Discussion / Article "A3, La Clé du Pickup"

Bien sûr que j'exagère mon propos, bien sûr que je ne pense pas que TOUTES les esthéticiennes et les coiffeuses sont stupides. Seulement celles que je connais

Je suis pas toujours raisonnable, ni toujours très intelligent, et parfois je dis des conneries.
Faut pas prendre tout ce que je dis au premier degré absolu, des fois j'en fais un peu trop / mais c'est pas grave, sit back and relax

No offense, les coiffeuses et les esthéticiennes

Héhé !
Pourquoi tant d’agressivités FrenchKiss cela touche à des préjugés profondément ancrés ?
Je te l’accorde le dire directement

"Ecoute, tu n'es pas exactement ce que je recherche mais je te laisse ta chance."

est un peu ridicule, un peu « too much », oui et c’est ce que je disais faire passer le message indirectement sans le dire.

Par contre

Des mecs qui ont un lifestyle qui permet effectivement de dire des choses comme ça, ils se comptent sur les doigts d'une main.

Ca signifie qu’aucun homme sur terre ne peut prétendre être le prix… même avec la pire des meufs… lol. Tu n’as pas besoin d’un livestyle de fou pour closer…

Donc si je te sui bien, mieux faudrait se dire «Tu es exactement ce que je recherche »… oula déjà c’est rare ca, à moins de n’avoir aucun critères. Il me semble qu’il est difficile de closer une fille que l’on met sur un tel piédestal.

Honnêtement quand tu repenses aux filles que tu as closé, as-tu réellement pensé « Elle Exactement ce que je recherche » non… plutôt la phrase du haut. Cela n’a rien de prétentieux ou condescendant. C’est simplement le fait de vouloir connaître une fille, qui a surement des qualités et des défauts en lui laissant sa chance. C'est-à-dire ne pas lui courir après bêtement sans raison ou juste physique la langue pendante… en se plaçant en tant que sélectionneur.

Enfin chacun ses réflexions, ce qu’il faut c’est les confronter au Field, la seule vérité en laquelle je crois.

Sinon par rapport au commentaire sur les coiffeuses : belle diplomatie de sous-entendre qu’elles ne sont pas normales et sache que niveau Game elles sont généralement beaucoup plus fortes.

et sache que niveau Game elles sont généralement beaucoup plus fortes.

c aussi bête de faire des généralités ds un sens que ds l'autre..

ni toujours très intelligent, et parfois je dis des conneries.

ça fait tjs plaisir de voir qu'on est pas le seul ;)

Kaizer, je vais la faire courte mais tu mélanges tout, tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire et tu fais dans ta réponse plein d'erreurs de logique, de contresens et d'approximations sur la théorie et les concepts de base de la communauté, comme le ferait un débutant. Si tu as as des questions à poser sur le Game, n'hésite pas, mais assures toi de bien avoir compris les bases et ce qu'elles impliquent avant de décortiquer et de challenger des posts un peu avancés, sinon on va pas s'en sortir.

Salut FK. J'estime que Kaizer n'a pas tort, et je pense réellement que tu n'as pas cerné certains concepts essentiels de l'article de Phenix. Déjà il suffit de se rappeler ses influences (en terme de Game), et surtout que Swinggcat a toujours été son "must read".

Le "écoute tu n'es pas exactement ce que je recherche, mais je vais te laisser ta chance", bien évidemment qu'il fonctionne. Juste qu'il faut concevoir que c'est un concept avancé, et à moins d'avoir un lifestyle (tu as raison sur ce point) ou une FRAME en béton (et c'est là que tu as oublié tes gammes) bien sur qu'il est difficile de l'utiliser. Alors de surcroit il ne faut pas oublier qu'on est en phase de qualif', donc il est ici important, sinon essentiel, de préciser les raisons du "pas vraiment, mais peut être". Et puis ce serait de l'autisme pur (no offense pour les autistes) que de prendre cette phrase "pure". Le Game est avant tout une question d'adaptation, et pas de recrachage à la dure. N'oublions pas le souci de cohérence, les enfants. Allez, un exemple d'application.

ex: "Ecoute tu n'es pas vraiment mon genre (ou alors le classique "je ne cherche rien en ce moment), mais t'es super sympa/cool/intéressante/drole, et j'ai envie de te connaitre un peu mieux, voir si."

Oui!, je n'ai pas repris la phrase telle qu'elle! Et oui !, ça correspond néanmoins à la frame "pas vraiment mais peut être". Après tout le monde n'est pas forcément capable de comprendre/appliquer/apprécier (oui, on est pas là pour formater des robots qui appliqueront un Game similaire) les concepts dégagés par Mystery, Swinggcat et Phenix. Ce n'est pas pour autant que c'est suranné ou dépassé. Par contre, la fermeture d'esprit on m'a dit que c'était "très XIXe siècle"... m'enfin la mode est un boucle, peut être que d'ici la fin de l'année les pensées limitantes seront de nouveau "in".

A bon entendeur,

Vidar.

Ce qui fait réagir les vieux de la vielle comme nous dans ce genre de propos est que parler de « concepts dégagés par Mystery, Swinggcat et Phenix » est à la base une mauvaise idée.

Car :
Ils ont décrit des comportements types basés sur des préceptes de séductions vieux comme le monde (le chat et la sourie, les femmes attendent qu’on prenne les initiatives dans la phase de séduction, l’homme doit être confiance et le montrer, la préselection etc). D’où les neg, les phrases qui montrent de l’assurance…

Là où cela pose problème, est qu’on ne chope jamais comme cela. Comme le dit FK, dire des trucs comme : « Mais dans le fait de l'intégrer à sa frame, à son game et de faire passer directement, indirectement ce message. Elle représente bien le principe du selectionneur, du prix, du challenge. » c’est stupide car ça ne veut rien dire. Et même si c’était le cas, aucun mec qui théorise trop n’arrive à vraiment chopper. Ou alors il choppait avant puis a théorisé, jamais l’inverse.

Il faut calculer un minimum lorsqu’on séduit (mais ça on le fait tous même les nuls sauf qu’ils calculent mal), ok mais ce n’est pas comme cela qu’on y arrive.

Après tout le monde n'est pas forcément capable de comprendre/appliquer/apprécier (oui, on est pas là pour formater des robots qui appliqueront un Game similaire) les concepts dégagés par Mystery, Swinggcat et Phenix.

Le souci est que j’ai l’impression que tu prends cela comme un art. Le PUArtist c’est juste un terme inventé par les Américains pour redorer la drague qui est quelque chose jugé péjorativement en général.
Un peu comme ceux qui appellent la boxe le « noble art ».

J'avoue je ne passe mon temps sur internet à décortiquer de la théorie hasardeuse. Mes messages étaient simplement un compliment à phoenix et un avertissement aux pensées limitantes.

La vérité se trouve sur le terrain et chacun peut l'apprécier à condition de ne pas s'enfermer dans des croyances invérifiées simplement parceque mystery ou phenix l'a dit. (surtout phenix )

L'important étant de savoir remettre en question ce que l'on croit savoir et ce qu'on lit sur internet.. ainsi que de s'adapter; biensûr certaines lines peuvent être plus difficile à utiliser et demande un Frame plus forte, comme l'a bien souligné Vidar.

Mais je trouve simplement qu'il est parfois dommage d'intégrer des pensées limitantes du genre: "je ne peux pas dire cela car mon lifestyle n'est pas à la hauteur... "
Au contraire il faut tenter comme l'ont fait les PUA qui ont pondue les théories, c'est ainsi que l'on apprend vraiment et que l'on acquière un bon game.

Si tu as des questions FrenchKiss n'hésite pas.

"Ecoute, tu n'es pas exactement ce que je recherche mais je te laisse ta chance."

Dit sur un ton moqueur, c'est marrant, non ?

Mais si c'est dit sérieusement, ça fait très hautain y'a pas à dire.

De mon point de vue, Mystery, Swinggcat, Phénix et beaucoup d'autres, ont apporté quelque chose à la communauté, c'est indéniable.

Maintenant:
1 - A prendre avec des pincettes
2 - Dans le game, on peut placer absolument toutes les lines du monde, tout dépend de la frame (vous voulez théoriser ?

). Il est vain de débattre de généralités énoncées, parfois à la légère je le conçoit, par les fans de théorie. L'idée était de mettre des mots sur ce qui n'en avait pas. Certain ont tenté de le faire avec plus ou moins de justesse. Ce qui compte, c'est de distinguer ce qui est utile, réel, du reste, à savoir la paillette, la poudre aux yeux.

Effectivement, ils ont apporté quelque chose à la communauté.

Mais la grosse erreur qu'on aurait pu faire est de prendre la MM en bloc, et Real World of Seduction de Swinggcat tel quel. C'est un peu comme si tu rentrait a la fac de médecine et tu te plonge dans les techniques avancées de greffe du coeur.

Ce qui faut en garder, utile pour choper sur le terrain :

- Mystery : il faut attirer la fille, avant de faire du confort avec elle, et enfin coucher avec elle.

- Swingcatt : faut savoir ce qu'on veut dans la vie, pourquoi on le veut, et ou on veut aller. Et ne jamais en sortir (concept de frame et metaframes).

Après je suis tout à fait d'accord avec Malcor sur le fait qu'on ne chopera jamais en théorisant avant, la manière empirique fonctionne beaucoup mieux.
J'ai jamais autant chopé que depuis que j'ai lâché mes lines MM, et toute la théorie anglo-saxonne. Et maintenant par contre je modélise et théorise certains trucs, avec modération, juste parce que je vois quelques vraies constantes sur le terrain.