Game et business

Ce qui m'epate c'est le PRIX des ateliers...
Volonté d'aider les gens ? Envie de rendre à la communauté ce qu'elle leur a apporté ? Altruisme ? Je prend les prix d'un coach professionnel bien connu.

[...]

c'est a peu près CINQUANTE CINQ (55!) fois le SMIC.

Et ? Je n'ai jamais entendu parler d'un player devenant soudainement très bon par magie après avoir déboursé tant de fric. Pourtant, des élèves, y'en a a la pelle.
Seulement, les témoignages sont demandés juste après les premiers opens, quand le débutant reçoit ses premieres impressions de mojo. Je connais ce sentiment, on peut te faire écrire n'importe quoi après.

Voici les tarifs d'un autre coach [...]

C'est moins cher, toujours aussi prohibitif. (Edit Après modération: 33 fois le smic)

Et pour quelles études ? NIET. Qu'on ne me fasse pas croire qu'il y a TOUJOURS plus a apprendre avec les femmes.
Selon quelles qualifications ? Des FRs, des reports de temps à autre ? Plus des rumeurs bien connues comme quoi certains coach celebres seraient purement et simplement des menteurs ? (encore que ces rumeurs peuvent être lancées par d'autres coachs... L'argent est le nerf de la guerre)

Le coaching en soi-même c'est quelque chose de bien, mais faire croire aux débutants qu'ils atteindront des sommets en vidant leur plan épargne logement, c'est de l'arnaque.
J'aimerais avoir le niveau d'un coach pour monter une entreprise de coaching honnête. Comprendre, qui ne demande pas tant pour si peu.

Mon conseil aux nouveaux: sargez une heure avec un bon player de votre lair, il vous restera de quoi vous acheter des chaussures.

<- Edit par A.L. : suppression des informations permettant de reconnaître les workshoppeurs concernés. Même de l'antipub, c'est une forme de pub, et c'est interdit sur FTS. ->

Ici, il y a quand même des exemples probants de types qui ont réussi sans "coach" ...

Quand je vois que j'emmène des types sur le field qui n'openerait pas une chèvre, et qu'il faut pousser pendant un quart d'heure pour aller opener une cible; je me dis que je sais pourquoi il existe des coachs.

Maintenant, on aborde tous une discipline de manière différente; un type qui a du fric et une approach anxiety de dingue préfère déboursé 55 fois le SMIC et être sur d'opener quelqu'un avec le coach et le groupe en émulation derrière toi cette après midi, que sortir seul avec la peur au ventre et faire une randonnée centre ville.

En somme, ça t'apprend une multitude de techniques, etc. mais tu restes en partie dans ta CZ, tu te fais porté par le groupe.

J’ai remarqué un truc. Pas mal de débutants font plus de closes lorsqu’ils sont avec un player plus expérimenté qu’eux.
Pas mal de nouveaux m’ont dit que lorsqu’ils sargaient avec moi ils s’en sortaient mieux. Même si je me contente de rester à 10 mètres derrière.

Avoir quelqu’un qu’on considère meilleur que soi rassure, un peu comme si il ne pouvait rien nous arriver. J’ai eu aussi ce sentiment là à mes débuts à la MCT.

Avec la quantité d’infos disponibles sur le web je ne pense pas que les WS aient beaucoup de nouveautés à apporter aux débutants.
Je pense comme QFR que le coaching peut aider en accompagnant le mec à sortir de sa CZ.

Un autre point, je ne sais pas non plus si il est impératif que les coachs aient inventé beaucoup de concepts théoriques, pour être de bons formateurs.

Découvrir et enseigner sont deux choses différentes qui demandent des qualités qui ne sont pas les mêmes.

Maintenant pour le prix, vu la concurrence j’imagine qu’il y a une bonne raison sinon les tarifs baisseraient.

Quand je vois que j'emmène des types sur le field qui n'openerait pas une chèvre, et qu'il faut pousser pendant un quart d'heure pour aller opener une cible; je me dis que je sais pourquoi il existe des coachs.

Ce que j'ai fait la derniere fois:

Salut ! C'est quoi ton prénom ?
euh, c'est Hblack
-Enchanté, je te présente NouveauPlayer. Nouveauplayer, voici HBlack

Puis casse toi

Voilà, ton nouveau a economisé un workshop. C'est vraiment une technique simplissime et super efficace, et le pire c'est que j'en ai eu l'idée devant une série TV (How i met your mother)

Mister Z a écrit : Ce que j'ai fait la derniere fois:
Salut ! C'est quoi ton prénom ?
euh, c'est Hblack
-Enchanté, je te présente NouveauPlayer. Nouveauplayer, voici HBlack
Puis casse toi
Voilà, ton nouveau a economisé un workshop. C'est vraiment une technique simplissime et super efficace, et le pire c'est que j'en ai eu l'idée devant une série TV (How i met your mother)

Ah ah, un pote m'a parlé exactement de ce passage dans la série, je crois que je vais mater quelques épisodes.

Concernant le coaching puisqu'il est surtout question de ça dans ce topic, j'ai toujours été contre d'une part parcequ'il deviennent vite hors de prix (on est à l'inverse de l'accessibilité et la vulgarisation de la mentalité du seducteur) mais aussi parcequ'ils n'apportent souvent pas grand chose de plus que ce que l'on trouve dans les livres et documents.

Comme le dit Quinte_flush-royale, il y a des gens qui se debrouillent très bien sans coach, même si j'ai pour ma part eu beaucoup de mal à aller opener au debut, j'ai apprit tout seul via internet et des wings, et je pense que tous les debutant devrait commencer par maitriser les bases de cette manière.

Mais il y a toujours un endroit ou l'on bloque, ou l'on stagne, que ce soit en debut d'apprentissage ou même quand on devient experimenté et que l'on veut aller plus loin (surtout avec la multiplication des concepts et approches complexes), d'ou l'interêt de trouver un vrai coach qui, si d'autant plus il prétend à une somme importante pour ses services, est plus que bon:

Johnattan Wolf a écrit : Autant je comprend qu'on puisse faire payer un savoir faire (la sarge) si cet art est à haut niveau, autant je suis plus scepetique sur d'autres aspects du game qui relève largement plus de l'approche sociologique, psychologique et parfois psychiatrique.
J.W.

Mais il y a toujours un endroit ou l'on bloque, ou l'on stagne, que ce soit en debut d'apprentissage ou même quand on devient experimenté et que l'on veut aller plus loin (surtout avec la multiplication des concepts et approches complexes), d'ou l'interêt de trouver un vrai coach qui, si d'autant plus il prétend à une somme importante pour ses services, est plus que bon:

Quand je bloque (comme en ce moment), je préfère largement voir des playeurs de même niveaux qui eux ne bloquent pas, et qui vont m'apprendre par l'observation tout ce que je ne sais pas.

Puis dans le meilleur des cas, c'est votre wing qui sera votre meilleur coacheur.. Surtout quand il est à coté de vous dans l'interaction et qu'il vous envoie un sms en marquant juste : C1 !!

J.W.

Puis dans le meilleur des cas, c'est votre wing qui sera votre meilleur coacheur.. Surtout quand il est à coté de vous dans l'interaction et qu'il vous envoie un sms en marquant juste : C1 !! Mr. Green

Sinon, tant quon est à parler de comment s'améliorer dans des voies parralleles au coaching, je dirais:
1/ developpez votre esprit d'analyse
2/ observez les naturals !
Ce sont de piètres coachs car ils ne savent pas ce qu'ils font, mais vous vous savez ce qu'ils font, si vous connaissez la théorie !

L'avenir :

Les lairs.

mais aussi parcequ'ils n'apportent souvent pas grand chose de plus que ce que l'on trouve dans les livres et documents.

C'est aussi ce que je pensais avant de coacher des mecs ou de closer devant eux. Les gens qui viennent en coaching le font pour mes insights. Pas besoin d'un coach pour devenir bon, mais un bon coach vous donnera des insights et des analyses de vos PU que vous n'aurez jamais eu sans lui. Après il est de la responsabilité du mec de tirer profit de ce qu'il a appris ou de passer complètement à côté. Que ce soit avec ou sans coach, devenir bon prend plusieurs années.

Si j'avais l'argent (je le ferai mais pour le moment je ne peux pas me le permettre), je prendrais des coachings 1on1 avec tous ceux que je considère comme étant les meilleurs, pas pour "devenir bon", mais pour en apprendre plus sur moi et comment je fonctionne durant mes sarges (bien se connaître est l'une des bases pour s'améliorer et l'une des choses les plus complexes à faire. Ca demande le feedback d'autres personnes) et pour éventuellement avoir de nouveaux insights de la part d'autres personnes expérimentées.

Je me méfie de ceux qui clament haut et fort ne pas avoir besoin de coach. Moi non plus je n'ai pas "besoin" d'un coach, mais si j'étais millionaire et même si je ne suis pas d'accord avec lui sur pas mal de points je me ferais sans problème des sessions coaching 1on1 (10'000$) avec Mystery par exemple. J'en apprendrais des tonnes.

Là où je suis d'accord c'est quand des mecs sortis de nulle part se lancent. Du côté anglophone les pseudos coachs/experts en la matière poussent comme des champignons, il y en a ici aussi. Avec un bon marketing on peut faire croire n'importe quoi. N'importe qui peut s'autoproclamer expert en la matière ou s'inventer un gros passé de séducteur. Imaginez un bon business man de 50 ans. Il pourrait sans problèmes écrire qu'il séduit régulièrement des femmes depuis plus de 30 ans et ca justifierait d'acheter ses produits (dont le contenu est pompé à droite et à gauche, car en réalité il n'est pas meilleur qu'un mec normal).

Sinon je tiens à rappeler que la première école de séduction en France a ouvert en 1992, soit en même temps que la publication du premier livre de Ross Jeffries. L'activité de coach en séduction n'est pas nouvelle, elle existait bien avant la communauté (Soral a d'ailleurs fait payé ses conseils). Il y a eu pas mal d'émissions TV, d'articles dans les journaux etc à l'époque. Là ca redevient à la mode.

Tout à fait daccord avec Valmont,

Ce qui me dérange dans l'histoire c'est la disparition des forumeurs confirmés,ce qui entraine une chute du nombre de posts interessants à lire sur fts.

Le moteur est en train de s'essoufler parce que ça part un peu dans tous les sens.

Le fait que chaque instructeur ait un site n'est pas geinant en soi.Mais quand pour la majorité les seuls posts sur fts deviennent des feedbacks de workshop,cela m'enlève TOUTE envie de faire des posts constructifs parlant de comment chopper.

Ces posts je les empile dans un fichier word,et si ça continue,ils resteront uniquement au sein de mon lair.Je veux en tant que membre de fts que ceux qui ont fts pour vitrine postent autre chose que des feedbacks des ateliers.Et qu'ils se remettent à poster comme à l'époque.C'est utopique car il faut bien garder du matos pour le business mais dans ce cas,qu'on ne me parle pas de communauté de séduction,mais de supermarché de la séduction.

A terme,on va vers la fermeture pure et simple de fts,ce qui serait une perte incommensurable pour la communauté française.

Les lairs jouent un rôle fondamental,mais si on continue la tendance à tout fermer,alors fts est condamné.

RR