Investissement en bourse

[Olsch]

Sans faire l'avocat du diable, les régulières crises économiques liées au système financier + difficulté de compréhension de tout ce qui se passe n'aident pas non plus à convaincre les gens.

Ça prend quand même un certain temps et une learning curve assez chiante. Mais vu que tu es pro dans ce milieux, ça doit être frustrant.

J'ai pas trop envie de me frotter aux marchés mais si je dois le faire je demanderai clairement de l'aide à quelqu'un qui s'y connait bien.

Les crises font en fait bien moins peur que ce qu'on nous raconte à la télé. Une crise dure en moyenne 1 ans et demi, suite à quoi les bourses retrouvent leurs niveaux les plus hauts.
Avec le Covid on nous annonçait la mort de toutes les économies, une catastrophe boursière.. En réalité les marchés se sont très vite retrouvés aussi haut puis plus haut qu'avant le covid.

Vous auriez donc vu votre patrimoine augmenter pendant la crise du covid en continuant d'acheter régulièrement des actions (encore une fois en étant ultra diversifié à travers des ETFs et non pas en faisant du stock picking / boursicotage)

J'ai détaillé plus haut une stratégie simple et qui ne demande aucune décision autre que de continuer d'acheter régulièrement.

Choisir des actions en espérant faire des gains quand on n'y connaît rien ce n'est pas un investissement c'est jouer au casino

[Gafano]

Passer à une stablecoin c'est juste faire un échange au prix de la partie crypto/stable, par exemple BTC/USDT.
Le problème étant qu'USDT alias tether a eu quelques soucis (car sa société fondatrice n'aurait justement pas adossé sa valeur à une vraie quantité de dollars).

Donc c'est juste un échange basique.
Pour le fait que ce soit pas fiscalisé, ça dépend des pays. Notre réglementation lagge. Aux US c'est parce qu'ils considèrent les cryptos comme des instruments financiers particuliers je crois. Dans certains pays toutes les transactions sont taxées.

Pour le inflow c'est l'import de cryptos depuis des wallets externes à des exchanges (et donc des wallets hardwares persos où ils étaient protégés au frais. Quand ça afflue sur une plateforme c'est pour les mobiliser donc pour les transformer en cash ou une autre crypto et c'est un signal de bear market.

Après on a tous nos défauts et nos zones d'ignorance. Moi quand tu dis cfd je pense crowdfunding et je vois pas trop le rapport avec les cryptos.
Les theories économiques classiques s'appliquent mais il ne faut pas oublier les dynamiques particulières aux cryptos comme l'existence d'une cyclicité (peut-être artificielle du fait que certains ont vu des patterns et que ceux ci ce sont imposés avec le temps?).
C'est bien d'apprendre et c'est tout à ton honneur. Cela dit si tu as de bonnes intuitions ne boude pas ton plaisir et fais toi confiance

Merci pour ta réponse très complète !

Quand je parlais de CFD, je faisais référence aux contrats de différence.

D'après ce que j'ai compris, chaque plateforme de trading propose une réplication des indices d'une valeur donnée. Il existe des CFD pour les commodities, le stock et pour les cryptos d'après ce que j'ai compris.

Un bon exemple pour comprendre pourquoi on peut vendre des actions sans en posséder, lorsqu'on trade des CFD. c'est qu'en fait, on acquiert pas de titre de propriété. A la place, on fait un pari spéculatif. Dès lors, vendre équivaut à parier qu'une valeur va baisser par rapport à un niveau donné, tandis qu'acheter reviendra à parier une tendance inverse. Au final, on ne détient ni crypto ni action.

J'ai vu ça sur cette vidéo:

[Onmyoji]

Sans faire l'avocat du diable, les régulières crises économiques liées au système financier + difficulté de compréhension de tout ce qui se passe n'aident pas non plus à convaincre les gens.

Ça prend quand même un certain temps et une learning curve assez chiante. Mais vu que tu es pro dans ce milieux, ça doit être frustrant.

J'ai pas trop envie de me frotter aux marchés mais si je dois le faire je demanderai clairement de l'aide à quelqu'un qui s'y connait bien.

Les crises font en fait bien moins peur que ce qu'on nous raconte à la télé. Une crise dure en moyenne 1 ans et demi, suite à quoi les bourses retrouvent leurs niveaux les plus hauts.
Avec le Covid on nous annonçait la mort de toutes les économies, une catastrophe boursière.. En réalité les marchés se sont très vite retrouvés aussi haut puis plus haut qu'avant le covid.

Vous auriez donc vu votre patrimoine augmenter pendant la crise du covid en continuant d'acheter régulièrement des actions (encore une fois en étant ultra diversifié à travers des ETFs et non pas en faisant du stock picking / boursicotage)

J'ai détaillé plus haut une stratégie simple et qui ne demande aucune décision autre que de continuer d'acheter régulièrement.

Choisir des actions en espérant faire des gains quand on n'y connaît rien ce n'est pas un investissement c'est jouer au casino

À voir combien de temps cela peut continuer vu que c'est indexé sur de la création de dettes et de l'utilisation de la planche à billets. Je sais que finalement tant que ça fonctionne cela permet de relancer l'économie mais cela crée des conditions favorables à un autre 2008. Et là tous les pays ont mis 5 à 10 ans à s'en remettre, même si la bourse de perte bien. Le problème c'est qu'en cas de nouvelle crise de ce type, on risque de devoir laisser s'écrouler le château de cartes. Je ne suis pas quelqu'un d'alarmiste qui croit ceux qui annoncent une crise tous les trois mois mais il faut être pragmatique, on est dans une situation où on est en attente d'un déraillement annoncé. On ne sait juste pas quand.
Et si les banques se mettent à fermer, on a pas de moyens de récupérer notre argent (la garantie offerte sur laquelle ils ont fait une pub massive en début de covid ne tenant qu'à peu de choses). C'est un peu une part des raisons, ou de la narration, qui soutient les cryotos en plus de l'espérance de gains rapides.
Après jusqu'ici on a eu de la chance, j'espère que ça va continuer. Mais des crises comme 2008 surviennent régulièrement, même si moins souvent que le petit passage à vide boursier classique. Alors c'est peut-être prudent de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier (même si je ne prône pas comme certains gars qui parlent de ça de solder tous ses crédits de manière anticipée et de sortir ses valeurs des banques pour en faire de la pierre, de l'argent ou de l'or.)

[Mapache]

Ce que je voulais dire par mon intervention c'était surtout que je comprenais bien les parents méfiants des bourses, dans la mesure où:

- ils n'y comprennent pas grand chose
- ils voient les effets des diverses crises eco
- pour investir en bourse, faut avoir un peu d'argent de côté. Les marchés se portent bien mais pas les emplois des gens.

Après, quand on a de l'argent de côté, why not?

Mais bon, j'avoue que j'ai mon côté méfiant et que je préfère demander a mon frère qui bosse dans les banques a Hong Kong (pas trader mais un truc du genre).

Il me répète régulièrement que c'est cool d'investir dans la bourse après avoir sécurisé une base et investi dans des trucs plus sur.

Aka c'est cool de jouer si on a de quoi perdre. Et aussi si on a le temps de s'y mettre.

J'ai dit la meme chose sur une fille que je fréquentais à propos des crypto. Une américaine sympa mais hautaine qui parlait des cryptos comme l'avenir des pays pauvres. Genre. Lol. Qui, au fin fond de l'Inde a le temps et l'équipement pour s'amuser a trader des cryptos? Certains le feront (et gagneront des thunes), mais ils seront peu.

Tout le monde n'a pas envie de s'intéresser à la bourse, surtout avec la réputation qu'elle se tape.

(Mais c'était un a propos, continuez sur votre discussion, je ne souhaite pas détourner le sujet).

[Alex_B]

@ l'auteur : regarde ce qu'est un ETF, achète un ETF Monde (Msci World) et voilà, tu vas faire en moyenne 7% par an en étant ultra diversifié.
Tu peux y ajouter un tracker Pays Emergents et un tracker Small Caps

Olsch,

Je ne veux pas du tout polémiquer, c'est pas mon but. Je veux juste essayer de comprendre l'intérêt qu'il pourrait y avoir à investir en bourse quand on est déjà dans la crypto car l'investissement en bourse m'intéresse.

Là, tu parles d'un rendement annuel à 7 %, c'est forcément mieux que les assurances-vie mais en stackant de l'USDT (donc pas de risque de volatilité) tu peux faire jusqu'à 13 % de rendement annuel. C'est plus intéressant.

Mais ça c'est pour ceux qui n'ont pas envie d'y consacrer du temps. Maintenant pour ceux qui ont beaucoup de temps et l'envie de s'y consacrer, quels sont les avantages de la Bourse par rapport à la crypto ?

[The_PoP]

J'ai dit la meme chose sur une fille que je fréquentais à propos des crypto. Une américaine sympa mais hautaine qui parlait des cryptos comme l'avenir des pays pauvres. Genre. Lol. Qui, au fin fond de l'Inde a le temps et l'équipement pour s'amuser a trader des cryptos? Certains le feront (et gagneront des thunes), mais ils seront peu.

Point rigolo : https://cryptonaute.fr/vers-une-interdi ... s-en-inde/

Je suis le premier à défendre que je ne crois pas aux cryptos pour l'avenir des pays pauvres hein. Mais c'est pas inintéressant de voir que c'est pas forcément aussi simple que ce que je pense.

[Gafano]

@ l'auteur : regarde ce qu'est un ETF, achète un ETF Monde (Msci World) et voilà, tu vas faire en moyenne 7% par an en étant ultra diversifié.
Tu peux y ajouter un tracker Pays Emergents et un tracker Small Caps

Olsch,

Je ne veux pas du tout polémiquer, c'est pas mon but. Je veux juste essayer de comprendre l'intérêt qu'il pourrait y avoir à investir en bourse quand on est déjà dans la crypto car l'investissement en bourse m'intéresse.

Là, tu parles d'un rendement annuel à 7 %, c'est forcément mieux que les assurances-vie mais en stackant de l'USDT (donc pas de risque de volatilité) tu peux faire jusqu'à 13 % de rendement annuel. C'est plus intéressant.

Mais ça c'est pour ceux qui n'ont pas envie d'y consacrer du temps. Maintenant pour ceux qui ont beaucoup de temps et l'envie de s'y consacrer, quels sont les avantages de la Bourse par rapport à la crypto ?

@ AlexB - Je viens de me lancer donc je ne suis pas sûre de tout à fait maitriser le sujet mais personnellement, je vois 3 différences fondamentales.

1) Sur la bourse (marché des changes + des commodities + stock (actions + obligations)) on peut appliquer une analyse à la fois fondamentale (analyse des bilans financiers des entreprises) et une analyse technique (analyse des motifs récurrents + utilisation d'instruments statistiques/ mathématiques). Alors que sur la crypto, on ne peut se baser que sur une analyse fondamentale, on peut donc uniquement se reposer sur une analyse technique qui pour ma part me paraît plus compliquée à maitriser. Dans la même idée, sur les cryptos, on peut appliquer des théories économiques monétaires mais il y a moins d'éléments concrets sur lesquels s'appuyer que sur les marchés de la Bourse classique.

2) Il y a un autre aspect, les obligations donnent droit à des coupons annuels et les actions au versement de dividendes. Les cryptos à part un titre de propriété qui est strictement équivalent à leur valorisation boursière ne crachent pas d'argent sur une période récurrente, autrement ils ne génèrent pas de revenus réguliers tant qu'on a pas vendu ses cryptos, alors que les actions en génèrent régulièrement, tout comme les obligations de la même manière.

3) Au niveau de la fiscalité aussi, les cryptos ont l'air moins avantageuses que la bourse classique, car plus taxées en France d'après ce que j'ai compris. Mais j'essaye en ce moment de me pencher sur ces questions de fiscalité, donc j'ai aucune idée des chiffres.

[Olsch]

@ l'auteur : regarde ce qu'est un ETF, achète un ETF Monde (Msci World) et voilà, tu vas faire en moyenne 7% par an en étant ultra diversifié.
Tu peux y ajouter un tracker Pays Emergents et un tracker Small Caps

Olsch,

Je ne veux pas du tout polémiquer, c'est pas mon but. Je veux juste essayer de comprendre l'intérêt qu'il pourrait y avoir à investir en bourse quand on est déjà dans la crypto car l'investissement en bourse m'intéresse.

Là, tu parles d'un rendement annuel à 7 %, c'est forcément mieux que les assurances-vie mais en stackant de l'USDT (donc pas de risque de volatilité) tu peux faire jusqu'à 13 % de rendement annuel. C'est plus intéressant.

Mais ça c'est pour ceux qui n'ont pas envie d'y consacrer du temps. Maintenant pour ceux qui ont beaucoup de temps et l'envie de s'y consacrer, quels sont les avantages de la Bourse par rapport à la crypto ?

Ben déjà on a 100+ ans de données sur les marchés boursiers. Bitcoin a 12 ans

Ensuite il faut distinguer investir et faire du trading. Ce que fait FK il me semble (passer en usdt quand le marché est bearish, passer du btc aux alts pendant les alt season, sortir après avoir fait un certain profit...) c'est du trading. Trader c'est un métier, a minima un passe-temps compliqué et chronophage.
Acheter des actions Apple et les garder 20 ans c'est investir dans Apple.
Essayer d'anticiper quelle crypto va exploser dans l'année en suivant les """experts""" sur twitter et discord c'est l'équivalent d'un pari sportif ou une soirée au casino.

Investir dans l'ensemble de la bourse c'est assez safe, beaucoup plus que la crypto

Cela dit je ne me poserais pas la question "bourse ou crypto ?", ça revient à poser "bourse ou immobilier ?", on veut diversifier donc autant faire les deux / les trois.

Tes 13% annuels sur l'USDT, ok l'USDT n'est pas volatile mais combien de temps ca va durer ?
Et est-ce que tu as suffisamment confiance pour y mettre des grosses sommes ?

Après je ne suis pas pro-bourse, j'ai commencé par la crypto.

En fait je ne sais pas bien quoi te répondre, la crypto c'est pas encore grand chose face à la bourse, c'est encore très jeune et pas très safe en comparaison. Mais c'est une nouvelle classe d'actifs dans laquelle on peut investir (encore une fois il ne faut pas raisonner en "bourse ou crypto", ce sont deux classes d'actifs complémentaires)

La crypto permet de plus gros gains mais au coût de plus gros risques, aussi.

[Alex_B]

Ok, je croyais que tu étais davantage pro-bourse. Sinon, oui, je suis d'accord, on peut tout à fait investir dans les deux et/ou dans autre chose.

[Gafano]

Youhou je viens de me lancer dans les cryptos.

J'ai longuement hésité mais quand j'ai vu que BTC, BNB et ETH avaient baissé j'ai pas pu m'empêcher de saisir ma chance. Du coup, suis trop contente.

[Alex_B]

BNB, bien . Bienvenue au club !

(Le BTC est très haut quand même, je ne sais pas combien t'as mis mais si c'est une petite somme, tu te feras pas beaucoup avec si t'as acheté récemment.)

J'ai une amie qui n'a placé que 200 euros sur le BTC le soir où il est monté à 48 000 euros (comment faire pire ? ) . Elle a déchanté après lorsqu'elle a compris qu'elle ne pourrait pas devenir millionnaire dans ces conditions.

[Gafano]

BNB, bien . Bienvenue au club !

(Le BTC est très haut quand même, je ne sais pas combien t'as mis mais si c'est une petite somme, tu te feras pas beaucoup avec si t'as acheté récemment.)

J'ai une amie qui n'a placé que 200 euros sur le BTC le soir où il est monté à 48 000 euros (comment faire pire ? ) . Elle a déchanté après lorsqu'elle a compris qu'elle ne pourrait pas devenir millionnaire dans ces conditions.

Merci AlexB,

On a toujours un peu peur d'arriver trop tard sur une opportunité de profit aussi monstrueuse que le marché des cryptomonnaies. J'essaie au possible de lisser mon prix d'acquisition moyen. Du coup je suis super contente d'avoir acheté du BTC à un prix de 44 k $ même si malgré la baisse de près de 15 k $ de BTC au cours des dernières semaines, BTC n'est pas revenu en dessous de son cours initial avant annonce de Tesla d'un investissement de 2,5 milliards de $.

En espérant apprendre à mieux comprendre les mécanismes de marché pour perfectionner ma stratégie d'investissement à l'avenir !

[SoCal]

Perso je travaille dans la finance et je ne comprends rien du tout aux cryptos -
Mais sur le thread dire que c’est l’avenir des pays pauvres n’est pas si con - prenons disons Lorenzo qui vit au Venezuela il a du cash un peu beaucoup ou à la folie comme vous voulez et bien Lorenzo prend 2800% d’inflation dans la gueule chaque année - les banques centrales ou du moins la sienne décident du supply/demand d’argent et lui se fait fourrer à droite a gauche et au centre par l’inflation et cela depuis longtemps. Il a donc le choix d’investir dans de l’USD mais ou la planche à billets fonctionne superbement b) dans des cryptos ou c) dans de l’or physique ce qui est mon choix perso car c’est des cryptos avec 2000 ans de track record. Je pense que les cryptos vont se faire réguler et c’est la
Qu’est le downside principal à mon sens .

[FK]

Or ou btc. Btc 0 inflation, capped supply (pas l'or) et pas d'interférences (à part les whales qui font joujou)