Elle est inconstante et flou

Note : 2

le 11.06.2021 par DanTheNew

62 réponses / Dernière par FK le 28.06.2021, 23h54

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
Onmyoji a écrit :
18.06.21
Une observation ce n'est pas une preuve.
Ça s'accompagne aussi d'une interprétation qui ne tient qu'à ton opinion, tes biais, ta *frame* puisque tu aimes bien le langage technique (on pourrait aussi parler de préconceptions)...
Tu n'es pas la mesure du savoir absolu, savoir accepter de faire preuve d'un peu d'humilité ou de tolérance vis à vis d'autres avis tout aussi valables (puisqu'on reste dans des avis), ça ne nuira pas à la discussion.
Une observation ce n'est pas une preuve ?
Quand à chaque événement il se passe toujours la même chose, oui c'est une preuve.

Je ne parle pas d'avis. Je parle de constatations sur le terrain. Les avis sont superflus.
Non, rigoureusement une observation ce n'est pas une preuve.
Tu peux observer le soleil couchant et voir que sa lumière est rouge, ça ne veut pas dire qu'il est réellement rouge et qu'il n'émet qu'une longueur d'ondes ou bande de longueur d'ondes restreinte au rouge.
Mais toi tu peux me pas avoir conscience que la longueur d'ondes observée est rouge à cause de la réfraction et la dispersion.
En outre l'observation en science c'est l'équivalent zéro de la preuve. Tu n'as pas de conditions contrôlées comme dans une étude de sociologie, et tu es totalement imperméable au fait que si TOI, dans ton milieu, tu n'es pas ambigu ça suscite ce genre de réponses, avec les femmes qui te plaisent à toi et que tu dragues (gageons que tu n'as sans doute pas les mêmes goûts que tout le monde).
Donc clairement, oui, même si tu en tires une généralité c'est pas une loi de l'univers.
L'intelligence sociale veut qu'on s'adapte. Pas qu'on grave des lignes dans le marbre et qu'on laisse tomber tout ce qui s'en va de l'autre côté, sauf si cette ligne est une limite éthique pour soi.
Pour certaines femmes l'ambiguïté va les faire fuir parce qu'elles vont se dire qu'elles tombent sur un indécis ou un lâche, pour d'autres c'est cool parce qu'elles aiment jouer ou ça leur retourne le cerveau parce qu'elles aiment pas quand ça leur échappe.
Mais les premières sont au moins aussi nombreuses que les autres quand on lit un peu ce dont parlent les femmes au sujet des mecs, et qu'on compare avec leur comportement.
Donc il n'y a clairement pas d'intérêt à nexter toutes les nanas qui supportent pas la clarté, j'ai envie de dire qu'au contraire ça fera des relations plus saines dans la longueur.

Et ce que tu fais ce n'est pas strictement une constatation. Une constatation relate un fait objectif. Toi tu interprètes, avec tes biais et tes limites. Et vu que tu ne comprends pas que tu en as, c'est très probable qu'ils affectent ton jugement et ta compréhension. Ça ne rend donc pas le résultat très fiable.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Pertinent le 18.06.21, 12h33 par Citadin
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Bugs bunny a écrit :
18.06.21
La peur des râteaux existe chez tout le monde mais chez les femmes, la preuve sociale est bien plus importante. Vous souffrez donc bien plus en moyenne de ce fardeau. C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Ce que tu racontes concerne uniquement les femmes hétéros et uniquement celles qui se soucient de leur image et qui sont pleines d'insécurités... (pas tant de femmes que ça au final...)
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Mouais alors je ne compte pas le nombre de mecs que j'ai abordés. De mon point de vue, les mecs sont beaucoup plus timides que les filles donc si tu les abordes pas, il ne se passera jamais rien. J'ai très rarement vu un mec à l'aise avec la gente féminine, honnêtement. Rien que sur ce forum, c'est toujours moi qui envoie les mp en premier. J'ai raconté ici aussi une aventure qui m'est arrivé l'été dernier. Eh bien, là encore, c'est moi qui ai initié la conversation... Donc Bugs Bunny, ce que tu considères être la réalité n’est que le fruit de ton vécu et ne constitue qu’une partie de la réalité. C’est uniquement en mettant en commun le fruit de nos vécus respectifs que l’on peut se rapprocher le plus possible de la réalité.

@Bugs bunny

Salut,

Tes interventions gagneraient à être formulées de façon moins péremptoire et absolue, si cela t’est possible.

@bugs : ne confond pas d’interlocuteurs. Pas souvenir de tes conseils à mon encontre. Je peux me tromper.


Par contre tes preuves ça ne marche pas. Tu ne prends que les observations qui valident ta théorie. Pas les autres dont on te fait part.

T’es pas le seul à avoir des potes. T’es pas le seul à draguer depuis des années. T’es pas le seul réfléchir sur la séduction.

Maintenant quand on nuance tes observations par nos expériences, cela ne t’intéresse pas. Ok. C’est pas un soucis, c’est pas toi qui est venu demander un conseil.

Ceci dit du coup on le fait aussi par rapport à celui qui est venu chercher un conseil. Histoire de pas lui laisser passer des conseils douteux sans contradiction.
If you want to touch the sky,
Fuck a duck and try to fly !

Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Onmyoji a écrit :
18.06.21
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
Onmyoji a écrit :
18.06.21
Une observation ce n'est pas une preuve.
Ça s'accompagne aussi d'une interprétation qui ne tient qu'à ton opinion, tes biais, ta *frame* puisque tu aimes bien le langage technique (on pourrait aussi parler de préconceptions)...
Tu n'es pas la mesure du savoir absolu, savoir accepter de faire preuve d'un peu d'humilité ou de tolérance vis à vis d'autres avis tout aussi valables (puisqu'on reste dans des avis), ça ne nuira pas à la discussion.
Une observation ce n'est pas une preuve ?
Quand à chaque événement il se passe toujours la même chose, oui c'est une preuve.

Je ne parle pas d'avis. Je parle de constatations sur le terrain. Les avis sont superflus.
Non, rigoureusement une observation ce n'est pas une preuve.
Tu peux observer le soleil couchant et voir que sa lumière est rouge, ça ne veut pas dire qu'il est réellement rouge et qu'il n'émet qu'une longueur d'ondes ou bande de longueur d'ondes restreinte au rouge.
Mais toi tu peux me pas avoir conscience que la longueur d'ondes observée est rouge à cause de la réfraction et la dispersion.
En outre l'observation en science c'est l'équivalent zéro de la preuve. Tu n'as pas de conditions contrôlées comme dans une étude de sociologie, et tu es totalement imperméable au fait que si TOI, dans ton milieu, tu n'es pas ambigu ça suscite ce genre de réponses, avec les femmes qui te plaisent à toi et que tu dragues (gageons que tu n'as sans doute pas les mêmes goûts que tout le monde).
Donc clairement, oui, même si tu en tires une généralité c'est pas une loi de l'univers.
L'intelligence sociale veut qu'on s'adapte. Pas qu'on grave des lignes dans le marbre et qu'on laisse tomber tout ce qui s'en va de l'autre côté, sauf si cette ligne est une limite éthique pour soi.
Pour certaines femmes l'ambiguïté va les faire fuir parce qu'elles vont se dire qu'elles tombent sur un indécis ou un lâche, pour d'autres c'est cool parce qu'elles aiment jouer ou ça leur retourne le cerveau parce qu'elles aiment pas quand ça leur échappe.
Mais les premières sont au moins aussi nombreuses que les autres quand on lit un peu ce dont parlent les femmes au sujet des mecs, et qu'on compare avec leur comportement.
Donc il n'y a clairement pas d'intérêt à nexter toutes les nanas qui supportent pas la clarté, j'ai envie de dire qu'au contraire ça fera des relations plus saines dans la longueur.

Et ce que tu fais ce n'est pas strictement une constatation. Une constatation relate un fait objectif. Toi tu interprètes, avec tes biais et tes limites. Et vu que tu ne comprends pas que tu en as, c'est très probable qu'ils affectent ton jugement et ta compréhension. Ça ne rend donc pas le résultat très fiable.
Tu encules les mouches... Je m'appuies sur des centaines de témoignages et mon expérience. Si je te dis que c'est comme ca, c'est comme ca.
A ce niveau ci, ce n'est pas une observation mais une récurrence.
Et tu verras que la réalité me donnera raison car si j'avais un doute, je te le dirais. Mais je n'en ai pas.

Tu as l'air de savoir mieux que les autres. Je te propose donc te sortir à chaque fois de l'ambiguité et de regarder à quelle fréquence tu chopes.

Je te le redis, le premier qui sort de l'ambiguité a perdu.

Tu n'as aucune expérience. Ou plutot, comparé à moi tu n'as aucune expérience. Tout ce que tu dis n'est que ton avis. Hors ton avis a encore moins d'intéret qu'une observation.
Tu devrais prendre les conseils et les appliquer (ou pas) et tu verras qui a raison.

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Alex_B a écrit :
18.06.21
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
La peur des râteaux existe chez tout le monde mais chez les femmes, la preuve sociale est bien plus importante. Vous souffrez donc bien plus en moyenne de ce fardeau. C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Ce que tu racontes concerne uniquement les femmes hétéros et uniquement celles qui se soucient de leur image et qui sont pleines d'insécurités... (pas tant de femmes que ça au final...)
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Mouais alors je ne compte pas le nombre de mecs que j'ai abordés. De mon point de vue, les mecs sont beaucoup plus timides que les filles donc si tu les abordes pas, il ne se passera jamais rien. J'ai très rarement vu un mec à l'aise avec la gente féminine, honnêtement. Rien que sur ce forum, c'est toujours moi qui envoie les mp en premier. J'ai raconté ici aussi une aventure qui m'est arrivé l'été dernier. Eh bien, là encore, c'est moi qui ai initié la conversation... Donc Bugs Bunny, ce que tu considères être la réalité n’est que le fruit de ton vécu et ne constitue qu’une partie de la réalité. C’est uniquement en mettant en commun le fruit de nos vécus respectifs que l’on peut se rapprocher le plus possible de la réalité.
Oui bien sur les femmes sur d'elles abordent les mecs... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des femmes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les femmes ne font jamais le premier pas.
Toutes tes copines ne font rien. Ta mère n'a rien fait non plus.
Et toutes les autres femmes autour de toi ne font rien.
Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre de femmes qui vont aborder...
Le peu de personnes qui vont aborder sont des hommes.
C'est la réalité.

Et désolé de te le dire mais la grande majorité des femmes ne sont pas sûres d'elles.

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The_PoP a écrit :
18.06.21
@bugs : ne confond pas d’interlocuteurs. Pas souvenir de tes conseils à mon encontre. Je peux me tromper.


Par contre tes preuves ça ne marche pas. Tu ne prends que les observations qui valident ta théorie. Pas les autres dont on te fait part.

T’es pas le seul à avoir des potes. T’es pas le seul à draguer depuis des années. T’es pas le seul réfléchir sur la séduction.

Maintenant quand on nuance tes observations par nos expériences, cela ne t’intéresse pas. Ok. C’est pas un soucis, c’est pas toi qui est venu demander un conseil.

Ceci dit du coup on le fait aussi par rapport à celui qui est venu chercher un conseil. Histoire de pas lui laisser passer des conseils douteux sans contradiction.
Peut-être que les autres observations je l'ai déjà confrontées et qu'elles ne s'appliquent pas à la réalité.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que je ne donne pas mon avis. Mon avis n'a aucun intérêt.
Je donne un conseil basé sur le réel, testé et retesté des centaines de fois.
Ca ne se débat pas le réel.

Ok, alors ici personne n'est un perdreau de l'année si tu as pas remarqué (mais comment le pourrais-tu du haut de ton piédestal en carton pâte). Et côté séduction on s'en sort plutôt pas mal et les expériences qui te contredisent sont nombreuses. Donc ta récurrence c'est juste ça.
Oui tu as observé ça avec certaines femmes qui sont celles que tu cibles et qui te conviennent. Avec celles que je connais tu passerais juste pour un lâche ou un plaisantin.
Les fois où j'ai eu des histoires les plus saines et durables c'est justement parce que j'ai été assertif et direct. Et ça se compte pas sur les doigts d'un manchot.
Aussi je t'ai pas demandé de conseil, ta "philosophie" toxique je m'en passe.
Et aussi, renseigne toi sur l'effet Dunning Kruger : tu te rendras compte que les abrutis n'ont pas de doutes et se pensent bien plus compétents qu'ils ne le sont.
Ça me paraît tout à fait pertinent ici. Ta morgue tu peux la garder, les champions de clavier dont l'ineptie est évidente on s'en torche.
Et ton procédé rhétorique de retourner mon discours contre moi c'est de la merde, d'autant qu'au départ tu disais l'inverse parce que tu ne comprends pas de quoi tu parles. De toute façon la psychologie fait qu'on voit des récurrences partout, ignorant les cas qui nous démontrent l'inverse. Y a même des gens qui voient la face de jésus dans leur pizza.
T'es tellement aveugle que pour un mec qui se prétend intelligent socialement et qui prétend comprendre les choses c'est juste douloureux à observer.
Tu comprends que dalle au vocabulaire que tu emploies (une récurrence c'est toujours pas une preuve, et en plus ce n'est pas la récurrence que tu décris c'est une interprétation), et t'as tellement de mal avec la logique que je me demande si je vais pas te faire faire un cahier de vacances.
Donc arrête un peu ton char, mec, tu vas nulle part.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Du calme le 22.06.21, 10h41 par Jalapeno
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Onmyoji a écrit :
22.06.21
Ok, alors ici personne n'est un perdreau de l'année si tu as pas remarqué (mais comment le pourrais-tu du haut de ton piédestal en carton pâte). Et côté séduction on s'en sort plutôt pas mal et les expériences qui te contredisent sont nombreuses. Donc ta récurrence c'est juste ça.
Oui tu as observé ça avec certaines femmes qui sont celles que tu cibles et qui te conviennent. Avec celles que je connais tu passerais juste pour un lâche ou un plaisantin.
Les fois où j'ai eu des histoires les plus saines et durables c'est justement parce que j'ai été assertif et direct. Et ça se compte pas sur les doigts d'un manchot.
Aussi je t'ai pas demandé de conseil, ta "philosophie" toxique je m'en passe.
Et aussi, renseigne toi sur l'effet Dunning Kruger : tu te rendras compte que les abrutis n'ont pas de doutes et se pensent bien plus compétents qu'ils ne le sont.
Ça me paraît tout à fait pertinent ici. Ta morgue tu peux la garder, les champions de clavier dont l'ineptie est évidente on s'en torche.
Et ton procédé rhétorique de retourner mon discours contre moi c'est de la merde, d'autant qu'au départ tu disais l'inverse parce que tu ne comprends pas de quoi tu parles. De toute façon la psychologie fait qu'on voit des récurrences partout, ignorant les cas qui nous démontrent l'inverse. Y a même des gens qui voient la face de jésus dans leur pizza.
T'es tellement aveugle que pour un mec qui se prétend intelligent socialement et qui prétend comprendre les choses c'est juste douloureux à observer.
Tu comprends que dalle au vocabulaire que tu emploies (une récurrence c'est toujours pas une preuve, et en plus ce n'est pas la récurrence que tu décris c'est une interprétation), et t'as tellement de mal avec la logique que je me demande si je vais pas te faire faire un cahier de vacances.
Donc arrête un peu ton char, mec, tu vas nulle part.
Aie…

Donne moi des expériences qui prouvent que j’ai tort… tu verras qu’à part sortir mes propos de son contexte, tu ne prouveras pas grand chose.

Des récurrences de centaines de femmes ce n’est pas une preuve?
Il y a 10 ans ce forum était très actif.
On voyait des FR chaque jours. J’avais des comptes dans plusieurs forums + mon XP + l’XP de potes de mon lair + l’XP de mes amis…
C’est énorme et ça n’est pas que mon expérience.

Il faut que tu relises mes messages plus attentivement. L’ambiguïté durant la phase de séduction oui. Quand t’es en couple c’est ridicule. Comment tu peux penser 1 seule seconde que je dise ça???

Donc oui j’ai des certitudes mais toi tu n’as rien. Pas d’expérience et ton avis est très bas niveau.

Tu as un discours de puceau qui voit les femmes comme des petites choses fragiles.
Pas besoin d’aller très loin quand des centaines de femmes sont testée sur les mêmes situations et que la grande majorité font pareil.
Tu me sors des exceptions non sourcées parce que t’es un puceau et tu crois que ca te donnes raison.
Toute théorie a des exceptions c’est comme ca qu’on les valide.

Est-ce que t’as besoin d’une analyse sociologique pour valider des récurrences ? Moi pas. Je y’a besoin d’aller plus loin quand la très grande majorité des femmes font toute la même chose. Si ca t’amuse d’enculer les mouches, fais-le. Mais ce n’est que de la culture générale, ca n’avance à rien.

Bref ton message pue le seum et la frustration sexuelle. Va voir une pute, elle va t’aider.
Tu verras y’a une récurrence non prouvée avec les putes: tu paies elles suces ?
T’as besoin d’une étude ou tu me crois?

Ce n’est pas en durcissant la forme que tu vas convaincre ton contradicteur. Tu vas simplement le braquer voire te discréditer. Est ce que chacun a le droit de ne pas être convaincu? Je pense que oui.
De quoi on parle ? De vérité féminine générale? Sans doute qu’il y en a, mais certaines personnalités sont animées par des ressorts différents. Du résiduel mais effectif. Ce que j’en dis c’est que montrer son intérêt conditionne en partie ta catégorisation en être sexué par la nana. Après, c’est une question de forme. Le sous entendre ou même l’assumer explicitement en restant détaché n’a rien à voir avec se mettre à genoux devant elle. Une fois qu’on a dit ça, quoi? On continue de se mettre sur la gueule en hommes incapables d'échanger sereinement?
"Franchis d'un pied ferme la limite de l'ombre, droit comme pour une parade, et souris, même, si tu y parviens"

- Celui qui veut le butin doit avoir une volonté ferme-

Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Focus a écrit :
22.06.21
Ce n’est pas en durcissant la forme que tu vas convaincre ton contradicteur. Tu vas simplement le braquer voire te discréditer. Est ce que chacun a le droit de ne pas être convaincu? Je pense que oui.
De quoi on parle ? De vérité féminine générale? Sans doute qu’il y en a, mais certaines personnalités sont animées par des ressorts différents. Du résiduel mais effectif. Ce que j’en dis c’est que montrer son intérêt conditionne en partie ta catégorisation en être sexué par la nana. Après, c’est une question de forme. Le sous entendre ou même l’assumer explicitement en restant détaché n’a rien à voir avec se mettre à genoux devant elle. Une fois qu’on a dit ça, quoi? On continue de se mettre sur la gueule en hommes incapables d'échanger sereinement?
Je ne cherche pas à le convaincre. La réalité va s’en charger.

Et l’ambiguïté ce n’est pas ne pas montrer son intérêt, c’est faire du chaud et du froid. La grande majorité des mecs ne font que du chaud. Ça s’appelle être needy

J’ai longtemps réfléchi à cette notion de chaud / froid que je ne comprenais pas. Il y avait chez moi une confusion avec le push and pull qui est plus ludique. Je t’avoue que même maintenant je ne vois pas l’intérêt, sauf nécessité d’un recadrage par un sevrage émotionnel. Représenter un challenge pour la fille, la faire bosser, ne pas être en demande, oui, mais pourquoi pousser jusqu'à lui sous entendre ou lui dire qu’elle ne nous intéresse plus? Pour activer chez elle la peur de la perte? Un intérêt basé que sur cette peur ne me semble pas durable, à priori. D'ailleurs, certains modèles actuels préconisent d’engager par un compliment contextualisé: Je t’ai trouvé stylée etc et je me suis dis que j’allais venir te parler. Quelle est ta définition du chaud et du froid? Précisément.
"Franchis d'un pied ferme la limite de l'ombre, droit comme pour une parade, et souris, même, si tu y parviens"

- Celui qui veut le butin doit avoir une volonté ferme-

Bugs bunny a écrit :
22.06.21
Aie…

Donne moi des expériences qui prouvent que j’ai tort… tu verras qu’à part sortir mes propos de son contexte, tu ne prouveras pas grand chose.

Des récurrences de centaines de femmes ce n’est pas une preuve?
Il y a 10 ans ce forum était très actif.
On voyait des FR chaque jours. J’avais des comptes dans plusieurs forums + mon XP + l’XP de potes de mon lair + l’XP de mes amis…
C’est énorme et ça n’est pas que mon expérience.

Il faut que tu relises mes messages plus attentivement. L’ambiguïté durant la phase de séduction oui. Quand t’es en couple c’est ridicule. Comment tu peux penser 1 seule seconde que je dise ça???

Donc oui j’ai des certitudes mais toi tu n’as rien. Pas d’expérience et ton avis est très bas niveau.

Tu as un discours de puceau qui voit les femmes comme des petites choses fragiles.
Pas besoin d’aller très loin quand des centaines de femmes sont testée sur les mêmes situations et que la grande majorité font pareil.
Tu me sors des exceptions non sourcées parce que t’es un puceau et tu crois que ca te donnes raison.
Toute théorie a des exceptions c’est comme ca qu’on les valide.

Est-ce que t’as besoin d’une analyse sociologique pour valider des récurrences ? Moi pas. Je y’a besoin d’aller plus loin quand la très grande majorité des femmes font toute la même chose. Si ca t’amuse d’enculer les mouches, fais-le. Mais ce n’est que de la culture générale, ca n’avance à rien.

Bref ton message pue le seum et la frustration sexuelle. Va voir une pute, elle va t’aider.
Tu verras y’a une récurrence non prouvée avec les putes: tu paies elles suces ?
T’as besoin d’une étude ou tu me crois?
Pour toi te contredire c'est ne pas avoir d'expérience et être un puceau? Tu n'es même pas cohérent. Tu parles d'avis non sourcés, et tes exemples tu nous les sors de ton cul. Parce que j'ai vu ni article ni rien d'autre. Ta parole n'est pas celle d'évangile et tes centaines de conquête elles existent dans ta tête, mais au delà on en sait rien. Et vu la finesse de tes propos y a pas vraiment de raison de te croire sur parole, parce que tu as pas la finesse d'esprit d'un mec capable de séduire des centaines de femmes et qui en a connu des centaines. Clairement pas. Et j'en ai connus.
Ensuite il y a dix ans j'étais déjà là, et clairement ta récurrence tu l'as fumée. Être needy c'est être needy et ça n'a jamais été séduisant c'est une lapalissade. L'ambiguïté ou le chaud froid, ça n'a pas plus de bénéfice que d'être assertif. Ou en tous cas ça s'adresse pas aux mêmes femmes. Et j'ai plus souvent lu des mecs avoir du succès en étant couillus et en assumant qu'en essayant de faire du chaud froid.
Quant au reste tu me connais pas, je suis le premier à sabrer les femmes sur leurs comportements limites et leurs passes droits issus de leur prétendue fragilité, bonté ou du féminisme, donc en faisant ce genre de remarques tu passes juste pour un gland pour ceux qui me connaissent et m'ont lu, parce que clairement je suis pas un chevalier blanc et mon avis venait pas de là.
Simplement la pensée formatée à la presse hydraulique et les soit disant preuves et autres "vérités" ça me fait déjà chier dans la science avec les antivax et les platistes et autres débiles, alors se taper des avis à la con juste parce que tu es très convaincu de ce que tu dis (mais ce n'est que ça; de la conviction), juste non.
On est un forum plus intelligent que ça.
Et non, toute théorie n'a pas d'exception et non, ce n'est pas comme ça qu'on les valide. Tiens t'en à parler (mal) de séduction, parce que la science et la logique sont pas ton domaine. Une théorie on la valide justement parce qu'on ne peut pas la remettre en cause et qu'elle résiste à la contradiction.
Épistémologie 101. Les exceptions ça sert juste à resserrer le cadre. Quand tu as 50 ou même 20% de ta population qui n'agit pas comme ça, c'est plus des exceptions, c'est juste que ta théorie est bien trop large..
Bref. Un mec qui te contredit c'est un puceau féministe. Une femme qui te contredit c'est juste une femme qui comme les autres sait pas ce qu'elle fait. Ça, c'est de l'avis sûr de mec qui connaît les gens et les interactions sociales et qui est un maître de la séduction. Legit.

Au passage je te negnote pas même si tu mériterais, pas pour la contradiction mais pour les insultes, pas que j'ai l'espoir que tu changes d'avis (ça nécessite de la plasticité cérébrale), mais bon, je m'abaisserai pas à ça.
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Onmyoji, tu devrais negnoter pourtant. Le système de notation, c'est fait pour améliorer le forum.
Bugs bunny a écrit :
22.06.21
Alex_B a écrit :
18.06.21
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
La peur des râteaux existe chez tout le monde mais chez les femmes, la preuve sociale est bien plus importante. Vous souffrez donc bien plus en moyenne de ce fardeau. C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Ce que tu racontes concerne uniquement les femmes hétéros et uniquement celles qui se soucient de leur image et qui sont pleines d'insécurités... (pas tant de femmes que ça au final...)
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Mouais alors je ne compte pas le nombre de mecs que j'ai abordés. De mon point de vue, les mecs sont beaucoup plus timides que les filles donc si tu les abordes pas, il ne se passera jamais rien. J'ai très rarement vu un mec à l'aise avec la gente féminine, honnêtement. Rien que sur ce forum, c'est toujours moi qui envoie les mp en premier. J'ai raconté ici aussi une aventure qui m'est arrivé l'été dernier. Eh bien, là encore, c'est moi qui ai initié la conversation... Donc Bugs Bunny, ce que tu considères être la réalité n’est que le fruit de ton vécu et ne constitue qu’une partie de la réalité. C’est uniquement en mettant en commun le fruit de nos vécus respectifs que l’on peut se rapprocher le plus possible de la réalité.
Oui bien sur les femmes sur d'elles abordent les mecs... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des femmes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les femmes ne font jamais le premier pas.
Toutes tes copines ne font rien. Ta mère n'a rien fait non plus.
Et toutes les autres femmes autour de toi ne font rien.
Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre de femmes qui vont aborder...
Le peu de personnes qui vont aborder sont des hommes.
C'est la réalité.

Et désolé de te le dire mais la grande majorité des femmes ne sont pas sûres d'elles.
Je sais pas si tu te rends compte que ce que t'as écrit est hyper violent. Tu nies mon expérience. Tu me rayes de la carte parce que ça ne convient pas à ton opinion. Ce que je note, c'est que t'as pas l'air d'apprécier qu'une femme donne son avis sur ce forum.

T'as fait la même chose avec Gafano. On a aussi un avis à donner. Un avis qui vient compléter le vôtre.

Ce que t'as fait, c'est exactement comme si j'arrivais avec mes gros sabots en affirmant haut et fort que TOUS les mecs draguent comme des pieds parce que je n'aurais eu que des mauvaises expériences jusqu'ici.

Et que toi, tu viendrais me dire : "Non, c'est pas vrai pour moi parce que.... "

Et que je te répondrais ceci :

" Oui bien sur les hommes sûrs d'eux draguent bien... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des hommes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les hommes draguent comme des pieds.
Tous tes copains sont nuls aussi. Ton père s'y est pris comme un manche aussi.
Et tous les autres hommes autour de toi sont tous aussi nuls.

Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre d'hommes qui draguent correctement...
Le peu de personnes qui draguent bien sont des femmes.
C'est la réalité.

Et désolée de te le dire mais la grande majorité des hommes ne sont pas sûrs d'eux. "

Tu notes au passage la grande misandrie du propos qui est juste l'inverse de ce que tu m'as écrit pour te montrer aussi que tes propos sont violemment misogynes et m'ont blessée.

Je ne m'attends pas à ce que tu reconnaisses tes torts, tu as l'air très encrassé dans tes certitudes.
Je réitère quand même ce que j'ai dit. Que tu le veuilles ou non, j'ai bien abordé des mecs. C'est une réalité qui te fait chier mais je m'en tape.

Je ne laisserai pas quelqu'un affirmer des choses fausses sur moi au motif que cette personne a besoin de simplifier les choses au maximum pour comprendre le monde.

Douter et remettre en question ses certitudes, c'est un signe d'intelligence. T'en es complètement dépourvu.

Tu as débarqué sur ce forum avec tes gros sabots, en faisant valoir que tu étais un "ancien" sauf que d'après ce que j'ai compris, FTS à ses débuts, n'était pas très recommandable et beaucoup de messages datant de cette époque - en partie reniée - ont été supprimés donc ça ne te fait pas gagner des points de t'en prévaloir. Au contraire.

Par ailleurs, tu t'adresses pas à des puceaux contrairement à ce que tu crois.... Si t'avais seulement jeté un coup d'œil sur les âges, tu te serais rendu compte que tu t'adressais la plupart du temps à des personnes qui ont la quarantaine et qui n'ont pas besoin des conseils d'un pseudo-expert en séduction.

On a tous au moins 20 ans d'expériences amoureuses derrière nous. Certains sont en couple depuis longtemps. Alors avant d'insulter bêtement, renseigne-toi un peu sur les gens. Regarde au moins leur âge, le nombre de messages qu'ils ont postés et si t'en es capable, lis un peu ce qu'ils ont écrit auparavant. Ça t'évitera de balancer des inepties à tort et à travers.

Mais honnêtement, je doute de la pertinence de conseils en séduction de la part de quelqu'un qui ne démontre pas d'intelligence sociale, d'intelligence tout court même ni de respect d'autrui.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+3] Absolument le 23.06.21, 10h23 par Onmyoji
  • [+1] Absolument le 23.06.21, 12h06 par DanTheNew
  • [+1] 100% d'accord le 23.06.21, 13h04 par Citadin
  • [+3] A lire le 23.06.21, 13h52 par Mapache
  • [+3] Bien joué le 23.06.21, 18h49 par Gafano
  • [+3] Tout à fait ! le 23.06.21, 21h05 par Popovski

Certes. Mais je préfère le faire en démontant point par point une argumentation foireuse qu'en excommuniant le mec. Ça permet aux gens qui ce n'est à lui de voir ce qui peut clocher dans leurs propres raisonnements et points de vue.
Le faire taire c'est la solution de facilité. Autrement c'est assez visible qu'il sait pas ce qu'il raconte.
Même Dan a réagi correctement dès le départ devant l'énormité de ses assertions.
Il n'y a vraiment qu'en l'absence d'expérience, de nuance et de repères qu'on peut prendre pour argent comptant ses conseils (ça doit donner en soirée)
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Alex_B a écrit :
23.06.21
Onmyoji, tu devrais negnoter pourtant. Le système de notation, c'est fait pour améliorer le forum.
Bugs bunny a écrit :
22.06.21
Alex_B a écrit :
18.06.21
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
La peur des râteaux existe chez tout le monde mais chez les femmes, la preuve sociale est bien plus importante. Vous souffrez donc bien plus en moyenne de ce fardeau. C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Ce que tu racontes concerne uniquement les femmes hétéros et uniquement celles qui se soucient de leur image et qui sont pleines d'insécurités... (pas tant de femmes que ça au final...)
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Mouais alors je ne compte pas le nombre de mecs que j'ai abordés. De mon point de vue, les mecs sont beaucoup plus timides que les filles donc si tu les abordes pas, il ne se passera jamais rien. J'ai très rarement vu un mec à l'aise avec la gente féminine, honnêtement. Rien que sur ce forum, c'est toujours moi qui envoie les mp en premier. J'ai raconté ici aussi une aventure qui m'est arrivé l'été dernier. Eh bien, là encore, c'est moi qui ai initié la conversation... Donc Bugs Bunny, ce que tu considères être la réalité n’est que le fruit de ton vécu et ne constitue qu’une partie de la réalité. C’est uniquement en mettant en commun le fruit de nos vécus respectifs que l’on peut se rapprocher le plus possible de la réalité.
Oui bien sur les femmes sur d'elles abordent les mecs... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des femmes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les femmes ne font jamais le premier pas.
Toutes tes copines ne font rien. Ta mère n'a rien fait non plus.
Et toutes les autres femmes autour de toi ne font rien.
Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre de femmes qui vont aborder...
Le peu de personnes qui vont aborder sont des hommes.
C'est la réalité.

Et désolé de te le dire mais la grande majorité des femmes ne sont pas sûres d'elles.
Je sais pas si tu te rends compte que ce que t'as écrit est hyper violent. Tu nies mon expérience. Tu me rayes de la carte parce que ça ne convient pas à ton opinion. Ce que je note, c'est que t'as pas l'air d'apprécier qu'une femme donne son avis sur ce forum.

T'as fait la même chose avec Gafano. On a aussi un avis à donner. Un avis qui vient compléter le vôtre.

Ce que t'as fait, c'est exactement comme si j'arrivais avec mes gros sabots en affirmant haut et fort que TOUS les mecs draguent comme des pieds parce que je n'aurais eu que des mauvaises expériences jusqu'ici.

Et que toi, tu viendrais me dire : "Non, c'est pas vrai pour moi parce que.... "

Et que je te répondrais ceci :

" Oui bien sur les hommes sûrs d'eux draguent bien... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des hommes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les hommes draguent comme des pieds.
Tous tes copains sont nuls aussi. Ton père s'y est pris comme un manche aussi.
Et tous les autres hommes autour de toi sont tous aussi nuls.

Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre d'hommes qui draguent correctement...
Le peu de personnes qui draguent bien sont des femmes.
C'est la réalité.

Et désolée de te le dire mais la grande majorité des hommes ne sont pas sûrs d'eux. "

Tu notes au passage la grande misandrie du propos qui est juste l'inverse de ce que tu m'as écrit pour te montrer aussi que tes propos sont violemment misogynes et m'ont blessée.

Je ne m'attends pas à ce que tu reconnaisses tes torts, tu as l'air très encrassé dans tes certitudes.
Je réitère quand même ce que j'ai dit. Que tu le veuilles ou non, j'ai bien abordé des mecs. C'est une réalité qui te fait chier mais je m'en tape.

Je ne laisserai pas quelqu'un affirmer des choses fausses sur moi au motif que cette personne a besoin de simplifier les choses au maximum pour comprendre le monde.

Douter et remettre en question ses certitudes, c'est un signe d'intelligence. T'en es complètement dépourvu.

Tu as débarqué sur ce forum avec tes gros sabots, en faisant valoir que tu étais un "ancien" sauf que d'après ce que j'ai compris, FTS à ses débuts, n'était pas très recommandable et beaucoup de messages datant de cette époque - en partie reniée - ont été supprimés donc ça ne te fait pas gagner des points de t'en prévaloir. Au contraire.

Par ailleurs, tu t'adresses pas à des puceaux contrairement à ce que tu crois.... Si t'avais seulement jeté un coup d'œil sur les âges, tu te serais rendu compte que tu t'adressais la plupart du temps à des personnes qui ont la quarantaine et qui n'ont pas besoin des conseils d'un pseudo-expert en séduction.

On a tous au moins 20 ans d'expériences amoureuses derrière nous. Certains sont en couple depuis longtemps. Alors avant d'insulter bêtement, renseigne-toi un peu sur les gens. Regarde au moins leur âge, le nombre de messages qu'ils ont postés et si t'en es capable, lis un peu ce qu'ils ont écrit auparavant. Ça t'évitera de balancer des inepties à tort et à travers.

Mais honnêtement, je doute de la pertinence de conseils en séduction de la part de quelqu'un qui ne démontre pas d'intelligence sociale, d'intelligence tout court même ni de respect d'autrui.
AlexB, je n'aurais pas mieux dit que ce que tu viens d'écrire dans cette citation. Merci pour cette contribution que j'ai trouvée à la fois pertinente et pleine de bon sens.

1) Je ne comprends pas comment Bugs bunny a pu cumuler 15 ans de game derrière lui avec une telle attitude. Il n’est ni favorable aux échanges ni à une progression du débat. Et ne répond pas vraiment aux questions qui lui sont posées.

2) Quand il parle de son expérience de séduction il utilise "ses années d’expérience" pour déplacer le débat et justifier sa connaissance des femmes. Alors que deux femmes ont exprimé leur propre avis sur leur vécu/ ressenti et opinion. c'est dingue ça de voir un homme parler de cochon pour proclamer haut et fort qu'il connaît mieux l'avis de personnes qui n'ont ni besoin d'un porte parole pour parler à leur place ni besoin d'un soit-disant expert qui n'a aucun respect pour la gente féminine.

3) Mon problème ne concernait pas ta vision de la séduction homme femme, Bugs bunny. Mais ta vision des femmes dont tu généralises le comportement en ne faisant aucune différence d’un individu à l’autre. Comme l'ont dit d'autres avant moi ton expérience t'as peut être conforté dans une certaine idée mais j'ai tu ne détiens pas la vérité absolue et à (1) déplacer le débat + (2) revoir ton discours quand on te fait une remarque + (3) nier l'avis des autres, on n'est plus dans un débat contradictoire mais tout bonnement dans une mauvaise foi contre-productrice et vraiment lassante.

4) C’est assez dommage de constater que tu (=Bugs bunny) réajustes ton discours pour chercher à systématiquement à avoir raison. C'est tellement un manque de flexibilité que plusieurs ont remis en doute ton expérience pour cette raison. A la limite, ton expérience aurait pu être celle que tu prétends détenir, mais avec une telle attitude et mauvaise foi, avec une telle langue de bois et un tel mépris, il m'apparaît difficile d'imaginer autant de conquêtes avoir croisé ton chemin car le respect de soi c'est la base ! Aussi canon que soit un mec, s'il me parle comme ça, c'est next et puis y a pas de seconde chance.

5) Moi ce que j'aime bien pour avoir une réelle curiosité pour les opinions des autres + un goût pour le débat + l'envie de moi-même apprendre des autres c'est que dans un débat contradictoire il y a tout un échange argumenté/ factuel et une volonté consensuelle de pousser plus loin la réflexion, dans une atmosphère de bonne foi, respect mutuel non sans goût pour le challenge. Là faisant face à un mur de briques qui prétend être au-dessus des autres, pour avoir participé à des concours d'éloquence de juriste mais laisse tomber, tu n'aurais pas passé le premier tour avec un tel mépris de l'opinion d'autrui.

6) A part, chercher à réduire à néant l’opinion des autres tes arguments d’autorité (qui sont ni objectifs, ni constatables) n’ont aucune valeur et surtout ils ne convainquent pas. Personnellement, j'aurais adoré que tu me répondes sur ce que tu entends par redondance, quelle différence tu fais entre lien de causalité, corrélation, si tu connais les notions de biais de confirmation etc.

7) Et je ne commenterai pas plus loin l'histoire du cochon. Pour moi les armes que tu as utilisées pour tenter de gagner ce débat ne sont pas loyales. Elles sont douteuses et inefficaces. Et je suis contente que ton avis ne passe pas parce que dire que les femmes ne sont pas factuelles c'est à la fois faux et méprisable. C'est comme nier leur capacité à mener à bien une réflexion rationnelle. Et surtout, c'est un discours qui a été utilisé pour empêcher les femmes d'accéder au droit de vote pendant des siècles. Encore aujourd'hui en tant que jeune professionnelle, j'ai pas hâte d'intégrer un secteur d'activité majoritairement masculin parce que j'ai des collègues qui m'ont parlé de rémunérations inégalitaires, de harcèlement sexuel, et moral + discrimination + sexisme, etc. Mais il y a une chose que je suis en mesure de faire malgré ces craintes, c'est de ne pas m'écraser comme AlexB l'a si bien fait face à un homme qui prétend détenir la vérité et nier mon opinion car étant une femme. Et j'ai hâte de défendre mes droits qui devraient être des acquis dans un monde idéal où des individus comme toi ne remettraient pas en question la légitimité + crédibilité des individus sur la base de leur genre.

8.) Enfin, je suis navrée pour toi que tes expériences t'ont conduit à ces constats sur les difficultés masculines en matière de séduction et sur le genre féminin mais en lisant ce forum de séduction, j'ai été personnellement ravie de voir que contrairement à toi d'autres personnes sont bien plus mesurées en matière de difficultés rencontrées au moment de la démarche de séduction. Et surtout elles sont capables de faire la distinction entre les problèmes qui ont des causes individuelles et des problèmes qui seraient soit disant systématiques chez le genre féminin. Compte tenu de ton opinion isolée et à l'opposé d'une majorité des réponses ici présentes, je suis contente de pouvoir moi-même constater que tu ne représentes pas le genre masculin. C'est juste toi qui est de mauvaise foi et incapable de convaincre les autres par des faits objectifs + une argumentation suffisamment étayée et rationnelle, en fait. Je pourrais même dire par provocation que c'est toi qui n'est pas factuel et raisonnable, pas les femmes que tu décris (pour t'opposer ton propre reproche fait à d'autres et voir l'effet que ça te fait ?). En plus, je reconnais volontiers ne pas avoir 20 ans d'expérience amoureuse derrière moi, d'ailleurs je suis pas loin d'avoir 20 ans et des poussières et franchement en séduction, j'ai pas une expérience folle. Toutefois, je pense pouvoir parler de mon expérience de femme sans avoir à demander la permission à une personne qui pense qu'elle a plus de légitimité pour parler des femmes alors que cette personne n'en est pas une. Ce qui fait que sur le point de désaccord que j'ai soulevé dans ton discours, je ne pense pas être moins légitime malgré mon manque d'expérience en séduction.

BREEEEEEEEEFFFF.

Merci Gafano ^^ ❤️

Je ne suis pas du tout d'accord avec les idées de Bugs bunny mais je tiens juste à dire que ce n'est pas irréaliste qu'il arrive à séduire beaucoup de femmes et qu'il ait du succès.

Premièrement, on peut être très bien dans sa peau, bien soigné et même beau gosse et ne pas être attirant parce qu'on ne sait pas faire ou qu'on est timide.

Deuxièmement, il y'a énormément de femmes qui ont un comportement toxique ou très genré et qui attirent des hommes qui ont un comportement tout aussi toxique et très genré. On répète souvent qu'une femme, c'est un homme avec une apparence physique différente, sous entendu que nous sommes tous pareils et qu'il n'y a que notre apparence physique qui nous différencie. Et comme il y'a pelletée de mecs qui sont des cons et qui baisent, il y'a pelletée de femmes qui sont connes et qui baisent aussi. Souvent sans fournir aucun effort particulier.

Là où je veux en venir, c'est que savoir séduire, coucher et même être en couple, ce n'est jamais une garantie que tu es quelqu'un de stable et sain, c'est souvent le contraire d'après mon expérience personnelle.

C'est juste que les personnes qui veulent apprendre les dynamiques de la séduction sont souvent des inadaptées sociaux qui ne comprennent pas les codes et qui ne savent pas masquer leur inadaptation sociale.

Demain, je peux me transformer en racaille qui jure à tout va, qui a des comportements sociaux déplacés et qui est toujours dans la provocation et la violence, je trouverais de très nombreuses femmes qui sont attirées par ce type de profil et qui pensent que l'amour, c'est avoir un homme jaloux avec qui se disputer tous les jours sur comment elle s'habille, où elle traîne et avec qui. Et j'aurais d'ailleurs sans doute plus de succès que j'en ai aujourd'hui. Mais pas avec le type de femmes que je souhaite fréquenter si ce n'est pour leur plastique et leur esthétique très recherchée (et encore...)
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] C'est pas faux le 24.06.21, 22h46 par Onmyoji

Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Focus a écrit :
22.06.21
Ce n’est pas en durcissant la forme que tu vas convaincre ton contradicteur. Tu vas simplement le braquer voire te discréditer. Est ce que chacun a le droit de ne pas être convaincu? Je pense que oui.
De quoi on parle ? De vérité féminine générale? Sans doute qu’il y en a, mais certaines personnalités sont animées par des ressorts différents. Du résiduel mais effectif. Ce que j’en dis c’est que montrer son intérêt conditionne en partie ta catégorisation en être sexué par la nana. Après, c’est une question de forme. Le sous entendre ou même l’assumer explicitement en restant détaché n’a rien à voir avec se mettre à genoux devant elle. Une fois qu’on a dit ça, quoi? On continue de se mettre sur la gueule en hommes incapables d'échanger sereinement?
Le froid ce n'est pas lui dire qu'elle ne t'intéresse pas. C'est juste lui montrer moins d'intérêt. Ne pas répondre tout de suite par exemple. Si tu l'a disqualifies, tu risques de la perdre si elle n'a pas trop confiance ou si elle a un doute sur ton intérêt.

Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Onmyoji a écrit :
23.06.21
Bugs bunny a écrit :
22.06.21
Aie…

Donne moi des expériences qui prouvent que j’ai tort… tu verras qu’à part sortir mes propos de son contexte, tu ne prouveras pas grand chose.

Des récurrences de centaines de femmes ce n’est pas une preuve?
Il y a 10 ans ce forum était très actif.
On voyait des FR chaque jours. J’avais des comptes dans plusieurs forums + mon XP + l’XP de potes de mon lair + l’XP de mes amis…
C’est énorme et ça n’est pas que mon expérience.

Il faut que tu relises mes messages plus attentivement. L’ambiguïté durant la phase de séduction oui. Quand t’es en couple c’est ridicule. Comment tu peux penser 1 seule seconde que je dise ça???

Donc oui j’ai des certitudes mais toi tu n’as rien. Pas d’expérience et ton avis est très bas niveau.

Tu as un discours de puceau qui voit les femmes comme des petites choses fragiles.
Pas besoin d’aller très loin quand des centaines de femmes sont testée sur les mêmes situations et que la grande majorité font pareil.
Tu me sors des exceptions non sourcées parce que t’es un puceau et tu crois que ca te donnes raison.
Toute théorie a des exceptions c’est comme ca qu’on les valide.

Est-ce que t’as besoin d’une analyse sociologique pour valider des récurrences ? Moi pas. Je y’a besoin d’aller plus loin quand la très grande majorité des femmes font toute la même chose. Si ca t’amuse d’enculer les mouches, fais-le. Mais ce n’est que de la culture générale, ca n’avance à rien.

Bref ton message pue le seum et la frustration sexuelle. Va voir une pute, elle va t’aider.
Tu verras y’a une récurrence non prouvée avec les putes: tu paies elles suces ?
T’as besoin d’une étude ou tu me crois?
Pour toi te contredire c'est ne pas avoir d'expérience et être un puceau? Tu n'es même pas cohérent. Tu parles d'avis non sourcés, et tes exemples tu nous les sors de ton cul. Parce que j'ai vu ni article ni rien d'autre. Ta parole n'est pas celle d'évangile et tes centaines de conquête elles existent dans ta tête, mais au delà on en sait rien. Et vu la finesse de tes propos y a pas vraiment de raison de te croire sur parole, parce que tu as pas la finesse d'esprit d'un mec capable de séduire des centaines de femmes et qui en a connu des centaines. Clairement pas. Et j'en ai connus.
Ensuite il y a dix ans j'étais déjà là, et clairement ta récurrence tu l'as fumée. Être needy c'est être needy et ça n'a jamais été séduisant c'est une lapalissade. L'ambiguïté ou le chaud froid, ça n'a pas plus de bénéfice que d'être assertif. Ou en tous cas ça s'adresse pas aux mêmes femmes. Et j'ai plus souvent lu des mecs avoir du succès en étant couillus et en assumant qu'en essayant de faire du chaud froid.
Quant au reste tu me connais pas, je suis le premier à sabrer les femmes sur leurs comportements limites et leurs passes droits issus de leur prétendue fragilité, bonté ou du féminisme, donc en faisant ce genre de remarques tu passes juste pour un gland pour ceux qui me connaissent et m'ont lu, parce que clairement je suis pas un chevalier blanc et mon avis venait pas de là.
Simplement la pensée formatée à la presse hydraulique et les soit disant preuves et autres "vérités" ça me fait déjà chier dans la science avec les antivax et les platistes et autres débiles, alors se taper des avis à la con juste parce que tu es très convaincu de ce que tu dis (mais ce n'est que ça; de la conviction), juste non.
On est un forum plus intelligent que ça.
Et non, toute théorie n'a pas d'exception et non, ce n'est pas comme ça qu'on les valide. Tiens t'en à parler (mal) de séduction, parce que la science et la logique sont pas ton domaine. Une théorie on la valide justement parce qu'on ne peut pas la remettre en cause et qu'elle résiste à la contradiction.
Épistémologie 101. Les exceptions ça sert juste à resserrer le cadre. Quand tu as 50 ou même 20% de ta population qui n'agit pas comme ça, c'est plus des exceptions, c'est juste que ta théorie est bien trop large..
Bref. Un mec qui te contredit c'est un puceau féministe. Une femme qui te contredit c'est juste une femme qui comme les autres sait pas ce qu'elle fait. Ça, c'est de l'avis sûr de mec qui connaît les gens et les interactions sociales et qui est un maître de la séduction. Legit.

Au passage je te negnote pas même si tu mériterais, pas pour la contradiction mais pour les insultes, pas que j'ai l'espoir que tu changes d'avis (ça nécessite de la plasticité cérébrale), mais bon, je m'abaisserai pas à ça.
Merci de nous montrer tes problèmes de lecture et d'intelligence.
Je n'ai jamais dis avoir séduis 100 femmes. Je ne sais pas ou tu es allé voir ca.

Ici t'es pas dans ta classe de prepa. On s'en balec des explications ou des demonstrations.
Si je te dis ce que je te dis, c'est bien parce que c'est vu et revu. Et des mecs bien différents de moi l'ont reconnu.

Je sais pas ce que tu fais ici. Va sur un forum de genre femmes actuelles ou doctissimo. C'est le même niveau.

Tes arguments mais...
On peut être couillu et faire du chaud et froid tu sais ?
Bon j'arrête avec toi. T'as l'air de déjà tout savoir... bon tu viens quand même ici pour poser des questions mais c'est surement pour nous tester.

Tu peux chercher dans TOUS les forums de drague qui existent sur internet. Cherche des situations similaires ou le mec fait ce que t'as fait et tu verras qu'il n'a jamais la fille...
Oui toutes les filles sont différentes mais elles ont un tronc commun. Tu ne sais même pas ça...











Alex_B a écrit :
23.06.21
Onmyoji, tu devrais negnoter pourtant. Le système de notation, c'est fait pour améliorer le forum.
Bugs bunny a écrit :
22.06.21
Alex_B a écrit :
18.06.21
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
La peur des râteaux existe chez tout le monde mais chez les femmes, la preuve sociale est bien plus importante. Vous souffrez donc bien plus en moyenne de ce fardeau. C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Ce que tu racontes concerne uniquement les femmes hétéros et uniquement celles qui se soucient de leur image et qui sont pleines d'insécurités... (pas tant de femmes que ça au final...)
Bugs bunny a écrit :
18.06.21
C'est d'ailleurs pour cela que vous ne faites jamais le premier pas.
Mouais alors je ne compte pas le nombre de mecs que j'ai abordés. De mon point de vue, les mecs sont beaucoup plus timides que les filles donc si tu les abordes pas, il ne se passera jamais rien. J'ai très rarement vu un mec à l'aise avec la gente féminine, honnêtement. Rien que sur ce forum, c'est toujours moi qui envoie les mp en premier. J'ai raconté ici aussi une aventure qui m'est arrivé l'été dernier. Eh bien, là encore, c'est moi qui ai initié la conversation... Donc Bugs Bunny, ce que tu considères être la réalité n’est que le fruit de ton vécu et ne constitue qu’une partie de la réalité. C’est uniquement en mettant en commun le fruit de nos vécus respectifs que l’on peut se rapprocher le plus possible de la réalité.
Oui bien sur les femmes sur d'elles abordent les mecs... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des femmes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les femmes ne font jamais le premier pas.
Toutes tes copines ne font rien. Ta mère n'a rien fait non plus.
Et toutes les autres femmes autour de toi ne font rien.
Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre de femmes qui vont aborder...
Le peu de personnes qui vont aborder sont des hommes.
C'est la réalité.

Et désolé de te le dire mais la grande majorité des femmes ne sont pas sûres d'elles.
Je sais pas si tu te rends compte que ce que t'as écrit est hyper violent. Tu nies mon expérience. Tu me rayes de la carte parce que ça ne convient pas à ton opinion. Ce que je note, c'est que t'as pas l'air d'apprécier qu'une femme donne son avis sur ce forum.

T'as fait la même chose avec Gafano. On a aussi un avis à donner. Un avis qui vient compléter le vôtre.

Ce que t'as fait, c'est exactement comme si j'arrivais avec mes gros sabots en affirmant haut et fort que TOUS les mecs draguent comme des pieds parce que je n'aurais eu que des mauvaises expériences jusqu'ici.

Et que toi, tu viendrais me dire : "Non, c'est pas vrai pour moi parce que.... "

Et que je te répondrais ceci :

" Oui bien sur les hommes sûrs d'eux draguent bien... oui oui.
Ton cas n'a absolument aucun intérêt. Je te parle des hommes et tu reviens à ton cas.
Donc je le redis puisqu'il faut tout redire sur ce topic: Les hommes draguent comme des pieds.
Tous tes copains sont nuls aussi. Ton père s'y est pris comme un manche aussi.
Et tous les autres hommes autour de toi sont tous aussi nuls.

Observe les soirées (quand y'en aura) et compte le nombre d'hommes qui draguent correctement...
Le peu de personnes qui draguent bien sont des femmes.
C'est la réalité.

Et désolée de te le dire mais la grande majorité des hommes ne sont pas sûrs d'eux. "

Tu notes au passage la grande misandrie du propos qui est juste l'inverse de ce que tu m'as écrit pour te montrer aussi que tes propos sont violemment misogynes et m'ont blessée.

Je ne m'attends pas à ce que tu reconnaisses tes torts, tu as l'air très encrassé dans tes certitudes.
Je réitère quand même ce que j'ai dit. Que tu le veuilles ou non, j'ai bien abordé des mecs. C'est une réalité qui te fait chier mais je m'en tape.

Je ne laisserai pas quelqu'un affirmer des choses fausses sur moi au motif que cette personne a besoin de simplifier les choses au maximum pour comprendre le monde.

Douter et remettre en question ses certitudes, c'est un signe d'intelligence. T'en es complètement dépourvu.

Tu as débarqué sur ce forum avec tes gros sabots, en faisant valoir que tu étais un "ancien" sauf que d'après ce que j'ai compris, FTS à ses débuts, n'était pas très recommandable et beaucoup de messages datant de cette époque - en partie reniée - ont été supprimés donc ça ne te fait pas gagner des points de t'en prévaloir. Au contraire.

Par ailleurs, tu t'adresses pas à des puceaux contrairement à ce que tu crois.... Si t'avais seulement jeté un coup d'œil sur les âges, tu te serais rendu compte que tu t'adressais la plupart du temps à des personnes qui ont la quarantaine et qui n'ont pas besoin des conseils d'un pseudo-expert en séduction.

On a tous au moins 20 ans d'expériences amoureuses derrière nous. Certains sont en couple depuis longtemps. Alors avant d'insulter bêtement, renseigne-toi un peu sur les gens. Regarde au moins leur âge, le nombre de messages qu'ils ont postés et si t'en es capable, lis un peu ce qu'ils ont écrit auparavant. Ça t'évitera de balancer des inepties à tort et à travers.

Mais honnêtement, je doute de la pertinence de conseils en séduction de la part de quelqu'un qui ne démontre pas d'intelligence sociale, d'intelligence tout court même ni de respect d'autrui.
hysterisation de la société...
Ce que j'ai écris est la réalité. Regarde autour de toi. Rien à voir avec de la misogynie...

Je m'en bats les couilles que tu abordes?? Relis mon message. Faire de la réalité ton expérience n'a aucun intérêt.
Ce qui compte c'est le nombre. Et le nombre est contre toi.

La partie reniée était surtout à cause de tes copines les féministes qui ne peuvent pas concevoir que les hommes théorisent la drague et qu'elles ne sont pas uniques. Et oui, la réalité c'est qu'aucun de nous est unique. On a tous un tronc commun sur lequel les pua jouent.

Etre en couple ca fait de toi un bon seducteur ? Ha bon ?
Ok c'est fouilli dans ta tête. Les mecs qui viennent ici viennent parce qu'ils n'arrivent pas à chopper. Quand ils ont une copine, ils arrêtent de venir et ne s'intéressent plus du tout à la séduction.
passer 5 ans en couple ne leur amène rien. Et ca ne dit en rien leur niveau en séduction.

Il n'y a aucune violence dans mon message. Tu ne veux juste pas voir ce qu'il y a devant tes yeux. Et le fait que tu neg mes messages ou je ne sais quoi... ma pauvre... si tu savais ce que ca me fait...

Quand tu réponds à des messages, lis les au moins.. ca t'éviteras de dire n'importe quoi.

PS: Oui la pluspart des hommes n'ont pas confiance en eux non plus et draguent aussi comme des pieds. C'est bien pour ca que la grande majorité ne drague pas et n'aborde pas. La logique est respectée, tu dragues pas, t'es pas bon.



AlexB, je n'aurais pas mieux dit que ce que tu viens d'écrire dans cette citation. Merci pour cette contribution que j'ai trouvée à la fois pertinente et pleine de bon sens.

1) Je ne comprends pas comment Bugs bunny a pu cumuler 15 ans de game derrière lui avec une telle attitude. Il n’est ni favorable aux échanges ni à une progression du débat. Et ne répond pas vraiment aux questions qui lui sont posées.

2) Quand il parle de son expérience de séduction il utilise "ses années d’expérience" pour déplacer le débat et justifier sa connaissance des femmes. Alors que deux femmes ont exprimé leur propre avis sur leur vécu/ ressenti et opinion. c'est dingue ça de voir un homme parler de cochon pour proclamer haut et fort qu'il connaît mieux l'avis de personnes qui n'ont ni besoin d'un porte parole pour parler à leur place ni besoin d'un soit-disant expert qui n'a aucun respect pour la gente féminine.

3) Mon problème ne concernait pas ta vision de la séduction homme femme, Bugs bunny. Mais ta vision des femmes dont tu généralises le comportement en ne faisant aucune différence d’un individu à l’autre. Comme l'ont dit d'autres avant moi ton expérience t'as peut être conforté dans une certaine idée mais j'ai tu ne détiens pas la vérité absolue et à (1) déplacer le débat + (2) revoir ton discours quand on te fait une remarque + (3) nier l'avis des autres, on n'est plus dans un débat contradictoire mais tout bonnement dans une mauvaise foi contre-productrice et vraiment lassante.

4) C’est assez dommage de constater que tu (=Bugs bunny) réajustes ton discours pour chercher à systématiquement à avoir raison. C'est tellement un manque de flexibilité que plusieurs ont remis en doute ton expérience pour cette raison. A la limite, ton expérience aurait pu être celle que tu prétends détenir, mais avec une telle attitude et mauvaise foi, avec une telle langue de bois et un tel mépris, il m'apparaît difficile d'imaginer autant de conquêtes avoir croisé ton chemin car le respect de soi c'est la base ! Aussi canon que soit un mec, s'il me parle comme ça, c'est next et puis y a pas de seconde chance.

5) Moi ce que j'aime bien pour avoir une réelle curiosité pour les opinions des autres + un goût pour le débat + l'envie de moi-même apprendre des autres c'est que dans un débat contradictoire il y a tout un échange argumenté/ factuel et une volonté consensuelle de pousser plus loin la réflexion, dans une atmosphère de bonne foi, respect mutuel non sans goût pour le challenge. Là faisant face à un mur de briques qui prétend être au-dessus des autres, pour avoir participé à des concours d'éloquence de juriste mais laisse tomber, tu n'aurais pas passé le premier tour avec un tel mépris de l'opinion d'autrui.

6) A part, chercher à réduire à néant l’opinion des autres tes arguments d’autorité (qui sont ni objectifs, ni constatables) n’ont aucune valeur et surtout ils ne convainquent pas. Personnellement, j'aurais adoré que tu me répondes sur ce que tu entends par redondance, quelle différence tu fais entre lien de causalité, corrélation, si tu connais les notions de biais de confirmation etc.

7) Et je ne commenterai pas plus loin l'histoire du cochon. Pour moi les armes que tu as utilisées pour tenter de gagner ce débat ne sont pas loyales. Elles sont douteuses et inefficaces. Et je suis contente que ton avis ne passe pas parce que dire que les femmes ne sont pas factuelles c'est à la fois faux et méprisable. C'est comme nier leur capacité à mener à bien une réflexion rationnelle. Et surtout, c'est un discours qui a été utilisé pour empêcher les femmes d'accéder au droit de vote pendant des siècles. Encore aujourd'hui en tant que jeune professionnelle, j'ai pas hâte d'intégrer un secteur d'activité majoritairement masculin parce que j'ai des collègues qui m'ont parlé de rémunérations inégalitaires, de harcèlement sexuel, et moral + discrimination + sexisme, etc. Mais il y a une chose que je suis en mesure de faire malgré ces craintes, c'est de ne pas m'écraser comme AlexB l'a si bien fait face à un homme qui prétend détenir la vérité et nier mon opinion car étant une femme. Et j'ai hâte de défendre mes droits qui devraient être des acquis dans un monde idéal où des individus comme toi ne remettraient pas en question la légitimité + crédibilité des individus sur la base de leur genre.

8.) Enfin, je suis navrée pour toi que tes expériences t'ont conduit à ces constats sur les difficultés masculines en matière de séduction et sur le genre féminin mais en lisant ce forum de séduction, j'ai été personnellement ravie de voir que contrairement à toi d'autres personnes sont bien plus mesurées en matière de difficultés rencontrées au moment de la démarche de séduction. Et surtout elles sont capables de faire la distinction entre les problèmes qui ont des causes individuelles et des problèmes qui seraient soit disant systématiques chez le genre féminin. Compte tenu de ton opinion isolée et à l'opposé d'une majorité des réponses ici présentes, je suis contente de pouvoir moi-même constater que tu ne représentes pas le genre masculin. C'est juste toi qui est de mauvaise foi et incapable de convaincre les autres par des faits objectifs + une argumentation suffisamment étayée et rationnelle, en fait. Je pourrais même dire par provocation que c'est toi qui n'est pas factuel et raisonnable, pas les femmes que tu décris (pour t'opposer ton propre reproche fait à d'autres et voir l'effet que ça te fait ?). En plus, je reconnais volontiers ne pas avoir 20 ans d'expérience amoureuse derrière moi, d'ailleurs je suis pas loin d'avoir 20 ans et des poussières et franchement en séduction, j'ai pas une expérience folle. Toutefois, je pense pouvoir parler de mon expérience de femme sans avoir à demander la permission à une personne qui pense qu'elle a plus de légitimité pour parler des femmes alors que cette personne n'en est pas une. Ce qui fait que sur le point de désaccord que j'ai soulevé dans ton discours, je ne pense pas être moins légitime malgré mon manque d'expérience en séduction.

BREEEEEEEEEFFFF.
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Bon je réponds à ton message qui pue le seum:

1) Imagine que ca fait 15 ans que tu sarges, ce qui n'est le cas d'aucune personne qui m'a répondu. Que ces personnes qui sont débutantes en séduction et qui vont sur le forum seulement parce qu'ils ont des problèmes temporaires avec une fille, viennent te dire que tu te trompes...
Alors que toi, tu as vécu ce qu'ils vivent et que tu connais exactement le cheminement. J'ai répondu à toutes les questions et je n'ai jamais changé ce que j'ai écrit. C'est vous qui écrivez des choses qui ne correspondent pas à ce que j'ai écris.

2) Je n'ai pas exprimé ma seule expérience mais celle de centaines d'hommes. Des hommes que j'ai connu du temps des lairs (regroupement de players). Donc comme je l'ai dit plus haut, mon expérience personnelle comme la tienne n'a aucune valeur seule. C'est la masse qui compte et la masse me donne raison. Ou plutot, les constatations de la masse ont forgé mon avis. C'est pour cela que ce que tu me dis n'a aucune importance.

3) Le 3 est une redite du 2. Osef des expérience de 2-3 mecs qui pensent.. on s'en fout de ce que vous pensez. Y'a des situations ou c'est le pragmatisme qui l'emporte sur tout raisonnement. Et dans le cas de l'ambiguité, y'a pas d'avis à avoir. Mais je conçois que ca soit difficile de le comprendre, tu ne comprends déjà pas ce que j'écris.

4) Relis mes messages. T'es juste mauvaise en lecture.

5) On fait pas de la politique là... y'a des situations comme celle la ou y'a pas 32 000 choses à faire. On peut débattre sur des situations plus complexes mais là c'est du très bas niveau.

6) Faux mes arguments sont constatables et le fait que les mecs qui me répondent ne les constatent pas prouvent bien le niveau débutant. Ecrire des messages sur des sites de rencontres et faire 2-3 dates de temps en temps... C'est ce que font la majorité des mecs sur ce type de forum.
Et sur les récurrences, il y a des récurrences et des constatations liées à ces récurrences qui devraient pouvoir se comprendre mais perso ca ne m'a pas interessé. Par contre, quand je te dis: il se passe ceci donc ca va partir comme ça. C'est que ca part +9/10 comme ca.

Un exemple simple:
Au début d'une relation quand une fille vous dit "on y va s'en se prendre la tête et on voit ce que ca donne" ca veut dire que ca ne va rien donner.
C'est verifié un nombre incalculable de fois. Bah si ca vous intéresse de savoir le pourquoi du comment allez-y. Moi ca m'intéresse pas. Par contre ca m'a fait gagner du temps dès lors que j'ai compris qu'il y avait comme cela des situations et même des phrases clés qui nous permettent de comprendre les choses. Je peux comprendre que pour vous ca vient de nulle part mais c'est verifié. Je ne vous demande pas de me croire. Notez le dans un coin de votre cerveau et le jour ou ca arrivera, vous verrez.
Je donne mon avis c'est tout. C'est vous qui vous sentez mal, ca doit toucher vos insécurités, vos croyances. Le game, le vrai hein - pas parler à des filles sur internet et faire des dates pour trouver la prochaine LTR, ca doit vous choquer, ca doit vous bousculer dans vos certitudes. Hors je constate que vous n'avez aucune certitude. Tout le monde est différent et tout le monde réagit différement. Ca c'est sur le forum de doctissimo.

La seule chose c'est que vous êtes encore très loin du raisonnement.

7) Ca m'aurait étonné que tu ne sois pas féministe. Une bouillie d'idées sexistes et naïves... Je fais volontiers un débat avec toi sur le féminisme car il n'y a pas plus malhonnête et dégueulasse que d'être féministe à l'heure actuelle.
Néanmoins, je n'ai pas dit que ta copine ne pouvait pas donner son avis. J'ai dit qu'il ne fallait pas l'écouter. Tout simplement parce que personne ne peut dire ce qui lui plairait ou non. Les femmes qui draguent sont encore plus mauvaises que les hommes. Le peu qui l'ont faites, ca a été un désastre et tous les mecs à qui c'est arrivé pourraient vous le dire. Je parle bien d'une drague en soirée, en boîte. La pluspart, on pourrait vous attaquer pour harcèlement tellement c'est mauvais (main au cul, sur sexualisation).

8) T'as même pas 20 ans et t'as un avis... On vous fait croire qu'à 20 ans vous êtes des adultes... Non. Tu changes d'avis tous les ans parce que t'as lu un livre qui t'as appris des choses nouvelles. Tu ne peux pas comprendre mon point de vue car tu n'as pas mon vécu. Si tu veux donner ton avis ok pas de problème mais ne me reproche pas de le prendre pour ce qu'il est: un avis d'ado qui n'a pas encore compris ce qu'était la vie.

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