Message du modérateur : Ce topic reste ouvert tant que ses intervenants restent mesurés et que personne ne fait l'apologie du racisme, de l'incitation à la haine et autres trucs qui n'ont pas leur place sur FTS. Au moindre dérapage / attaque perso : lock et sanctions. Merci de rester intelligents et raisonnables, on est pas là pour s'étriper.
Parlons un peu actualité: que pensez-vous du débat Dieudonné?
Perso, je suis fan
Dieudo & quenelle
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- [0] Indigne de FTS le 16.01.14, 02h23 par Iskandar
Encore un débat qui occulte le fait que la situation économique est difficile. A titre personnel, ce débat m'ennuie, car il occupe une place médiatique folle, pour finalement pas grand-chose.splifstarz a écrit :Parlons un peu actualité: que pensez-vous du débat Dieudonné?
Perso, je suis fan
Après, mon point de vue sur Dieudonné serait assez nuancé. Il a fait d'excellents sketchs, comme celui sur le cancer, à mourir de rire sans une once d'antisémitisme. A côté de ça, pour des raisons de publicité, peut-être d'orgueil, il a organisé cette polémique, de la même façon qu'on ajoute une bûche dans le feu quand il commence à s'éteindre, avec des propos quelques fois borderline, quelques fois antisémites. Si on ajoute à ça une période assez creuse en terme d'informations, certains hommes politiques ont sauté sur l'occasion pour avoir de quoi faire couler de l'encre, autre que les difficultés économiques actuelles.
Quant à la quenelle, je pense qu'il faut relativiser. On voit en boucle ces photos de quenelle à Auschwitz, ou devant des monuments symboliques de la shoah. A partir de là, il convient de s'interroger si c'est l'individu qui donne ou non un sens antisémite à la quenelle, et non pas la quenelle en elle-même. Je pense que certains font la quenelle juste pour monter leur désaccord avec le pouvoir en place, plus que par antisémitisme. Il convient de s'interroger sur pourquoi.
Certains s'indignent de l'antisémitisme de cette affaire. Je me demande pourquoi. Pourquoi tant de jeunes soutiennent Dieudonné. Et je crois que c'est parce qu'ils n'ont pas confiance en la politique actuelle. Pas seulement la gauche au pouvoir, l'ensemble de la classe politique, ces requins qui se bouffent entre eux, sans se soucier de la Plèbe.
Donc pour moi, l'essentiel, c'est le problème de fond. On fait quoi pour garantir un emploi aux jeunes ? Et quand les jeunes seront rassurés, ils arrêteront de suivre le premier mec anti système.
J'aime beaucoup ton intervention Raven....
Tout d'abord, bien évidemment que cette affaire n'est que de la poudre aux yeux pour cacher d'autres infos plus importantes (changement d'orientation de notre président sur les réformes actuelles comme l'avait fait Mitterrand en 1983) au même titre que le mariage gay et autres conneries. Mais bref, si nous soulevons le problème sous cet angle, on se lance dans un débat interminable qui finira en mini révolution FTSienne.
Ensuite, concernant ses sketchs, je suis content de voir que certaines personnes prennent la peine de regarder entièrement ses spectacles avec les sketchs non "antisémites" qui prouvent que hors provocation, Dieudonné est un humoriste de talent. Il a une belle plume et un jeu d'acteur fantastique je trouve. Sa capacité à passer d'un personnage à un autre est incroyable (Dubosc le fait très bien aussi d'ailleurs). Je trouve qu'on (enfin la presse) focalise beaucoup trop sur les sketchs provoc'. Mais il faut garder en tête que le bonhomme n'a aucun accès aux médias et que, comme il le dit lui-même sur scène, faut bien faire parler de soi pour avoir un peu de promo aussi. Et ça marche.... La quenelle est glissée mes amis, et il leur a bien rangé la barquette dans le fond.
Bon sur ce coup, ça reste mitigé étant donné que le spectacle "Le mur" est interdit pour le moment mais ça viendra, j'en suis sûr. Mais voyez-vous, je ne comprend pas ce qu'on reproche au monsieur. Je veux dire, quand Jamel Debouzze fait un sketch sur les roumains en disant ouvertement "on est tous le raciste de quelqu'un", on appelle ça de l'humour et on parle de liberté d'expression. Même pour Dieudonné, quand il fait des sketchs où il défonce littérallement les arabes ("La fine équipe du 11" qui est quand même plus hardcore que la plupart des autres) ou sur les noirs ("Le président camerounais"), ben là on ne dit rien. C'est drole.
Quant à la quenelle, est-il responsable de ce que les gens ont font? Bien sûr qu'Alain Soral est allé un peu loin mais quand il ya un mort par arme à feu, attaque-t-on Smith & Wesson en justice?
Le pire dans l'histoire, c'est que tous ces beaux penseurs qui sont offusqués par les provoc de Dieudonné sont les même qui riaient aux provoc de Coluche et Leluron il y a 30 ans. En plus de servir d'écran de fumée, cette affaire montre bien que la France nous prive petit à petit de nos libertés et surtout de celle d'expression et en plus nous étrique dans un système de pensée de plus en plus uniforme où tout le monde doit penser de la même manière. Mais pourquoi aucune personnalité ne réagit pour lui? Uniquement par peur d'être aussi traiter d'antisémite.... Et oui, l'importance de la morale et des dogmes de la société, parce que dans le fond, c'est mal d'être raciste en France. Beaucoup le sont et personne n'assume. Loin de moi l'idée de faire l'apologie du racisme mais bon, y a qu'à voir la montée du FN depuis bientôt 15 ans.
Pour moi, Dieudonné ,kest qu'un bouc-émissaire de plus mais lui en joue ouvertement et je l'encourage à continuer.
Les autres? Y en a qui ne l'aime pas?
Tout d'abord, bien évidemment que cette affaire n'est que de la poudre aux yeux pour cacher d'autres infos plus importantes (changement d'orientation de notre président sur les réformes actuelles comme l'avait fait Mitterrand en 1983) au même titre que le mariage gay et autres conneries. Mais bref, si nous soulevons le problème sous cet angle, on se lance dans un débat interminable qui finira en mini révolution FTSienne.
Ensuite, concernant ses sketchs, je suis content de voir que certaines personnes prennent la peine de regarder entièrement ses spectacles avec les sketchs non "antisémites" qui prouvent que hors provocation, Dieudonné est un humoriste de talent. Il a une belle plume et un jeu d'acteur fantastique je trouve. Sa capacité à passer d'un personnage à un autre est incroyable (Dubosc le fait très bien aussi d'ailleurs). Je trouve qu'on (enfin la presse) focalise beaucoup trop sur les sketchs provoc'. Mais il faut garder en tête que le bonhomme n'a aucun accès aux médias et que, comme il le dit lui-même sur scène, faut bien faire parler de soi pour avoir un peu de promo aussi. Et ça marche.... La quenelle est glissée mes amis, et il leur a bien rangé la barquette dans le fond.
Bon sur ce coup, ça reste mitigé étant donné que le spectacle "Le mur" est interdit pour le moment mais ça viendra, j'en suis sûr. Mais voyez-vous, je ne comprend pas ce qu'on reproche au monsieur. Je veux dire, quand Jamel Debouzze fait un sketch sur les roumains en disant ouvertement "on est tous le raciste de quelqu'un", on appelle ça de l'humour et on parle de liberté d'expression. Même pour Dieudonné, quand il fait des sketchs où il défonce littérallement les arabes ("La fine équipe du 11" qui est quand même plus hardcore que la plupart des autres) ou sur les noirs ("Le président camerounais"), ben là on ne dit rien. C'est drole.
Quant à la quenelle, est-il responsable de ce que les gens ont font? Bien sûr qu'Alain Soral est allé un peu loin mais quand il ya un mort par arme à feu, attaque-t-on Smith & Wesson en justice?
Le pire dans l'histoire, c'est que tous ces beaux penseurs qui sont offusqués par les provoc de Dieudonné sont les même qui riaient aux provoc de Coluche et Leluron il y a 30 ans. En plus de servir d'écran de fumée, cette affaire montre bien que la France nous prive petit à petit de nos libertés et surtout de celle d'expression et en plus nous étrique dans un système de pensée de plus en plus uniforme où tout le monde doit penser de la même manière. Mais pourquoi aucune personnalité ne réagit pour lui? Uniquement par peur d'être aussi traiter d'antisémite.... Et oui, l'importance de la morale et des dogmes de la société, parce que dans le fond, c'est mal d'être raciste en France. Beaucoup le sont et personne n'assume. Loin de moi l'idée de faire l'apologie du racisme mais bon, y a qu'à voir la montée du FN depuis bientôt 15 ans.
Pour moi, Dieudonné ,kest qu'un bouc-émissaire de plus mais lui en joue ouvertement et je l'encourage à continuer.
Les autres? Y en a qui ne l'aime pas?
Ben moi je l'aime pas et je le considère comme un antisémite primaire.
Je veux pas rentrer dans le débat, mais y a humour et humour. Certains tapent sur tout le monde, sans acharnement particulier, Dieudonné lui, malgré certains sketches sur tout le monde (arabes, noirs, etc.) tape à 95% du temps sur les juifs.
Dans ses sketchs d'abords, mais également dans ses vidéos, dans ses propos, dans sa "liste" politique (parti antisioniste). Ce n'est pas le fait de faire UN sketch sur les juifs qu'on lui reproche, d'autres l'ont fait (et heureusement), c'est de s'acharner à ce point.
Je veux pas rentrer dans le débat, mais y a humour et humour. Certains tapent sur tout le monde, sans acharnement particulier, Dieudonné lui, malgré certains sketches sur tout le monde (arabes, noirs, etc.) tape à 95% du temps sur les juifs.
Dans ses sketchs d'abords, mais également dans ses vidéos, dans ses propos, dans sa "liste" politique (parti antisioniste). Ce n'est pas le fait de faire UN sketch sur les juifs qu'on lui reproche, d'autres l'ont fait (et heureusement), c'est de s'acharner à ce point.
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- [0] Absolument le 16.01.14, 11h05 par wayl
Dieudonné pour moi est super drôle. J'ai regardé tous ces spectacles et tout le monde en prend pour son grade. Le truc c'est qu'il a bien senti qu'en France la deuxième guerre mondiale baaaah c'est un truc sensible et forcément tout le monde monte au créneau. Rigole des noirs, des arabes, des gays, des chinois, des catholiques mais pas des juifs, en tous cas pas trop, car c'est pas bien.
L'histoire de la quenelle j'en parle même pas, ca fait des années qu'il en glisse et c'est seulement fin 2013 que ca devient un truc antisémite.
Je veux pas lancer de débat, mais moi ce qui m'interpelle c'est qu'il y a l'antisémitisme et il y a le racisme. Juste pourquoi ?
Et puis, Manuel Valls qui fait tout pour interdire son spectacle. Je pense qu'il y a quand même des choses plus graves que Dieudonné.
L'histoire de la quenelle j'en parle même pas, ca fait des années qu'il en glisse et c'est seulement fin 2013 que ca devient un truc antisémite.
Je veux pas lancer de débat, mais moi ce qui m'interpelle c'est qu'il y a l'antisémitisme et il y a le racisme. Juste pourquoi ?
Et puis, Manuel Valls qui fait tout pour interdire son spectacle. Je pense qu'il y a quand même des choses plus graves que Dieudonné.
Exactement : c'est en s'égosillant sur Dieudo qu'on fait de la pub à ses idées... que je ne partage pas.
La politique de bon sens, serait de le laisser faire ses spectacles dans son coin et de le condamner quand il dépasse les bornes prévues par la loi, mais au delà, vouloir l'empêcher de parler c'est couillon, quoi... ça lui fait juste plus de pub.
La politique de bon sens, serait de le laisser faire ses spectacles dans son coin et de le condamner quand il dépasse les bornes prévues par la loi, mais au delà, vouloir l'empêcher de parler c'est couillon, quoi... ça lui fait juste plus de pub.
Je veux pas rentrer dans le débat sur dieudonné, chacun ces opinions, mais la quenelle faut pas voir que le nazisme la dedans etc. comme l'a dit raven !slifstarz a écrit :Tout d'abord, bien évidemment que cette affaire n'est que de la poudre aux yeux pour cacher d'autres infos plus importantes (changement d'orientation de notre président sur les réformes actuelles comme l'avait fait Mitterrand en 1983)
Je veux plus réagir la dessus et sur le rôle des médias, car pendant ce temps là on s'occupe de sa, Mr valls qui fait sa petite querelle avec dieudo (d'ailleurs les guignoles l'illustrent à merveille ) alors qu'il y a des problèmes plus important à gérer. On a beau dire indirectement ça lui fait de la pub !
Il y a aussi l'affaire julie gayet ! Mais là on va partir dans une révolution
!Tout ça pour dire que les médias, influencent bien l'opinion publique comme ils le souhaitent et surtout parles de ce qu'ils veulent !
Tout sa pour dire que les autres pays doivent bien se marrer sur nous (plutôt dans le sens s"inquiété, m'enfin on a tous vu les vidéos de notre président et ses frasques
)Attention, je ne défends pas Dieudonné.
Je dis juste que la quenelle, c'est la responsabilité de celui qui la fait. Il faut s'interroger sur le sens du geste de la personne. Il y a des gens qui souhaitent mettre une étiquette sur ce geste, alors que le sens de la quenelle dépend du sens que la personne lui donne.
Un mec qui fait une quenelle devant un camp à Auschwitz, ça n'a pas le même sens qu'un mec qui fait une quenelle à côté de Manuel Valls. Et on aurait tort de chercher à prouver définitivement si oui ou non la quenelle est antisémite.
Je dis juste que la quenelle, c'est la responsabilité de celui qui la fait. Il faut s'interroger sur le sens du geste de la personne. Il y a des gens qui souhaitent mettre une étiquette sur ce geste, alors que le sens de la quenelle dépend du sens que la personne lui donne.
Un mec qui fait une quenelle devant un camp à Auschwitz, ça n'a pas le même sens qu'un mec qui fait une quenelle à côté de Manuel Valls. Et on aurait tort de chercher à prouver définitivement si oui ou non la quenelle est antisémite.
Alors je ne pense pas que tu ai vu ses spectacles. Je te cite quelques sujets entre autres: guerre, cancer, défense des animaux, féminisme, tueurs en série, laïcité.NewStart a écrit :Ben moi je l'aime pas et je le considère comme un antisémite primaire.
Je veux pas rentrer dans le débat, mais y a humour et humour. Certains tapent sur tout le monde, sans acharnement particulier, Dieudonné lui, malgré certains sketches sur tout le monde (arabes, noirs, etc.) tape à 95% du temps sur les juifs.
Dans ses sketchs d'abords, mais également dans ses vidéos, dans ses propos, dans sa "liste" politique (parti antisioniste). Ce n'est pas le fait de faire UN sketch sur les juifs qu'on lui reproche, d'autres l'ont fait (et heureusement), c'est de s'acharner à ce point.
Je t'avoue que je préfère des sketchs sur ces sujets plus sensibles où on peut balancer des vérités (comme Coluche, Desproges ou même les Inconnus) que les sketchs sur les portables ou les chaussures de ski. Moi aussi je pourrais en faire des comme ça, rien de bien compliqué en fait.
Oui Dieudonné tape sur les juifs (plus particulièrement les sionnistes, qui entre nous, sont pour beaucoup ni plus ni moins que des nationalistes juifs) mais il aborde beaucoup d'autres sujets sensibles. Il s'amuse de la réaction de la communauté juive et le di clairement dans ses spectacles: "ben moi je suis quelqu'un de taquin...... Pis faut dire que depuis quelques années, j'ai trouver un bon filon". Si les gens n'étaient pas si offusqués, je ne pense pas qu'il irait si loin. Franchement, dans ses spectacles, les chinois en prennent plein la gueule à chaque séance et ça ne gène personne bizarrement.
Alors oui, depuis qu'il traine avec le père Soral, il va de plus en plus loin mais merde, il est drole ce mec. Faut arrêter l'hypocrisie ambiante et se détendre un peu. Moi Eli Semoun ne me fait pas rire du tout, est-ce que je lui fait un procès d'intention? Non, juste je ne le regarde pas. Alors que les gens que Dieudonné ne fait pas rire arrête de l'écouter, c'est trop dur?
A la base je voulais pas de débat Dieudo / Quenelle sur FTS. Je laisse pour l'instant parce que tout le monde reste mesuré mais au moindre dérapage / message pro Soral / théorie du complot judéomaçonique / "les sionistes veulent racheter ma maison", je locke & nettoie : le Net sert déjà bien assez de caisse de résonance pour tous les tarés, pas question d'inviter toutes ces bad vibes sur FTS. A toute fin utile, je rappelle qu'on est pas là pour faire de la politique.