[crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Note : 157

le 17.08.2020 par Onmyoji

299 réponses / Dernière par valll le 17.06.2022, 07h19

Un forum pour discuter et échanger ses conseils sur tout ce qui touche à l'argent et aux finances personnelles. Pas de pub / spam / liens d'affiliation, les modérateurs seront aux aguets.
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J'ai reçu un airdrop qui vaut ~11 000$ hier (paraswap)
Et un autre qui vaut ~8 000$ il y a quelques jours (ens)
... Et un autre qui vaut ~100$ 😂

Juste parce que j'ai utilisé deux trois services crypto il y a quelques mois / semaines pour expérimenter.

Airdrop season \o/

La curiosité paye (... Ou en tout cas, elle rembourse une partie des frais eth aha)


Et
FK a écrit :
26.07.21
Les jeux NFTs ont le vent en poupe, tractés par l'énorme croissance de AXS (Axie Infinity). AXS est je pense ce qu'était Aave au début de l'été 2020. Les petits camarades profitent du rush.

Prêtez attention.

TVK : 0.26$
ALICE : 11$
AXS : 40$
SAND : 0.72$
👀

On verra où ça en est le mois prochain.
👀

    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Intéressant le 17.11.21, 09h35 par Gafano
Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

Tu conseilles encore de rentrer en axs du coup ?
If you want to touch the sky,
Fuck a duck and try to fly !

J'ai l'impression que c'est le moment de recharger sur btc, ça m'a l'air de faire un W s weekly. Mais j'avoue que je ne comprends pas trop la chute actuelle, ça semble décorrélé des conditions économiques et du contexte du moment (pas de menace anti cryptos etc)?
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

La chute du BTC, c'est pour secouer les positions en leverage... Mais avec ce contretemps, ça me parait moins certain qu'on atteigne les 93k qui étaient annoncés par PlanB à la fin du mois du coup (après ce marché est plein de surprises...).
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Yep ! :) le 17.11.21, 20h09 par FK

The_PoP a écrit :
17.11.21
Tu conseilles encore de rentrer en axs du coup ?
Hmm difficile. Perso je regarderais plus pour un moment opportun pour SAND.

AXS, depuis quelques temps la rentabilité est en baisse pour les joueurs à bas revenu (Philippines et Venezuela). Moins de rentabilité = moins de joueurs = moins d'élevage = moins de pression à l'achat sur AXS.

Il y a donc des doutes sur la sustainabilité de l'économie du jeu en l'état actuel des choses. Si la team arrive à introduire de nouvelles utilités pour le jeton AXS et/ou SLP - ou qui permette de prolonger la croissance du nombre de joueurs, ça pourrait redonner des ailes à AXS mais dans l'immédiat, il semble avoir un point de côté. Il faut suivre de près l'actu du projet.

Je dis ça, mais irrationnel comme l'est le marché, ça peut encore pumper malgré tout.

SAND (metavers type minecraft) paraît avoir un bien meilleur potentiel à présent (et sur le long terme). Guetter les replis pour entrer peut être une bonne idée.
Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

Je simplifie.
pour un crypto néophyte qui veut mitiger son risque : un cocktail à base de

Btc
Eth
Sol
Sand / axs / mana (exposition aux ténors du metaverse)

Et pour une exposition aux ténors deFi (finance décentralisée) : Curve (CRV), Aave, Ohm, Time... Mais beaucoup plus mouvant et incertain, c'est peut-être pas pour les débutants qui veulent conserver leur qualité de sommeil.

Dosage à votre discrétion, et garder à l'esprit que tout projet peut crever du jour au lendemain.



... Dans lesquels on mettra son capital en plusieurs fois, si possible en mettant en priorité dans les périodes de baisse qui font peur.

Et on évitera d'aller chercher plus profond car dans les profondeurs certes résidents les x10 et les x100, mais aussi mille pièges et dangers.

Horizon 2-6 mois, et 6 mois 2 ans, ça peut être extrêmement gratifiant mais il faudra pouvoir supporter les moments de baisse et de stagnation (qui engendrent doute et ennui).

Et un total hermetisme aux news qui ne sont diffusée que pour séparer les débutants de leurs coins (et à perte, tant qu'à faire). Les média crypto qui annoncent la catastrophe sont malveillants, ne pas y prêter attention.
Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

ETH semble se chauffer vs BTC.



@Oldboy c'est pour toi ça ;) la patience et la conviction vont payer tôt ou tard.
Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

J'ai toujours pas de lambo mais je me dis que j'aurais du mettre + de sous là-dedans
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Patience le 13.12.21, 22h12 par FK

Salut tout le monde,
Aujourd’hui le niveau de prix du BTC vient d’atteindre le prix auquel je l’ai acheté.

Apres être passé par un x4 avant le krach COVID puis être un peu remonté avant de dégringoler jusqu’à aujourd’hui, j’en tire la leçon de mettre de côté en usdt les plus values.

J’ai réinvesti la mise de départ à chaque fois que je doublais mais je n’ai pas su retirer les profits.
J’ai beaucoup d’alts qui ont beaucoup morflé j’espère qu’elles finiront par remonter parce que les revendre au prix actuel ce serait vraiment incohérent.

Aujourd’hui je suis un tout petit peu dans le positif, et je reste confiant sur la tendance haussière sur le long terme.
Je suis plutôt sur l’ option Hodl mais peut-être n’est-ce pas raisonnable.

Et vous ? Comment vivez-vous cette chute cruelle ? Vous tenez le coup ?

Bonne soirée à toutes et à tous !
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Constructif le 14.06.22, 21h49 par Onmyoji
  • [+1] Intéressant le 14.06.22, 22h41 par Jalapeno

J'attendais que la crise passe et que ça remonte mais là j'ose plus racheter pour faire baisser mon prix moyen d'achat. J'ai peur que ça continue à descendre,
On a bien vu depuis la guerre en Ukraine que ce n'est en rien un refuge et que ça a perdu toute confiance.
J'attends juste que des gens spéculent de nouveau pour m'évader de ça et plus jamais y mettre les pieds, j'ai clairement perdu la foi.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Il y'a du vrai... le 15.06.22, 21h57 par Hargrove76
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

C'est un bear market, avec le spectre d'une recession économique majeure qui plane.

Des projets vont être liquidés soudainement du fait de positions intenables, voire des embuscades des prédateurs (Celsius par exemple, qui lutte pour sa survie) et ajouter à la pression vendeuse, les mineurs vont vendre leurs réserves de BTC pour payer leurs factures, certains vont même devoir mettre la clé sous la porte (et donc vendre tout ce qu'il leur reste).

Historiquement le BTC fait du -85% en bear market.
Il serait pas surprenant qu'il fasse pareil, et que ça dure plus longtemps du fait de l'actu économique très défavorable (mais d'un autre côté, le moindre signe d'amélioration de l'économie devrait susciter beaucoup d'enthousiasme aussi)

Les alts, elles, font généralement du -98 -99% voire du 99.99% durant les bear market; les bonnes (tech ou hype) ressuscitent après (ex : snx, -99% en 2018, x800 entre 2019 et mai 2021, et un x45 rien que sur février-novembre 2019). Mais beaucoup d'alts ne ressuscitent jamais vraiment.

C'est toujours préférable de se mettre en stable le plus tôt possible dans le bear, et de rester assis sur ses mains en attendant les signes de reprise.

1000 balles en stable aujourd'hui, replacés en bas de bear market sur eth ou btc vont redevenir 10 000 ou plus; et davantage si remis au bottom des quelques alts chanceuses qui vont renaître de leurs cendres.

C'est le mode survie : préserver ce qu'il reste de son capital pour soit sortir définitivement de la crypto, soit se repositionner plus bas en début de reprise pour profiter du cycle suivant, avec des cicatrices et de l'expérience en plus.

Mais si on s'est fait surprendre et qu'on a pas su s'éjecter à temps, on peut soit holder ses bags et prier (et résister à la douleur le temps qu'il faudra), soit profiter des rebonds momentanés ("relief rally") pour sortir un peu plus haut.

A horizon 6 mois - 2 ans, quand les excès auront été purgés, le pessimisme laissera la place à l'ennui et au fatalisme, puis à l'enthousiasme et à l'avidité, et un nouveau cycle haussier commencera, et il sera pas moins déraisonnable que les précédents.

Pour ceux qui pensent prochain cycle, profiter des gros moments de baisse (comme ces derniers jours) pour recharger à petites doses sur les projets sains (btc, eth) est un bon moyen de baisser son prix d'entrée moyen en prévision des futurs nouveaux records de prix.

Courage, ça fait partie du jeu.
Pas de bull market sans bear market, et le bear market paraît toujours définitif et catastrophique (de la même manière qu'il est facile de croire que le bull market ne va plus retomber).


Remember :
- entrer bas sur btc et eth et attendre : c'est aussi simple que ça
- par contre les alts c'est casino absolu, le risque est infiniment plus élevé, mais les gains aussi si on a su rentrer tôt, et que le projet décolle
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Intéressant le 14.06.22, 22h36 par Jalapeno
Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

Aujourd’hui le niveau de prix du BTC vient d’atteindre le prix auquel je l’ai acheté.
Pareil, j'ai eu de la chance de rentrer assez tôt d'avoir un portfolio pas trop pourri donc je commence juste à être en perte. Ça confirme mon impression que le plus dur est de savoir prendre ses profits (j'en ai pris un peu mais clairement pas assez dans le bullrun... lesson learned pour le prochain).
Historiquement le BTC fait du -85% en bear market.
-85% par rapport au ATH ? On reviendrait dans les 10.000 $ ?

Si on fait à nouveau du -85% depuis l'ath sur le BTC pendant ce bear (comme pour les précédents), ça nous amène vers les 10 000 oui.


Ça peut ceci dit n'être qu'un passage éclair avec rebond quasi instantané, et genre, yoyoter entre 15 et 20 000 pendant des mois, c'est carrément possible.

On voit déjà que les gros wallets commencent à acheter massivement : chaque épisode de baisse brutale consiste à faire paniquer les petits, et à liquider les projets en danger, et c'est les gros qui achètent (une vente = un achat).

Et tout ça peut être entrecoupé de rebonds temporaires.


Edit : regardez sur TradingView view la physionomie des précédents bear market pour BTC (sur le chart btcusd:bitstamp, c'est celui qui présente le plus d'historique). Vous y verrez les phases de rebonds, de décrochages, de stagnation... Ça aide à rationaliser, à ne pas succomber à la sinistrose.

Vous y verrez que les précédents bears ont duré environ 1 an (de l'ath au bottom absolu), que ce fut à chaque fois du ~ -85%, qu'il y a malgré tout eu des périodes de hausse, etc.


Fait intéressant : jusqu'à présent le bottom s'est toujours fait lorsque le prix est revenu au niveau de sa moyenne mobile weekly 200 (moyenne de prix sur les 200 dernières semaines). C'est précisément là que se trouve le prix aujourd'hui.

Ce qui fait dire à certains que le bottom est proche.
Mais on n'est qu'à -70% de l'ath, ça paraît peu, et de plus, les marchés action US paraissent encore très baissiers du fait de l'actu, et jusqu'à présent le BTC suit leurs mouvements.

Donc à mon avis, on va voir le prix s'aventurer, peut-être brutalement suite à des news qui vont faire sur-réagir le marché, vers les 15 à 10 000$.

Sauf situation eco extrêmement dégradée et durable, j'ai cependant du mal à concevoir que le BTC puisse y rester longtemps, y'a trop de gros acteurs avides de BTC pas cher.

..... Mais le bear market produit des baisses et des situations que l'on a justement du mal à concevoir à l'avance, c'est tout le principe.


(et l'ETH, je le guette entre 800 et 500, j'ai du mal à l'imaginer en dessous, et si ça arrive, je me jetterai dessus, car j'ai toujours les 15 000 en ligne de mire)



Un mot pour finir : oui les perspectives eco sont pas bonnes. Mais souvenons nous qu'elles étaient catastrophiques en mars 2020 (pandémie mondiale, arrêt complet de l'économie sur toute la planète). Et après le décrochage initial (vertigineux), BTC a claqué un x15 en un an, malgré le contexte.

Donc le contexte n'est pas toujours aussi pesant qu'on pourrait le penser.

(paradoxalement, crise eco = mesures de soutien = bullish).

Le seul truc qui pèse réellement sur les marchés c'est l'inflation. Dès lors que l'inflation est jugulée, les marchés reprendront des couleurs.



Pour ceux ici qui sont dans le dur, trouvez vous un groupe (Discord ou tg ou autre) de gens intelligents qui sont dans la crypto comme vous. Ça permet de ventiler, de relativiser, et de mutualiser les recherches sur les prochaines pépites. Faut pas rester seul face au bear, c'est trop difficile à gérer émotionellement si vous êtes exposé et que c'est votre premier.
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:)
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] 100% d'accord le 14.06.22, 23h56 par valll
  • [+1] Constructif le 15.06.22, 21h54 par Hargrove76
Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

EZ PZ. In à 90% depuis 2020. Mode autruche quant au P&L. Le mantra de la Lamborghini tout les matins. Quelques vidéos de Wojack pour pas être tout seul. Et le tour est joué !

"Les 100 patates ou rien." Ca m'aide à tenir le bear de penser comme ça.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] OMG le 15.06.22, 02h07 par FK
  • [+1] Fuyez, pauvres fous ! le 15.06.22, 21h57 par Hargrove76

Si tu as autre chose que eth et btc, c'est couillu ! Mais au moins ça évite le stress :lol:
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Tout va bien le 15.06.22, 22h56 par valll
Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

En fait pour moi c'est pas du découragement ou de la peur,
Ça part d'un froid constat:
Il y avait un sentiment général que ça aller crever des plafonds, et ça a atteint son ATH certes, mais dès que ça l'a dépassé de la "marge spéculative" créée par l'enthousiasme et les nouveaux entrants que d'autres rameutent et qui ne veulent pas rater le coche, ça c'est très vite grippé. Les centaines de prédictions se sont toutes vautrées, si vous voulez vérifier regardez les vidéos du throne et autres analystes réputés (au passage si tu as tellement d'acuité, tu perds pas ton temps à faire du youtube, parce que ton temps vaut beaucoup plus cher que ça. Si tu le fais c'est que ça marche pas si bien pour toi), pas une fois ils ont été dans le vrai sur leurs objectifs de fin de mois, à trois mois etc sur toute l'année 2021 ou pourtant l'essentiel de la pandémie et des restrictions étaient passées.

En outre, le BTC n'a toujours qu'une valeur spéculative, rien ne le supporte (contrairement à ETH, éventuellement, qui est donc contraint et doit rester à un certain point d'équilibre, parce que les transactions qui l'utilisent ne peuvent pas supporter un prix prohibitif). Le problème de la spéculation c'est que ça a attiré des baleines et des institutions, donc aujourd'hui c'est juste devenu un jeu de communication auquel des individus comme nous ne peuvent gagner. Au mieux on peut profiter de quelques vagues, mais le côté cyclique a été largement rompu pour de la manipulation délibérée (qui cherche probablement à mimer les anciens patterns pour rassurer les petits spéculateurs et analystes).
Aussi, si concernant la pandémie c'était attendu que l'économie reparte, aujourd'hui on va de crises en crises qui démontent l'idée selon laquelle BTC est un refuge qui fonctionne quand les actions et marchés sont moroses. Idem avec l'idée que c'est une économie/ "banque" parallèle. En réalité elle n'a rien de parallèle, l'économie normale et celle du BTC sont très liés, et les régulations et lois nous font très mal, preuve en est que les mesures prises par la Chine ont lancé le début de cette dégringolade.
Et l'Europe est encore en attente de vraiment s'y attaquer. Quand ce sera partout taxé ou interdit quelle valeur ça aura encore?

Pour moi ça finira par remonter en oscillant mais sur des cycles plus longs et avec de gros breaks orchestrés par ceux qui ont maintenant la main, et il va y avoir énormément de gens qui vont y laisser des plumes.
Alors oui il y a toujours moyen de jouer, mais le problème est que l'expérience et la connaissance des patterns ne vont pas servir parce que les règles ont changé et des gens vont manipuler cette connaissance pour tromper tout le monde.
Et ça c'est une donne sacrément différente du jeu de départ. Et c'est ce qui me pousse en l'état à me dire que je vais sortir, parce que je n'aime pas être dans l'illusion du contrôle, pour moi c'est important de vraiment pouvoir agir avec des conséquences claires.
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Merci pour vos remarques, je me laisse un moment pour réfléchir à peut-être reconvertir le capital de base en usdt et replacer mes billes sur un bitcoin/eth plus faible qu’au moment où je m’y suis engagé.

Je comprends bien ton propos Onmyoji, je suis moi-même blasé des vidéos du type le Trone qui, en effet, sont positives puis négatives un jour sur deux, toutefois cela m’a permis de comprendre certains mécanismes de ce type de marché.
C’est d’ailleurs pour cette raison que je viens ici plutôt que sur des chats crypto pas toujours sympathiques.

Ensuite, je reste persuadé que sur les deux trois ans à venir je verrai mon capital augmenter, mais cette fois je prendrai des bénéfices régulièrement, je ne compte pas me refaire avoir. Mieux vaut gagner un peu que rien du tout comme cette fois.

Franchement, j’espère que cet épisode restera un moment formateur pour moi, en tout cas cest ce que je crois.

La baisse de ces derniers jours a été accélérée (voire déclenchée) par deux catastrophes industrielles, les liquidations partielles de Celsius et 3AC qui a engendré la vente forcée de leurs cryptos.

+ un niveau d'angoisse exacerbé à l'approche des annonces de la fed concernant l'inflation. Au final, rien de + inquiétant que ce à quoi le marché s'attendait, ce qui est plutôt neutre.

Résultat, après une telle vente forcée et une neutralisation des craintes, il n'est pas impossible qu'on ait droit à un rebond - si rien d'autre n'explose.

Ça pourra fournir de meilleurs points de sortie à ceux qui étaient piégés, et l'occasion de racheter + bas pour ceux qui le souhaitent.

Prochaine source d'angoisse : les chiffres de l'inflation US le 13 juillet (qui seront probablement mauvais = on n'est pas sortis du sable). Si par contre ils montrent une amélioration, c'est que la politique de la fed fonctionne et les marchés devraient beaucoup apprécier.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Intéressant le 17.06.22, 07h12 par valll
Trouve ton courage. N'écoute que lui.
"L'instinct nous dicte le devoir, et l'intelligence nous donne les prétextes pour l'éluder ~ Proust
(c'est pas faux !)

J'avais 20% en alts vers l'ath de l'an dernier, réparties sur une 20aines de projets. Aujourd'hui ces 20% représentent moins de 3% de mon pf vu à quel point les alts ont pris cher par rapport à BTC et ETH.

Je préfère garder mes positions plutôt que ramasser les miettes, on a vu des trucs ressusciter par le passé, c'est pas exclu que ça se reproduise.

Merci FK pour tes analyses, c'est important de garder la tête froide et de s'armer de patience et de préparer la suite par les temps qui courent.

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