui a déjà cette intelligence dans la vision de la sargue, à de grande chance de s'améliorer vite.
Une personne qui à déjà un réseau social, des activités et dans passions, aura moins de mal pour parler de choses qui lui tiennent à cœur.

Certes des personnes introvertie, renfermé, sans aucune activité, aura beaucoup de boulot, car cela serai changer complètement de vie.
Mais rien est impossible, seulement, on a déjà des acquis ou alors va falloir aller les chercher.

Après ou es ce la normalité?
J'en sais rien, si c'est être comme tout le monde, je pense pas que cela soit une bonne définition, si c'est être dans un extreme, c'est sur, ça aide pas.

Et puis un player, ne cherche t'il pas simplement à ne pas être normal, mais mieux.

Alors oui tout est possible, il faut juste savoir, que selon la base que l'on a au début, il y a plus ou moins d'acquis à avoir.
Et puis aussi travailler sur sa personnalité...
Affirmer ses envies, car oui, c'est bien d'avoir des activités, mais faut aussi que cela soit en accord avec nous même et nos gouts.
http://www.topgun-seduction.com/pua//pag-ou-quand-lours-est-sorti-de-sa-caverne/
Bon je vais être le premier à laisser mon petit com'.


Il y a quleque temps un article sur fts stipulait que le game est fait pour les personnes normales. Je pense surtout qu'il vaut mieux être une personne normale pour commencer à gamer.

Je m'explique. encore nouveau dans la communauté, je remarque que la gem forcément nous pousse à rechercher l'approbation des femmes et à nous y rendre dépendant. Pour ma part en tout cas, je constate que je fais maintenant plus attention aux ec ou aux impressions que je peux faire. Ces dernirs temps, je n'ai pas réussi à closer des filles intéressantes et ça a un peu commencé à me déprimer. Forcément, je donne un certain pouvoir aux femmes en allant les aborder et en essayant de les désuire. Et je m'aperçois que ce qui m'a permis de ne pas trop me prendre la tête là-dessus, ben c'était tous les à cotés du game à savoir mes amis, ma famille, mon boulot, mes passions, le fait de rencontrer des gens intéressants, d'aggrandir mon cercle social, etc... Si j'avais pas tout ça à côté, cetainement que mes échecs avec les femmes m'auraient beaucoup plus affectés. Là j'ai eu la chance de faire un travail sur moi avant de me lancer dans le game ce qui fait que j'ai les moyens de réagir de manière plus ou moins équilibrée. J'imagine aisément quelqu'un qui est malheureux dans sa vie quotidienne et qui se lance dans le game. Si cette personne a pas beaucoup d'estime d'elle-même, le game pourrait facilement la "casser". le fait d'échouer avec les femmes confirmeraient ses croyances de "non aimabilité" dans ce qu'il est.


Pour pousser le débat, je renvois à l'article : Pourquoi vous perdez peut-être votre temps http://www.topgun-seduction.com/content/view/43/31/
Bonjour,

Je trouve l’article de Malcor tres bon. Je me suis peu a peu eloigne de la communaute car j’ai ressenti pas mal de differences entre l’image de la communaute que je me faisais en etant a l’autre bout du monde et celle que j'ai constate. J’ai ete choque par quelques details qui contrastaient vraiment avec ma vie habituelle qui ont fait que je prefere prendre mes distances pour le moment avec cette « communaute » comme nous aimons si bien l’appeler.

Des US a Moscou en passant par les mecs qui sont marseilloparisiens j’ai rencontre de tres bon dragueurs. Tous ont la meme caracteristique de se dire « pas mauvais mais pas extraordinaires ». Tout ca car ils cotoient des naturals dans la vie et ont realises que choper c’etait un acte banal.

Cependant il y a eu certains couacs qui m’ont fait realiser que certains membres consideraient comme un exploit de coucher avec une fille. Et la, desole il y a un probleme. Coucher avec une fille n’est pas quelque chose d’anormal, c’est meme tout a fait naturel. Apres oui, il y a des mecanismes qui peuvent aider les gens a chopper plus ou mieux ou durablement (selon les envies). Mais bon rien qui ne vaille la peine de centrer sa vie autour de cela ni meme en faire une composante necessaire voire suffisante au bon deroulement d’une existance.

Quand on parlait d’inner game vs outer game, j’en reviens a mon point de toujours. Ce que l’on appelle de facon barbare l’inner game, que j’appelle l’accomplissement est une condition necessaire au bon deroulement de la seduction.

Sans cela on a affaire a une belle bande de weirdos a tendance creepy qui font peur a toute fille normalement equilibree (et qui s’en souvient longtemps croyez moi).

Et je peux meme aller jusqu’a dire que tous les membres que j’ai rencontre qui sont pour la plupart bons et depassent mes capacites de facons notable sur beaucoup de points de seduction sont des gens accomplis donc stables (que j’utiliserais plus que la normalite car c’est une notion ou l’on compare les autres a soi, se considerant du meme coup « normal »). Attention, ici par accomplis je ne veux pas dire qui ont reussi mais juste qui s’assument pour ce qu’ils sont et ne veulent/revent pas de devenir un autre (un PUA par exemple). Donc voila tous ces mecs epanouis, bien dans leur baskets et surtout qui peuvent avoir une interaction normale avec une fille sans chercher a surcompenser un manque profond d’estime sont ceux qui font du game et pas du weird attitude behavior.

C’est juste dans les attitudes. La personne qui concoit le « game » comme une prouesse et non une interaction entre deux personnes consentantes est dans le faux le plus total. Car mettre des barrieres exactes sur la fille du genre « a priori, elle ne voudra pas parler/rester/coucher/faire une LTR avec moi » c’est se devaloriser de facon profonde. Quand on seduit, on n’est pas a la guerre, juste en societe.

Et il est vrai que parfois, la communaute manque de skills sociales. C’est exactement ce pourquoi ceux qui en ont ont vite des resultats.

Donc la dessus, je suis totalement d’accord avec Malcor, le game c’est pour les gens stables, les autres essayent de gamer. Attention, les creepy choppent, mon point n’est pas de dire que chopper c’est pour les gens stables, juste qu’on ne peut s’epanouir dans la sarge sans avoir de rancoeur, de baser son moral entier sur ses resultats en sarge que si l’on est un tantinet stable.

Ici j’ai rencontre des personnes geniales, que j’inviterais dans ma famille sans probleme, certaines ont d’ailleurs deja ete invitees. Ce post n’est pas une remise en cause des personnes mais juste de l’etat d’esprit global. Apres c’est sur que des fois on tombe de haut en rencontrant des personnes car on constate que les ecrits sont a 1000 lieues de ce qui se passe vraiment mais apres tout, nous sommes les seuls responsables de cela. Pour certains membres qui dechantent apres avoir adule un autre membre, ils en sont encore plus responsables car ils mettent de l’admiration la ou il n’y a vraiment pas lieu d’etre, a savoir seduire quelqu’un du sexe oppose, processus on ne peut plus naturel dans la vie.
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  • [+2] Constructif par Mister Z
  • [+1] A lire par RoZz
  • [+2] Tout à fait ! par Party Time
  • [+2] Encore! par gregoss
  • [+1] J'allais le dire par Extre
  • [+2] Pertinent par okapi
Au contraire à côté de moi un Bisounours paraitrait méchant (C) NorCal 2007
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