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Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 02.12.20
par Oldboy
FK, tu as tous tes alt sur le même broker? Je mettrais bien quelques billes en mode casino sur des trucs un peu exotique, mais la multiplication des interfaces m'inquiètent un peu... si je mise petit, même si je gagne gros, je suis parfaitement capable d'oublier

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 02.12.20
par FK
Dans la mesure du possible j'achète tout sur Binance, mais pour les micro caps (genre mon UFT qui a x4 en peu de temps), il faut aller les acheter sur Uniswap, le seul endroit où tu les trouves, car pas encore listées sur les gros exchanges (ce qui est un coup à jouer d'ailleurs : l'annonce du listing provoque de grosses hausses, j'ai fait un +800% sur BAND cet été en raisonnant comme ça : concurrent sous évalué du champion LINK + 90M de mcap à l'époque + anticipation de son listing sur Coinbase = boom).

(Uniswap est un exchange décentralisé, tout se passe dans ton wallet, tes fonds ne quittent jamais ton wallet, Uniswap permet juste de faire l'échange in-wallet). Très safe, très pratique.


Après, rien ne t'empêche de tout re-consolider dans un seul wallet si tu veux ne pas trop t'eparpiller.

Mais oublier une crypto dans un coin, en général ça fait plaisir quand tu la retrouves des années plus tard :)



@Onmyoji :
Pour les alts, petites ou grosses, il faut que tu acceptes l'idée des montagnes russes, des -60% préalables aux +30000%, ils vont de paire.

(typiquement ça m'étonnerait pas que UTF perde 50% ou plus pour "tasser" après sa hausse rapide : c'est normal, c'est organique et pas mauvais signe en soi)

Là se positionner dans les alts après une période septembre-novembre où elles ont perdu jusqu'à 85% pour certaines, c'est acheter "en bas" : le risque de -40, -60,-80% supplémentaires est déjà nettement réduit.

Ça vient avec l'expérience (ou le stress post-traumatique ?) mais un -15% sur une alt sur une journée, c'est comme un -3% sur BTC : c'est sa respiration normale. Idéalement faut parvenir à être insensible face à un 40%, surtout sur des microcaps pour lesquelles une telle volatilité est normale du fait de leur poids plume.

Raison de plus pour acheter en plusieurs fois.

Personnellement, je trouve (étonnamment) plus facile de mettre 2 à 5% dans une micro cap (ou un shitcoin, même plus gros) et de l'oublier dans un fond de wallet. Ça aide de les sortir de Binance et de mettre sur un wallet type Trust ou Ledger. Je sais pas pourquoi, mais pour moi, ça desamorce totalement l'anxiété, en plus de me rajouter des freins si jamais je suis tenté de vendre. Le fait de les avoir à part m'aide à en ignorer les -40% passagers, à accepter les -60% qui s'éternisent. Et je suis toujours content quand je vois un +200% sur le mois.

Internaliser la normalité d'une telle volatilité
Diversifier pour réduire le risque
Les sortir d'un "hot wallet" où on pourrait être tenté de vendre
Limiter le risque en ne prenant que des positions raisonnables

= zéro stress, zéro impatience
= les conditions idéales pour tenir jusqu'à un x50 x100 ou plus
Même pour des trucs comme BTC que je suis sans stresser je cherche quand même à chopper de bons moments mais j'ai des timings de l'enfer systématiquement (entre le temps qu'il me faut pour valider avec les 10 voix dans ma tête et les délais techniques).
oui tu es trop dans l'instant, le micro. Essaie de penser semaines, mois, trimestres. On es dans une phase où il est + important de rentrer, que d'essayer de rentrer au meilleur prix. La recherche d'optimisation va te coûter plus cher en hausses loupées que ce qu'elle ne te rapportera. Va y avoir des journées où le BTC fait +30%, plusieurs milliers de dollars d'un coup. T'as pas envie d'être encore en USDT quand ça arrive : ça provoque des émotions compliquées.


C'est difficile à concilier avec l'attente d'un moment propice, c'est pour ça que la stratégie "achats étalés + all-in lorsque vient la correction" est top.
Encore plus si tu sais te mettre un stop loss pour t'ejecter de BTC vers un stable coin si jamais btc entame une correction.


Pour les cartes à cashback, faut bien calculer le truc. Si pour choper 5% de cashback sur tes épinards tu dois immobiliser X milliers d'euros dans un truc dont la valeur chute entre-temps, t'as rien gagné du tout. On en reparlera mais Swipe me fait peur perso (phagocytés par Binance, et paiements en crypto = événements taxable à chaque transaction = cauchemar à déclarer). Crypto.com à énormément chuté, c'est ptet redevenu plus opportun. Et blockfi lance une carte aussi, à surveiller.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 02.12.20
par Onmyoji
Ok, merci pour les conseils. Je pensais de toute manière à prendre un ledger, ça me fait une raison de plus.
Après j'ai eu des alts par des drops, mais sinon rien de plus, mais oui, je vais bien finir par foutre 10 ou 100 balles dedans. Après ce qui me freine c'est surtout que je me dis que ce niveau d'investissement vaut pas le coup, car pour la majorité, on aura que des fois 2 ou 3, pas des fois 10 ou 100, ou des pertes. Alors c'est sûr, t'as 1% de chance de te faire les couilles en or, mais tu dois avoir 50% de chance de te vautrer comme une merde.
Parce que solides ou pas, y a quand même beaucoup de projets qui décollent pas, et d'infâmes coins qui font comme Sushi en ce moment...
Donc même si l'espérance statistique de gain est en ma faveur, le 50% (bon, c'est un chiffre sorti du cul mais je dois pas être loin de la vérité, si c'est pas 80%), me bloque.
C'est pas complètement rationnel parce que je sais que je pourrais (avoir l'illusion de) minimiser les risques, mais j'ai tendance à jouer pour gagner...

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 02.12.20
par FK
En fait raisonner en termes d'espérance de gains, c'est ok toute l'année, sauf durant un bullrun où tout devient gagnant, et où tu raisonnes alors en coûts d'opportunité. Tout gagne; juste: certains plus que d'autres.

Ne sous-estimes pas la bêtise brute d'une alt season pendant un bullrun.
je sais, difficile à croire tant qu'on l'a pas vu (et même : vu récemment, parce qu'on oublie), mais même les projets zombies sans code, sans team, sans utilisateurs vont refaire des x10 et plus "just because", plusieurs fois, en vagues successives. Parfois x10 et rechute directe au niveau initial; parfois x10, correction de moitié, et re-x10, etc. Ce sera difficile à naviguer je te le cache pas.

A moins d'aller chercher un shitcoin complètement abandonné (y'en a plein), peu de chances que tu doives te contenter d'un x2 x3 (et encore : même ces shitcoins feront sans doute mieux que ça). Ne faire que x2 x3 en bullrun, c'est quasi impossible en fait, surtout pour des projets à toute petite market cap et sans volatilité (où le moindre achat fait péter le prix à la hausse car plus de vendeurs, déjà partis).

Prends justement Sushi comme un exemple : projet infâme, mais qui parvient à resusciter parce que quelques bonnes news et retour de l'enthousiasme. Et appartenant à la defi : ça aide. C'est LE sujet hype, si tu es defi, tout est possible, même les trucs les plus ahurissants.

Et au-delà de ça, defi ou non, beaucoup de projets reviendront ainsi de parmi les morts; même sans news, juste parce que les milliards affluent et se déversent partout.

A minima, concentre ton tir sur des projets dans la defi. Ton espérance de gain s'en trouvera nettement améliorée rien qu'en faisant ça.

Bien sûr sur les 10 projets que tu vas choisir, seuls 1 à 3 vont connaître une hausse éblouissante, 3 ou 5 feront "correct" et le reste fera un pauvre x5 (et ça sera un exploit d'avoir fait si nul) : bah ça sera déjà ça. Ca reste une meilleure stratégie que de ne parier que sur un seul cheval.

Les moments de bullrun sont des phases d'irrationnalité pure, alimentées par l'avidité, et aussi la naïveté / l'imprudence des nouveaux. Le tout, irrigué par des centaines de milliards qui vont se déverser partout en mode casino chinois.

Le seul moyen de perdre de l'argent lors d'un bullrun, c'est de se faire hacker, de donner son argent à des escrocs, d'acheter un truc qui a déjà pumpé ou de paniquer dans les moments où ça fait -40% : tu t'éjectes et la semaine d'après ça entame un +1000%. Grand classique. Pour éviter ça, tu fais ton shopping, et tu t'asseois sur tes mains en attendant.

Tous les projets auront droit à leur hausse. Pour pas mal d'entre eux : folle.
Et si t'as du bol : les tiens avant les autres, et tu pourras alors basculer vers un autre projet pour essayer d'enchainer. Sinon, tant pis, ça sera déjà bien.

Honnêtement, l'un des meilleurs conseils que j'ai lus c'est "achète toi la PS5".
Comme ça tu passes des heures à jouer au lieu d'avoir les yeux rivés sur ton portefeuille ("refresh season"); et tu deviens riche en jouant. C'est pas beaucoup plus compliqué que ça; si taré cela puisse-t-il paraître.
C'est pas pour rien que pas mal des plus gros "gagnants" de 2017 sont des ados décérébrés.


Après, arriver à identifier les projets stars, ça fait la différence entre se faire de l'argent et se faire énormément d'argent. Ca demande une grosse connaissance du paysage, des enjeux, pas mal d'intuition qui dérive de ça aussi; et il y'a aussi, évidemment, une grosse part de chance : être bien tombé, une grosse news qui tombe, pas de hack, pas d'exit scam, ... c'est la Bonne Paye.

Et c'est sûr que si tu peux te permettre de mettre des 1000$ sur tes petites alts, ton x50 x100 fera d'autant plus plaisir. Mais même avec des mises plus modestes, c'est déjà fou de pouvoir attendre un x50 ou plus. Si tu arrives à transformer 10€ en 500€ ou 1000€, et que t'arrives à faire ça X fois, ça fait quand même une différence.



D'autant plus qu'après ce cycle, il y en aura un autre. Il faudra attendre patiemment que l'hiver nucléaire se termine, et après ça on aura tous de longs mois pour recommencer les études de marché et le shopping.
Rien que BTC, comprendre ses cycles et savoir où sont ses planchers, c'est la perspective de pouvoir faire des x2 ou plus chaque année (exceptée l'année de correction, mais bon, ça en laisse 3 pour se faire du fric).




Moi je vais essayer de rester focalisé sur mes coins, de ne surtout pas me laisser tenter de les abandonner au profit d'une autre qui bouge plus vite. J'ai fait mes recherches, j'ai placé mes pions en conscience; choisi mes chevaux : à eux de jouer; et le marché me donnera ce qu'il me donnera, et je serai content quoi que j'obtienne parce que ça sera de toutes façons beaucoup.

Je me garde juste un petit pourcentage de capital "flottant" pour m'autoriser à sauter d'une opportunité à l'autre histoire de pas avoir trop d'amertume / regrets / anxiété à ne pas toucher aux autres pendant ce temps.


(et au passage : oui, achète du BNB, ne serait-ce que pour payer moins de frais)



Une petite anecdote perso pour illustrer l'intérêt de placer ses pions et d'attendre sagement / combattre l'anxiété : en 2017, déjà sur la fin du bullrun, j'ai acheté 50 000 LINK à 0.3$ pièce. Il avait déjà bien monté mais à l'époque je comprenais pas les notions de market cap et de corrections.
Mon banquier était pas trop d'accord que je pète mon Livret pour ça.
Ca bougeait pas assez vite, j'aimais pas que la team communique si peu, ça m'a gavé, j'ai commencé à douter, j'ai vendu au profit d'un autre projet qui semblait mieux bouger, et j'ai plus vraiment regardé LINK.

Cet été, LINK a tapé les 20$. Mon investissement initial aurait alors valu 1 millions de dollars, en 3 ans, pile.
Au lieu de ça, j'ai choisi d'acheter un truc plus shiny à l'époque, qui depuis a fait -80%.
Oh, et il est plus que probable que LINK aille taper les 200$ en 2021.

J'aurais pu la jouer de mille meilleures manières différentes :
- garder mon LINK y compris durant l'hiver nucléaire de 2018 où il a énormément souffert (comme tout le reste)
- vendre mon LINK fin 2017, continuer de m'y interesser et acheter quand il aurait fini de souffir
- vendre une partie de mes LINK pour acheter de l'autre, sans chercher à faire all-in sur l'un OU l'autre
- j'aurais aussi pu vendre à 1$ ou 3 ou 5 et ne plus jamais y revenir

On saura jamais... au lieu de ça, j'ai papillonné comme un connard, alors que dès le début j'avais identifié LINK, très très early, comme un énorme potentiel. J'ai même dit à tous mes potes d'en acheter dès 2017.

La vie quoi. C'est pour ça que j'insiste sur l'importance du buy & forget.
Une fois positionnés, l'anxiété devient le principal danger de faire de la merde.

C'est des trucs comme ça qui sont en gestation : les hausses folles en peu de temps, et les erreurs qui viennent avec.



Par contre voilà : recommandations d'usage : ne consacre qu'une petite partie de ton capital aux alts, consacre le reste à BTC et / ou ETH pour la sécurité et les gains "sûrs". Ne pars pas en mode all-in casino.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 03.12.20
par FK
Bon là je vous drope un thread twitter de fou.

Le mec a mis là dedans tout ce qu'il faut savoir / avoir digéré pour bien attaquer le bullrun et particulièrement l'alt season ( = la phase où les alts surpassent allègrement les performances du BTC).

C'est grosso modo ce que j'ai appris / compris en 3 ans à coup de couteuses erreurs.

Avoir lancé autant d'info de qualité dans une série de tweets, c'est héroïque.

Ca va faire beaucoup de notions à digérer d'un coup, il couvre vraiment 99% du truc; prenez votre temps pour le lire, ainsi que les précédents sujets qu'il référence au début. C'est, littéralement, l'explication de comment réussir l'alt season et transformer 1000$ en 50 000 ou 100 000$. Lisez tout, plusieurs fois, et posez moi des questions si des concepts / notions ou abbréviations sont pas claires.

Ce thread, c'est rien d'autre que le meilleur mode d'emploi sur comment faire un max de fric dans les mois qui viennent. Ne le négligez pas. Je me reconnais et je valide tout ce qu'il dit. Ca peut être intimidant mais vous avez 100% les capacités de comprendre ce qu'il raconte.

Essayez d'en tirer ce que vous pouvez, et posez vos questions sur tout ce qui reste obscur, je vous expliquerai.

Reste que, d'après lui (et je suis d'accord), c'est maintenant l'heure de s'intéresser aux alts de près si parier sur l'alt season vous intéresse (sachant qu'il est tout à fait ok de préférer rester pépère et no stress sur BTC tout du long).

Ne procrastinez pas. Faites vos devoirs. Plongez dans ce thread, copiez le dans un word si ça vous en facilite la lecture, et essayez de comprendre chaque paragraphe. Je vous aiderai / répondrai sur ce qui n'est pas clair.





Alt szn : alt season = les alts surperforment BTC = elles grimpent + vite que BTC face au dollar = vous devenez riche + vite que si vous ne détenez que du BTC

PA : Price Action = les mouvements du prix et son comportement (interactions avec les supports, résistances, etc).

Dips : baisses passagères (parfois spectaculaires). Ne vous laissez pas désarçonner. Le bullrun récompense les solides et punit les fragiles.

BTC.D : j'en ai déjà parlé : la dominance de BTC = la part de capitaux qui s'y met, vs le total du marché des cryptos = la part de marché du BTC. En baisse = les alts sont fortes. en hausse = BTC est fort, les alts souffrent.

deFi : Decentralized Finance => les projets qui s'inscrivent dans la Finance sans intermédiaires, automatisée. Prêts, emprunts, trading, etc. Ont déjà connu un bullrun / alt season éblouissants cet été. Feront certainement pareil ou mieux la prochaine. AAVE, SNX, YFI et plein d'autres Des centaines de milliards vont être déversés dans ce seul segment du marché crypto.

(au passage ETH est la technologie sous jacente de 99% de la deFi aujourd'hui, raison pour laquelle il est un si bon investissement encore à ce jour).



Oracles :
des projets dont le concept est de fournir les blockchains avec des data (données) fiables. Ex : données de prix, données météo, etc. C'est une brique fondamentale pour l'écosystème, un point de passage obligé, d'où le succès inévitable de ces projets. ChainLink, Band, TRB, ...

IEO : des projets lancés / soutenus par Binance ou des Exchanges (l'oracle BAND en fait partie). Certains, comme Band ou ERD Elrond PRotocol ont connu de très belles trajectoires cet été.

Bag holders : ceux qui ont acheté des projets il y a longtemps, et qui n'ont pas réussi à en sortir à temps, et qui sont désormais sous l'eau, espérant une remontada.

Price discovery : quand le prix s'aventure au delà de tout ce qu'il avait fait, en territoires inconnus (lorsqu'il dépasse son ATH). DOnne souvent lieu à de fortes hausses, car plus grand chose ne résiste au prix (il "explore" à la recherche de nouvelles résistances psychologiques). Ca peut aller loin.

Swing trading : positions moyen / long terme (par opposition au "scalp trading", de très court terme, genre, sur une heure ou à la journée. Je vous recommande le swing, pas le scalp, réservé aux pros. En bullrun / alt season, le swing trading met le temps de votre côté.

FA : fundamental analysis = connaitre le projet et son secteur.
TA : technical analysis = savoir lire les graphiques et y discerner les tendances et les mouvements en préparation.
Il dit que connaitre les projets aide énormément, et c'est vrai évidemment, le contexte est souvent décisif et permet d'anticiper des explosions.


Groups "certains coins move in groups" : certains coins bougent de paire. Comme XRP et XLM, ou BAND et LINK.
Souvent, le leader, et le suiver (Coca Cola + Pepsi). Si Coca explose, rentrez dans Pepsi et attendez. Fortes chances que Pepsi, du fait de son retard en market cap, fasse mieux que Coca.
typiquement : LINK (coca) et BAND (pepsi). Cet été en pariant là dessus, j'ai fait un +800% sur Band. Et ça va continuer.

Opportunity costs : couts d'opportunité. Placer son argent sur A ok, mais si B fait mieux : vous perdez une opportunité. Lui suggère de pas tomber amoureux d'un coin et de pas trop hésiter à sauter sur un truc qui booste, si l'on est actuellement sur un âne mort. Attention cependant à ne pas trop courir après les pumps frénétiquement. A ce jeu là on rate beaucoup de choses.

Il parle aussi du fait qu'en général, les grosses market caps bougent en premier (fort); puis dans un second temps, les gains se déportent vers les mid caps; puis enfin les petites. Il est donc judicieux de commencer à se placer sur les grosses cap à potentiel (celles qu'il cite : DOT, LINK, AAVE, SNX, YFI, BAND, ...).

Il recommande d'éviter les projets 2017 : plus assez de hype, pas d'effet nouveauté, trop de bag holders qui essaieront de vendre tout au long de la hausse pour se défaire de leurs bags = pression vendeuse.


Etudiez les cycles tels qu'il les décrit dans les anciens threads qu'il référence au début; observez les graphiques, cherchez des similarités avec l'actuel.
Always remember to: Take profits, keep your stop losses, never FOMO, always DYOR, never go all in. I am expecting a very nice end of 2020 for all of us. Good luck and stay safe!
Prenez vos gains (pas trop tôt !), n'achetez jamais en panique de peur de louper le train; faites vos recherches pour comprendre un tant soit peu dans quoi vous rentrez; ne faites jamais all-in sur un seul projet.

ET je rajouterais perso : n'achetez pas un truc qui a déjà pris 500% en 3 jours. Si vous décidez de rentrer dans un truc qui est en train de monter, prdence : il y aura autant de retournements brutaux que de montées folles, ça va secouer fort pour punir un max de monde. Seuls les solides sortiront plus riches. N'y allez pas all-in, allez y en plusieurs fois, et acceptez l'idée de vous manger un -50% temporaire. Vous tiendrez d'autant plus facilement que vous comprendrez la force de ce que vous aurez acheté et pourquoi.

Si vous savez pas quoi faire / quoi acheter, faites votre mix "basique" entre LINK / BAND / AAVE / YFI / SNX / DOT. Concrètement ces coins ne peuvent pas perdre, sauf énorme hack. D'autres coins plus modeste sont tout aussi juteux. Faites votre marché et passez en mode "plus rien à foutre des baisses, je sais ce qui vient".

Utilisez et abusez de Coingecko, comprenez ce qu'il montre, ça vous aidera dans votre shopping. Aidez vous des vidéos YT qui décortiquent les projets qui vous intéressent pour mieux les cerner.




Lisez, relisez tout ça jusqu'à avoir bien compris. C'est pas sorcier mais ça fait beaucoup pour des débutants.
J'ai synthétisé l'essentiel mais allez bien gratter le fond, et posez vos questions sur ce qui reste obscur.


L'alt season, si elle se confirme, sera le moment où 0.1 BTC deviendra 1 à 10 BTC si vous gérez bien le truc. Pour de vrai. C'est ça une alt season.


Vous la sentez l'excitation qui monte ? BIentôt ce sera ça x100, x1000, avec les miliards et les % qui vont avec.
Ce qui m'amène à un autre sujet : la gestion du stress et de l'épuisement mental (à essayer de suivre un miliard de trucs qui vont trop vite, avec chaque jour son lot de craintes, de scandales, de big news et de nouveaux concepts) va être difficile à encaisser. La question du sommeil, de la méditation et de la prise de recul sera réelle.

C'est ça qui arrive. Vous n'avez jamais connu ça, et vous sous-estimez la folie qui vient, je vous le garantis.


On va vivre une année 2021 exceptionnelle. Vous avez juste à faire en sorte d'être dedans quand ça démarre, et respecter les règles (pas de mise en danger financière, pas de panique).

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 03.12.20
par Jalapeno
Trop d'excitation de grand matin (ici du moins :D ), c'est pas bon ça coco :mrgreen:
L'unroll, plus facile à lire : https://threadreaderapp.com/thread/1334 ... 72992.html

Mon gros point d'interrogation - avec les ALT comme avec le BTC d'ailleurs - c'est quand prendre son bénéf ?
Avec le BTC, j'étais tenté de revendre une partie (la moitié) à l'approche des 20.000 $ et puis racheter aux alentours des 13.000 $. Mais après calcul, ça n'aurait pas fait énormément de bénéf et avec un risque trop grand de rater le coche dans un sens ou dans l'autre. Donc je préfère laisser couler, jusqu'à ce qu'on atteigne un gain vraiment significatif. Se pose alors la question "à quel moment le gain est vraiment significatif ?" (x10 ? x100 ?). C'est relatif à l'investissement de base aussi évidemment.
Ce qui m'amène à une dernière question : comment peut-on avoir une idée du potentiel et de la vitesse de croissance d'une ALT (pour BTC c'est relativement clair) ?

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 03.12.20
par FK
C'est une estimation basée sur sa market cap, sa hype, la force propagandiste de sa communauté,.. Y'a pas vraiment de formule, et c'est pas une science exacte.

Mon clavier déconne, je re + tard

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 08.12.20
par Alex_B
Le peu que j'en comprends (c'est un projet mouvant, plusieurs fois redéfini, encore loin d'être abouti), ce serait une monnaie digitale. Je doute que l'on puisse investir dedans de la même manière que les cryptos. Y'aura certainement pas vraiment d'aspect spéculatif.
Yep merci pour ton avis.

Effectivement, j'ai lu quelques articles sur la Libra après et j'ai vu que ce serait une monnaie virtuelle. Pas d'aspect spéculatif donc.

De toute façon, je doute que ça marchera. Il va lancer cette monnaie en Amérique mais la monnaie virtuelle pour acheter des trucs, payer le restaurant, etc , ça n'a jamais vraiment marché.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 08.12.20
par Alex_B
Autre question sinon :
Mon portefeuille :

Mid caps :
à parts à peu près égales :
- SNX (j'en espère un x100, ça ferait du 68 milliards de market cap : un poil beaucoup mais possible en bullrun, surtout pour un tel projet)
- BAND (idem x100 : 14 milliards de market cap)
- LINK (que je vais déporter vers + de YFI je pense : je le vois pas faire plus de x30, YFI fera bien mieux)
- YFI (x100 : 80 milliards : complètement possible vu l'engin)
- AAVE (pareil; ça ferait du 90 milliards : ça parait beaucoup, sans doute trop, mais on a vu des projets de merde faire + en 2017)
- une micro position en XRP et XLM au cas où ils nous colleraient un x2 x5 rapido, c'est un peu un pari; auquel cas je repositionnerai sur des trucs à + gros potentiel.
Pour toutes ces alts, tu penses qu'elles vont atteindre ces objectifs à quels moment à peu près ? Dans quelques mois, années ? Pour 2021 ?

Et quand tu dis, j'en espère un x100, tu veux dire "100 fois ce que j'ai investi" ? Qu'on se comprenne bien, pour que je puisse faire mes calculs aussi. Mais surtout x100 depuis quand ? Car tu as investis avant moi j'imagine donc moi qui ai investi depuis peu, je ne pas espérer autant.

J'ai plus de mal à anticiper l'évolution de YFI. Les autres, j'ai assez confiance, BTC notamment, je laisse ça dormir.
Donc j'aimerais savoir ce qu'on peut espérer de YFI sachant qu'il est monté très haut cet été (remontera-t-il aussi haut ? ) et si oui quand ?

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 08.12.20
par FK
Hello,
quand je dis que j'en espère x100, c'est que, au moment où j'écris ça, je pense possible que leur market cap actuelle soit 100x supérieure en fin de bullrun (que ce soit en 2021 ou 2022, difficile de prédire le timing).

(mais à plus brève échéance, elles pourraient déjà faire un x10 x20 ou plus face au dollar lors d'une alt season de début de bull run, qui semble sur le point de montrer le bout de son nez)

Je base ces projections folles sur les market caps des top projets en 2017/2018, certaines étaient plus élevées encore, pour des projets qui n'étaient alors que des coquilles vides. Le top 10 fin 2017 allait de 15 milliards à 140 milliards de market cap, pour un secteur ultra émergent, sans investisseurs institutionnels.

Mon pari pour ce cycle, c'est qu'on verra la même exubérance, les gros sous en plus : ça sera pas juste les initiés et le grand public ce coup-ci : il y aura en plus les gros investisseurs.
Je m'attends donc à un déversement de centaines de milliards, d'abord dans BTC et dans ETH, puis dans les grosses alts / les alts championnes, notamment (et avant tout) celles qui sont étiquettées deFi qui, parce que ce sont des projets extrêmement rentables et intéressants, vont attiser les convoitises.

Les projets que j'ai listés sont lancés, fonctionnels et très hypés, chacun dans leur domaine, ce sont des champions de la deFi (excepté BAND qui lui est un challenger, mais qui en tant que n°2 dans son domaine, peut être envisagé comme capable de rattraper beaucoup de son retard sur le n°1 LINK : ça revient à parier sur le succès relatif d'un Pepsi très en retard par rapport à Coca : ça paye en général).

N'en demeure pas moins qu'attendre un x100 sur la valeur d'un projet en 6 à 18 mois reste très optimiste. Je ne sais pas si ça se fera, ou si j'y arriverai.

Si je veux multiplier par 100 les sommes en dollars que j'ai investies sur ces projets, ça supposerait de ne plus rien vendre jusqu'à la fin du bullrun. Je ne sais pas encore si je ferai ça (ne plus toucher à mes alts avant la fin), ou si j'alternerai entre alts et BTC selon comment évolue le bras de fer tout au long du bullrun.

Mon raisonnement c'est que je peux très bien aboutir à un x100 en faisant un truc carrément plus "facile" (grosses guillemets) : x10 sur les alts lors d'une alt season précoce (classique et plutôt moyen, déjà vu cet été; c'est l'alt season que beaucoup sentent arriver dans les semaines qui viennent); rebasculer en fin de bullrun sur du BTC pour un x3 ou plus; et rebasculer en alts à la toute fin pour le bouquet final, pour un x2 à x5 => x100 ou plus.
C'est des choses qui ont été observées à foison durant le bullrun de 2017 / début 2018. Le tout est alors de sauter d'un train à l'autre aux bons moments. C'est plus facile à dire qu'à faire évidemment. Avec un peu de technique et d'expérience en matière de "lecture" du marché, c'était faisable et pas mal l'ont fait.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 09.12.20
par Alex_B
OK merci très instructif comme d'habitude 🙂

Je préfère ne pas essayer de sauter d'un train à l'autre alors je pense que je vais me contenter d'attendre 2021 voire 2022 et d'observer les courbes : ).

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 09.12.20
par FK
On verra comment ça se passe oui; mais si c'est comme en 2017/2018 : viendra un moment où il sera vraiment judicieux de sortir de ses alts pour retourner en BTC.

Première partie de bullrun : alt season : BTC montait, les alts montaient encore plus.
Seconde partie de bullrun : les alts ont commencé à perdre face au BTC (jusqu'à 80%), tandis que BTC montait de plus en plus fort ( = stagnation des alts face au dollar, voire régression; alors que BTC explosait face au dollar).

Ceux qui sont restés en alts durant la seconde partie de bullrun ont donc perdu une énorme opportunité, cèdant beaucoup de terrain face au BTC. C'est, peu ou prou, comme s'ils étaient passés à côté de la 2nde partie du bullrun, celle où le BTC a explosé en laissant tout le reste derrière.

Ce serait dommage de reproduire cette erreur (d'autant que c'est émotionnellement difficile de voir la valeur de son portefeuille stagner ou régresser, alors qu'au même moment le BTC s'envole).

Pour cette raison, je pense qu'il sera + opportun de repasser en BTC, le moment voulu.
Je continuerai de toutes façons de vous tenir au courant : comme ça vous pourrez prendre vos décisions en conscience.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 16.12.20
par FK
SNX et AAVE peuvent depuis aujourd'hui s'acheter et se vendre depuis l'appli coinbase, en plus de Binance où ils étaient déjà (YFI c'était déjà le cas).

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 16.12.20
par Alex_B
FK a écrit :
16.12.20
SNX et AAVE peuvent depuis aujourd'hui s'acheter et se vendre depuis l'appli coinbase, en plus de Binance où ils étaient déjà (YFI c'était déjà le cas).
Oui, je viens de le remarquer. Depuis une semaine au moins, Coinbase propose chaque jour une nouvelle alt dans laquelle investir.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 16.12.20
par FK
Oui ils essaient de pas louper le train

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 27.12.20
par FK
Les alts se maintiennent à peu près en dollars, mais le BTC leur met un vent. Ça peut se retourner très vite mais pour l'instant c'est encore BTC season = ça paye plus d'être en BTC que en alts.

Mon analyse ici viewtopic.php?f=132&t=43133&p=437351#p437351

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 27.12.20
par Alex_B
Yep. Pour ma part, je suis plus en BTC qu'en alt mais LTC marche pas mal. Il a doublé en un mois.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 27.12.20
par FK
Oui et ça aussi c'est cool, LTC est généralement précurseur d'une alt season.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 28.12.20
par FK
Analyse :
(La précédente est ici)
  • La BTC.D (dominance BTC) semble devenir timide à l'approche de la résistance (72-73, la ligne en rouge du haut, évoquée la dernière fois). Un peu tôt pour parler de rejet et de renversement de dominance, mais c'est un début. (rappel : btc.d = la "force" de BTC vs les alts = indicateur de BTC season si en hausse, ou de alt season si en baisse)
  • TOTAL2 : Les capitaux continuent d'affluer vers les alts = probable accumulation avant alt season, autrement dit : les capitaux "croient" aux alts, ils ne fuient pas)
  • ETHBTC a rebondi, repassant au dessus de son support (évoqué la dernière fois). Sauf accident, ETHBTC finira donc le mois en affirmant sa résilience (son refus de céder trop de terrain face à btc). C'est bon signe pour la suite, pour ETH et les Alts (ETH étant le "roi" des alts).

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* * *

BTC vient de passer quelques semaines exceptionnellement fortes, la plupart des alts, sans forcément perdre de valeur en dollars, ont perdu du terrain face à BTC (visible sur mon screenshots de livecoinwatch ci dessous).

Pour la première fois depuis plusieurs jours, BTC se calme un peu (ça veut pas dire qu'il va baisser). Sur Twitter ça commence à parler de début de commencement de alt season. On croise les doigts.

Méfiance, c'est peut être juste que BTC fait une pause avant les 30 000, et que les alts en profitent pour respirer. Une alt season, c'est quand les alts explosent à la hausse, même si BTC monte, même fort. Pour l'instant c'est pas encore confirmé.

Si alt season, les alts reprendront très vite le retard pris sur btc, puis, normalement, une nette avance

(pas toutes en même temps, c'est très désynchronisé : en général d'abord eth et ltc, puis les moyennes cap, puis les petites cap : c'est un ruissellement)



Astuce du jour :

https://www.livecoinwatch.com pour entrer votre "watch list" et ainsi suivre la performance de vos coins, en usdt et vs BTC (possibilité de changer les colonnes et leur ordre).

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Faits notables : SNX et INJ ont pumpé malgré btc, à la faveur de news qui ont plu aux investisseurs, et donnent un bon aperçu de ce que un ou deux jours d'alt season peuvent donner. Les autres feront pareil (et pas que un ou deux jours). Concrètement ça sera du 500-1000% partout dans livecoinwatch, sans doute plus pour les petites caps.



Intéressant, pédagogique (à dérouler) :



La version courte : difficile de timer le top départ précis évidemment mais plusieurs graphiques et indicateurs lui font dire que l'alt season est en train de s'amorcer (il explique ça en détail).
Possibles turbulences encore mais objectif "le haut", nonobstant les turbulences court-terme : il faut raisonner hebdo / mensuel / trimestriel.


Comme toujours si on a des alts :
  1. idéalement on met un stop loss juste sous son prix d'entrée (ordre "stop limit" via Binance) pour se prémunir des baisses et ainsi se protéger, ne pas avoir à subir de tempêtes
  2. si on est pris dans une tempête : on serre les dents et on évite de sauter du bateau s'il est trop tard : meilleur moyen de vendre au plus bas, juste avant le rebond, et ainsi de devoir racheter plus cher juste après.
  3. on essaie le plus possible de recharger (si on veut, si on peut) quand ça a morflé, idéalement après avoir un peu étudié la "météo" : dominance, ETHBTC, etc.
  4. on met pas all-in sur un seul projet (sauf BTC ou éventuellement ETH), on étale le risque sur plusieurs coins (et on garde la plus grosse partie de son capital en BTC et ETH quoiqu'il en soit). Un bateau peu sous performer voire couler, mais toute l'armada ? Très improbable.
  5. et on attend, sans paniquer. Inutile de se rendre fou en scrutant le 1h sur livecoinwatch ou Binance. Sur un marché haussier, c'est vous contre vos émotions. C'est un jeu de patience et de discipline, qui teste votre résistance à la peur, au doute et à l'impatience : les stoïques sont récompensés. Les anxieux, les émotifs indisciplinés sont punis sans pitié, de plein de manières différentes.
  6. on court pas après les trucs qui ont démarrés sans nous : (au delà de +20% : trop risqué, et le risque augmente exponentiellement). On attend que nos projets pump à leur tour (ayez foi en votre jugement, vous ne les avez pas acheté par hasard).
  7. La pensée "j'ai trop baissé, tant pis je vends tout, je vais me refaire sur ce truc qui vient de +50%" : NON. Meilleur moyen d'empiler des -30% sur des -30% ou pire. Le marché se nourrit des gens qui font ça.
  8. Vous pouvez être à -80% ce mois ci, et à +200% le mois d'après, c'est un jeu brutal, il va essayer de vous secouer pour vous tester.
  9. Si gros coup de stress : fortes chances de rebond demain (le rebond arrive souvent juste après que vous ayez paniqué : c'est la psychologie des gens qui fait le marché c'est tout à fait logique, et pervers). Donc au lieu de vendre à pertes sous le coup de l'émotion, go dodo, courir, Netflix ou PlayStation, ou ce que vous voulez, loin des prix, et recommencer autant que nécessaire. Voir point n°5.

Re: [crypto] Cryptomonnaies : comment trader les alts et lesquelles ?

Posté : 29.12.20
par FK
Lisez le message juste au dessus si pas déjà fait.


D'ores et déjà, les alts à éviter comme la peste :
- les clones de BTC (BCH, BSV, ...)
- le clone de ETH : ETC (en train de crever)
- les clones de YFI (YFII, YFIII, YFL, YFV, ... sérieux c'est n'importe quoi)
- tous les projets de Justin Sun, qui est un escroc / sociopathe notoire (TRX, SUN, BTT, ...)
- XRP, EOS, XVG : projets zombies ou fondamentalement prédateurs, ou leaders malhonnêtes ou les 3 à la fois
- les "food coins" = les alts en nom de nourriture : Sushi, Sashimi, Yam, Burger, Shroom etc. Ce sont des feu de paille / arnaques pures et simples. N'allez même pas y tremper un orteil, même si tout le monde s'y met et devient crétin. Ce sont des ponzi déguisés. C'est rentable les 48h premières heures, après ça s'effondre sur les derniers arrivés. Systématiquement. Blacklistez les influenceurs qui en font la promotion.
Si vous avez suivi les news, l'entreprise Ripple (derrière le projet XRP, bien qu'elle prétende l'inverse) est sous le coup d'une enquête du gendarme de la bourse US; et du coup tous les exchanges délistent XRP les uns après les autres, signant l'arrêt de mort de XRP, avec dévissage du prix évidemment. Coinbase a fait l'annonce tout à l'heure. BInance fera certainement l'annonce dans les 24-48h, et si ça se trouve c'est déjà fait et je suis passé à côté de l'info.

J'espère que vous en aviez pas pris. Je le signalais il y a quelques semaines / mois, il fait partie des projets zombie / maudits (escroquerie déguisée), et ça se confirme ces jours-ci.

(ajoutez XLM à la liste des projets à éviter, c'est un clone de XRP et c'est pas mieux)

Comment le savaient les initiés / les vétérants, et comme refusaient de le croire les fanboys décérébrés fanatiques de XRP, il semble se confirmer que c'est bien un jeton de kermesse déguisé en crypto, géré par une seule entité (Ripple), racheté et revendu à coups de millions aux plus crédules, pour enrichir les dirigeants. En tout cas c'est ce que dit la SEC, et très probablement, c'est très proche de la réalité.

Du coup, comme c'est (c'était) la 4e plus grosse crypto en capitalisation, ça fait un peu tanker les autres cryptos aussi, mais on peut espérer que les milliards qui fuient XRP (qui pèse encore 10 milliards pour l'instant) aillent se recycler dans d'autres cryptos. Les nôtres, avec un peu de bol. 10mds, c'est pas rien, surtout si ça va irriguer de petites capitalisations. Passés les remous initiaux, ça pourrait littéralement alimenter l'alt season.


Autre drama du jour : une crypto, COVER (un système d'assurance décentralisée) a été hacké, alors même que son code avait été vérifié par des pros de la cybersécurité : ils sont passés à côté d'une faille critique, qui a été exploitée par un petit malin. Le hacker a augmenté le nombre de coins COVER en circulation de plusieurs quintillions (je sais même pas ce que c'est), réduisant son prix, mécaniquement, à zéro. En quelques secondes. Ouch.
Ca discute pour voir pour lancer un 2e COVER après avoir réparé la faille, et redonner aux détenteurs de COVER v1 le solde qu'ils avaient juste avant le hack.

Fait notable : le hacker aurait restitué les fonds dérobés (plusieurs millions de $; mais a quand même niqué le truc). Son message : "next time, take care of your shit".


La leçon à tirer de ça : à part BTC et maybe ETH, ne faites jamais all-in dans un seul projet, et ne vous surexposez jamais dans un truc exotique et trop récent, surtout des nouveaux-nés de la defi (finance décentralisée). Même les ténors (AAVE, SNX, YFI *) peuvent être hackés et tomber en 30 secondes

(*même si pour eux le risque de hack est désormais très faible : ils sont scrutés par des armées de développeurs contributeurs, et chaque modif doit être votée par la communauté).



(quant à Sushi : je nuance un peu. Après des scandales et dramas cet été quand l'un des fondateurs s'est barré avec un gros bout de la caisse, bien qu'il dise le contraire; le projet a changé de mains, des solutions ont été négociées et le projet semble désormais géré par des gens compétents, a priori honnêtes, et il présente des perspectives intéressantes : il se dit désormais qu'il pourrait être un concurrent sérieux et crédible à Uniswap, et bénéficier en plus de synergies grâce à son intégration dans l'écosystème Yearn.Finance de Andre Cronje (YFI). J'ai pas trop suivi, je vais essayer de creuser un peu[/b])


=> C'est le far west; y'a de l'or dans les rivières, mais le sang coule facilement.