[D] Elliot Rodger, PUAHate & Misogynie

En réalité, je pense qu'après un minimum de voyage sur le forum de FTS et de lecture des différentes discussions et articles pour prendre le tempérament de la communauté, il est normal et inévitable de conclure que la misogynie n'a pas sa place dans l'esprit général.

À mon avis, la réelle question suscitée par le triste massacre perpétré par Elliot Rodger est la suivante.

De quelle façon la misogynie systématique et la communauté si particulière de PUA Hate et des sites de séduction américains a contribué à ce que ce type se dise un jour "Je vais prendre des armes et aller tuer toutes ces salopes et aussi tous ces connard ayant des relations normales" ?

Quand je parle de misogynie systématique, je fais référence à celle qui s'exprime dans ce qu'on appelle communément la "culture du viol", celle qui fait que les disparités entre hommes et femmes, au niveau du salaire par exemple, sont encore très creusées, celle qu'on retrouve dans la grande majorité des méthodes et du vocabulaire technique des PUAs autoproclamés sur Internet, celle qui est entretenue dans la communauté de PUA Hate, qui préfère s'interroger sur pourquoi les techniques ne marchent pas plutôt que la vision de la femme véhiculée par ces mêmes techniques, ou dans la communauté du jeu vidéo. Ces dernières ne sont que des exemples, mais on sait tous qu'Internet a une formidable propension à aviver le meilleur comme le pire chez l'Homme et qu'il fournit un lieu idéal de retrouvailles pour ceux pleins de haine.

Je ne pense pas qu'on puisse nier l'ombre rampante de la misogynie dans notre société. Trop de faits nous crient en plein visage cette haine des femmes qui est le lot d'une minorité, petite certes, mais significative tout de même.

Est-ce que Elliot Rodger serait devenu celui qu'il a été sans cette présence insidieuse qui a su lui souffler dans l'oreille qu'il méritait les femmes, qu'elles devaient coucher avec lui et que si rien ne lui réussissait, ce n'était pas de sa faute mais celle de ces "salopes", "putes", "chiennes" ?

Je ne sais pas si la réponse est aussi simple que "C'était un taré parmi d'autres" alors que rien n'indique un sévère désordre mental pouvant lier à une violence excessive, ou que "C'est un paumé parmi d'autres, on peut rien y faire".

NewStart a écrit :Certes FTS dénonce la misogynie, etc.

Mais il fut un temps pas si loin (et même encore aujourd'hui on le voit parfois) ou des mecs pètent des cables avec des propos franchements Borderline (de mémoire Champion y a un bon moment, Lodix y a beaucoup moins longtemps, et d'autres de passages).

PS: Je n'ai PAS dit qu'ils allaient commettre des crimes hein...

Vu comment ils ont été remis à leur place, je doute que FTS puisse se reprocher qqch.

Non mais il faut arrêter au bout d'un moment quoi.

Le mec était adulte et responsable, et il est temps que la société arrêté de denier aux moi du bulbes leurs responsabilités.

J'ai été horriblement frustré par les femmes durant mon adolescence, mais j'en ai jamais voulu aux femmes, juste à moi.
Donc ce type était avant toute chose une merde.
Même avec une vision toxique, il existe une seconde barrière qui est celle de l'action et du geste. Cet énergumène a décidé de passer de sa connerie a des actes, c'est LUI SEUL le responsable qui en répond.

Il a choisi, en humain, de faire ça. Il n'y a pas lui chercher des "et si..."
Non c'est une merde pourrie gatee et frustrée, qui s'en ai pris aux autres plutôt qu'a lui même et qui représente toute la fange de ce que peut donner l'humain.
Mais pire que tout, il est passé à l'action.

Rien à part lui même ne pouvais lui faire faire ce qu'il a perpétré.
C'est un acte individuel.

Après, ne vous étonnez pas qu'il y ai pléthores de frustrés qui l'ériger en héros. Il y a dans ce monde une dose de bêtise, de velléité, et de narcissisme et d'égo affolante.
C'est comme le racisme.
Mais entre un raciste qui dit de la merde et un raciste qui passe la pas de la vraie violence il y a un monde.

Vous pouvez vois joindre a moi en honnissant les racistes et les petits frustrés de merde.
Cependant, le passage à l'acte, sauf folie et encore, est un choix que seul l'individu fait.
La simple frustration et misogynie n'expliquent en rien l'acte.
C'est sans doute le mobile, mais ce n'est ni le déclencheur ni ces j'ai lui a fait préméditer ça. Il a choisis de se mettre dans un état pareil, d'agir de la sorte, et c'est SON choix. Il n'y a ni Lobby des armes ni états d'esprit qui agissaient à sa place.

Lui seul, dans son immense connerie, est responsable.

Du reste oui, les misogynes devraient manger du verre pilé. A l'ouest, rien de nouveau.

Je pense que la réponse qu'on apporte à cette question dépend surtout de la capacité d'influence sur l'individu que nous prêtons à la société.
Par contre, dire que des facteurs externes à lui-même l'ont amené à déclencher une tuerie, ce n'est en aucun cas nier sa responsabilité personnelle. C'est le pire des enfoirés et pas une pauvre victime de la société, un point c'est tout.

Personnellement, je soutiens que la société et l'environnement jouent un énorme rôle dans le modelage de nos êtres. À ce propos, l'exemple le plus parlant que je peux trouver est celui décrit dans "À l'exemple de mon frère" d'Uwe Timm. La perspective est extrême mais a le mérite d'illustrer à la perfection. L'auteur y parle de son frère aîné, ayant grandi sous le régime nazi en Allemagne, qui, enfant, était très solitaire, se cachait pour être au calme et lire et voulait apprendre à danser. On retrouve dans les souvenirs de sa famille de larges signes d'une nature douce, sensible et rêveuse même si le père persistait à voir chez son fils des qualités militaires : de la bravoure, du courage, de la dignité. On ne peut être sûr, mais il semblerait que le fils aîné a su se construire petit à petit la façade qu'on exigeait de lui, celle d'un homme brave et vigoureux. Tant et si bien qu'il a fini par s'engager volontairement dans la division Totenkopf des SS, un des pires groupes de l'époque nazie, et par décrire les Russes dans son journal de guerre comme de "la bouffe pour sa mitrailleuse". Pourtant, dans ce même journal persistent des traces de doute, de la lumière de sa sensibilité éclairant l'horreur de son quotidien.
Pour moi il ne fait nul doute que l'influence de la société peut totalement remodeler le caractère d'un individu.
Dans le cas d'Elliot Rodger, je pense qu'on a affaire à un type quelque peu dérangé et extrêmement mal dans sa peau chez qui cette haine qui a pu lui être soufflée dans l'oreille a constitué l'élément déclencheur du mécanique de violence furieuse et aveugle.

Dans ton exemple, le mec a CHOISI de rejoindre un corps de tueurs.
Nul doute que l'Autre nous modèle aussi, mais au final, c'est bien a l'individu de décider où il ira à partir de là.

Pas si simple.

Oui, au final nous sommes seuls à prendre nos décisions. Maintenant, si l'on ne sait pas prendre du recul sur notre éducation ou notre environnement culturel, il y a de fortes chances que celui-ci nous influence sur nos choix ou nos actes.

Quelqu'un grandissant dans un pays où les armes ne sont pas aussi faciles à obtenir aurait-il agi de la même manière ?

Si le contexte dans lequel il grandissait lui avait appris que le sexe est quelque chose que l'on choisit de faire avec quelqu'un qui le consent, aurait-il eu la même vision des choses ?

Les questions restent ouvertes.

Bon, surtout, faut bien comprendre que le mec était taré (et misogyne, et aussi, profondément raciste, pour ne rien gâcher).

Persuadé que son statut social aurait du lui assurer du succès avec les filles (et confronté à ses difficultés, liées à ses incapacités relationnelles et à sa personnalité déséquilibrée), la frustration est montée, montée, montée, jusqu'à se transformer en haine explosive.

Sur PUAHate, il a trouvé l'environnement pour entretenir et valider cette haine exponentielle, jusqu'au passage à l'acte.

Smooth dit qu'il était adulte et responsable : adulte oui, responsable, probablement pas (au sens juridique du terme). Il était très malade - malade mental, et le Game + l'environnement ULTRA TOXIQUE de PuaHate n'a fait que précipiter les choses.

L'équation elle est simple :

Un taré, de la haine, de la frustration, de la validation de la part d'autres tarés, des flingues => drame.

Quant à ceux qui pourraient être tentés de vouloir faire l'amalgame entre FTS et PUAHate, il y aura largement de quoi leur rire au nez, et leur prouver l'étendue de la bêtise de leurs idées préconçues.

Je sais pas si vous avez déjà été faire un tour sur PUAHate, c'était un nid à cas psychiatriques (et je n'exagère pas le moins du monde, c'était terrifiant), et on y entretenait joyeusement à la fois la haine du coach et la haine des femmes (+ le culte de l'alpha male misogyne, dominateur et violent).

Absolument rien à voir avec FTS, et il faudrait être sacrément gauffré (ou idiot ?) pour prétendre l'inverse.

Sérieusement, ça refroidit drôlement. Ça ne donne plus du tout envie d'adresser la parole à un mec de peur de tomber sur un PUA ou un PUA hate, un mec bizarre quoi (comme on en croise souvent en fait...

)

Je comprends ta réaction. Pour autant, ce ne serait pas la réponse la plus saine. Doit-on ne plus prendre la route à cause des accidents ? Non. Cela va de soi.

Des malades il y en a. Il faut juste le savoir.

Maintenant, si l'on prend le problème sous un angle plus large, il y a un problème dans les repères masculins imposés par la société.

Être un homme. Une expression qui en dit long et qui, pourtant, colporte une idéologie qui restreint et force ceux qui s'y conforment à adopter une attitude souvent agressive (inhibition des émotions, désensibilisation, perte d'empathie...).

Je pourrais en parler longtemps mais d'autres le disent mieux que moi.

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