Investissement en bourse

Note : 21

le 03.01.2021 par Gafano

53 réponses / Dernière par FK le 15.03.2021, 22h34

Parce que des fois, on fait autre chose que regarder Netflix. Partagez et discutez ici de ce que vous aimez et de ce qui vous intéresse.
Essaie avec un passeport ?

Ah non c'est pas le document qui pose problème. C'est un problème technique. Le téléchargement du recto de la carte d'identité ne fonctionne pas mais c'est pas grave, je vais me débrouiller autrement 🙂

Oldboy a écrit :
04.01.21
Ce qu'il faut garder en tête, et que les gens oublient souvent y-compris les pros, c'est que sur les marchés, quand il y a un gagnant, il y a un perdant. C'est un échange. L'immense majorité des gens perdent.
C'est archi faux. Si les bourses corrigent parfois, leur tendance est fortement haussière.
Financièrement ne pas être exposé aux marchés actions c'est vraiment rater quelque chose.

Tu oublies qu'en possédant des actions tu reçois des dividendes et que les dividendes jouent pour beaucoup dans la valeur des actions.

J'achète une action à 10€, je te la vends à 20€, je suis gagnant
Tu la revends à 30€, tu es gagnant aussi
Elle continue de prendre de la valeur, en partie grâce aux dividendes, le type qui l'a acheté la revendra un jour et sera gagnant aussi
En quoi une majorité de gens serait perdante ?
Regarde la courbe du s&p500, ça ne fait que monter...

@ l'auteur : regarde ce qu'est un ETF, achète un ETF Monde (Msci World) et voilà, tu vas faire en moyenne 7% par an en étant ultra diversifié.
Tu peux y ajouter un tracker Pays Emergents et un tracker Small Caps
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  • [0] C'est pas si simple le 17.02.21, 20h17 par FK

Olsch a écrit :
13.02.21

C'est archi faux. Si les bourses corrigent parfois, leur tendance est fortement haussière.
Financièrement ne pas être exposé aux marchés actions c'est vraiment rater quelque chose.

Tu oublies qu'en possédant des actions tu reçois des dividendes et que les dividendes jouent pour beaucoup dans la valeur des actions.

J'achète une action à 10€, je te la vends à 20€, je suis gagnant
Tu la revends à 30€, tu es gagnant aussi
Elle continue de prendre de la valeur, en partie grâce aux dividendes, le type qui l'a acheté la revendra un jour et sera gagnant aussi
En quoi une majorité de gens serait perdante ?
Regarde la courbe du s&p500, ça ne fait que monter...

@ l'auteur : regarde ce qu'est un ETF, achète un ETF Monde (Msci World) et voilà, tu vas faire en moyenne 7% par an en étant ultra diversifié.
Tu peux y ajouter un tracker Pays Emergents et un tracker Small Caps
Faudrait peut être préciser que ceux qui gagnent en bourse et qui font globalement monter le cours vers le haut c'est pas des gens lambda en général mais des personnes et des institutions spécialisées dans la spéculation qui ont des outils adaptés et créés spécifiquement pour ne jamais perdre justement.

Donc bon c'est peut être possible de gagner en bourse sans être trader ou travailler pour les fonds d'investissement, il n'empêche que le type lambda qui se lance a plus de chance de se planter que de gagner quoi que ce soit.
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  • [+2] Post responsable le 17.02.21, 19h21 par Onmyoji

Nonchalance a écrit :
13.02.21
Donc bon c'est peut être possible de gagner en bourse sans être trader ou travailler pour les fonds d'investissement, il n'empêche que le type lambda qui se lance a plus de chance de se planter que de gagner quoi que ce soit.
C'est même carrément possible de gagner en bourse. En fait, le problème évoqué là-dedans, c'est que la personne lambda a plus de chance de se planter à cause de deux uniques raisons :

- la gestion de son temps
- la gestion de son argent

La gestion de son temps, car les gens achètent n'importe comment et revendent tout aussi vite.

Alors que même si tu achètes un peu haut, le temps en bourse est primordial. T'as juste à attendre. Des mois et années. Y'a rien d'autre à faire (et pas acheter n'importe quoi... Mais c'est difficile honnêtement de s'y rater dessus. Si tu investis, tu cherches un minimum)

La gestion de l'argent, y'a 1000 raisons. Mettre plus que ce que l'on peut vraiment investir, donc devoir revendre. Perde 10% donc faire des actions totalement nocives, etc etc (qui encore une fois, le temps aide à résoudre). Si la personne n'est pas trader, elle ne trade pas, c'est tout. Elle achète et attend.

Si tu gères ces 2 paramètres.. on se revoit dans 10 ans :wink: Il faut du temps, de la consistance et une gestion de ton capital par rapport à ce que tu peux te permettre. Rien de plus.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Oui le 13.02.21, 11h49 par Olsch

Nonchalance a écrit :
13.02.21
Faudrait peut être préciser que ceux qui gagnent en bourse et qui font globalement monter le cours vers le haut c'est pas des gens lambda en général mais des personnes et des institutions spécialisées dans la spéculation qui ont des outils adaptés et créés spécifiquement pour ne jamais perdre justement.

Donc bon c'est peut être possible de gagner en bourse sans être trader ou travailler pour les fonds d'investissement, il n'empêche que le type lambda qui se lance a plus de chance de se planter que de gagner quoi que ce soit.

Non
Les fonds d'investissement sous-performent le marché
Il suffit d'acheter tout le marché, c'est à dire un ETF monde + éventuellement Pays Emergents et Small Caps
Régulièrement
Que le prix soit haut ou qu'il soit bas
Et ne jamais vendre

Tu peux me faire confiance, j'ai une grosse bite

C'est archi faux. Si les bourses corrigent parfois, leur tendance est fortement haussière.
Financièrement ne pas être exposé aux marchés actions c'est vraiment rater quelque chose.

Tu oublies qu'en possédant des actions tu reçois des dividendes et que les dividendes jouent pour beaucoup dans la valeur des actions.

J'achète une action à 10€, je te la vends à 20€, je suis gagnant
Tu la revends à 30€, tu es gagnant aussi
Elle continue de prendre de la valeur, en partie grâce aux dividendes, le type qui l'a acheté la revendra un jour et sera gagnant aussi
En quoi une majorité de gens serait perdante ?
Regarde la courbe du s&p500, ça ne fait que monter...

@ l'auteur : regarde ce qu'est un ETF, achète un ETF Monde (Msci World) et voilà, tu vas faire en moyenne 7% par an en étant ultra diversifié.
Tu peux y ajouter un tracker Pays Emergents et un tracker Small Caps
Ca, c'est valable en effet dans une optique d'investissement, particulièrement avec des valeurs " sûres " comme les ETF oui. Il me semble incompréhensible que dans mon pays ( et peut-être en France ) le seul investissement qui vienne en tête des particuliers soit l'immobilier. C'est souvent ça ou laisser l'argent se dévaluer tranquillement sur un compte courant.

Je ne parlais pas d'une approche moyen / long terme, mais bien de la frénésie de trading qui semble dériver des cryptos pour inonder les marcher traditionnels. Dans mes discussions en live comme sur internet, je suis étonné de voir une foultitude de gens prêts à s'engager sur du scalping, du swing trading ou des prises de positions hasardeuses sur des leviers monstrueux en espérant rapidement faire fortune, si possible sans aucun travail de recherche. Aujourd'hui, beaucoup semblent considérer que faire du X10 sur un placement est une espèce de norme, et qu'un 50 % est une perf minable. Et ça, ça va piquer.

Le fait de dire "toute la bourse monte donc même en achetant un peu haut ça finira toujours par monter"; c'est tout sauf réaliste.
Même en achetant des actions d'une banque, on peut se retrouver avec des merdes qui perdent 95% de leur valeur et ne sont jamais remontées en 20 ans malgré des bénéfices non négligeables de la structure.

Comme si la banque avait surévalué son projet pour avoir plein de fonds puis suicider les petits porteurs...

Et ça, ce n'est pas rare, en fait. Ça marche avec pas mal de choses.
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  • [+1] Parfait le 19.02.21, 17h49 par Olsch
"Non mais arrête, j'ai pas tort, j'aime la séduction", c'est le "non mais tu peux pas parler parce que tu es un homme" des "artistes de la drague" (qui s'y connaissent autant en art qu'en séduction).

Ok génie
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  • [-1] Moins agressif stp le 19.02.21, 18h40 par Nonchalance

Pas un génie, je mentionne juste une expérience réelle qui démonte ta théorie qui elle, n'est pas si géniale.
Aussi, va falloir te détendre. Tu détiens pas la vérité absolue et tu as juste contredit un mec dont c'est le métier sur ce thread, dire les choses avec conviction ne fait pas leur vérité.
"Non mais arrête, j'ai pas tort, j'aime la séduction", c'est le "non mais tu peux pas parler parce que tu es un homme" des "artistes de la drague" (qui s'y connaissent autant en art qu'en séduction).

Tu as raison :)

Pourriez-vous avoir l'humilité de dire "je ne sais pas comment gagner en bourse" plutôt que "ta théorie ne fonctionne pas" alors que vous ne l'avez pas comprise ?

Il n'y a aucun mal à ne pas savoir mais c'est néfaste de répandre l'idée bête que gagner en bourse est compliqué, risqué et réservé aux riches. Tout ceci est faux.

Moi je gagne en bourse comme des millions de gens avec une stratégie très simple, pleine de bon sens, accessible à tous, validée par des prix Nobel économiques. J'ai lu les bouquins, j'ai posé mes questions aux gens passés avant moi, j'ai appliqué à la lettre, bref, j'ai fait mon travail.

Gagner en bourse est très simple :
Il faut être diversifié.
Sauf periodes de corrections, qui sont saines pour le marché, le marché est dans une tendance haussière quasi constante.
Il n'est pas possible de savoir à coup sûr quelles actions vont monter et il n'y a rien de diversifié à choisir 4-5 actions.

Il suffit d'acheter un ETF monde qui englobe 1600 entreprises des 23 pays les plus développés du monde (oui, en achetant une action vous en "achetez" en fait 1600). C'est légèrement plus compliqué que cela dans les faits puisqu'on parle de réplication synthétique mais il faut déjà comprendre les bases avant de s'attaquer à la compréhension de la réplication.
Un ETF monde est un véhicule financier génial qui permet dans un PEA (pour les français) d'être exposé aux actions non-européennes (notamment les américaines qui offrent une excellente performance) .

Vous pouvez voir la courbe (la performance) d'un etf monde sur 10 ans ici (et sur plus de 10 ans ailleurs, je vous laisse chercher) :
https://www.boursorama.com/bourse/track ... rs/1rTCW8/

Ensuite il faut comprendre qu'une grande partie des performances de la bourse vient des dividendes versés aux actionnaires, la bourse est beaucoup moins risquée qu'on ne l'imagine initialement.

Ensuite il faut comprendre les intérêts composés.
Imaginons que je place 100€ à 10% / an. Après un an j'ai 110€. Je vais maintenant gagner 10% de 110 et non plus de 100, et ainsi de suite. C'est l'effet "boule de neige". Einstein disait des intérêts composés qu'ils sont la plus grande force de l'univers.

Faites des simulations ici :

https://www.thecalculatorsite.com/finan ... ulator.php

En investissant 500€ chaque mois dans le marché boursier pendant 40 ans, en imaginant que le marché boursier monte en moyenne de 4% / an. (c'est à peu près ce que prévoit Édouard Petit dans son livre "Créer et piloter son portefeuille d'ETF", le livre référence et c'est en même temps assez conservateur), vous aurez au final 593 000€ dont 350 000 générés par les intérêts.

Enfin ce qu'il faut comprendre c'est qu'en bourse vos meilleurs atouts sont le temps et vous en tenir à un plan simple (ne pas paniquer quand ça baisse, continuer d'acheter régulièrement).

Bien sûr la bourse parfois baisse et sur une preriode courte on peut être perdant. Il ne faut donc pas y mettre de l'argent que vous souhaitez utiliser 2 ans plus tard. On investi à 5 ans grand minimum. Faites une simulation et vous verrez qu'à 5 ou 10 ans les intérêts générés ne sont pas forcément flamboyant, surtout si on imagine dans notre scénario se manger 2 années de baisse avant de générer des gains. Mais à 30 ou 40 ans les sommes deviennent énormes et les intérêts dépassent l'argent que vous avez apporté vous même.

Vous remarquerez qu'à aucun moment il n'est question de trader activement, de chercher quelles actions vont surperformer, de tenter d'acheter bas et de revendre haut... Toutes ces choses sont des portes ouvertes aux erreurs grossières (quand je vois ici certains chercher quelles actions ou crypto actifs vont les rendre riches, je sais que ça va mal finir pour beaucoup).

Les américains disent "time in the market is better than timing the market". Le secret c'est d'investir le plus tôt possible, de manière ultra diversifiée et de ne pas paniquer, c'est aussi simple que cela.

Je conseille fortement à tout le monde le livre "Épargnant 3.0" d'Édouard Petit qui coûte une misère, se lit en 2 heures et changera du tout au tout votre vision de la bourse. (Je n'ai aucune affiliation avec lui ou avec quiconque)

Je rédige depuis un téléphone, écrire tout ça me prend un temps fou et il est compliqué de résumer des centaines d'heures de lecture et de pratique en un post, je répondrai à vos questions (peut-être), je vous demande simplement de ne pas dire que ça ne marche pas parce que vous n'avez pas compris.

Enfin une des autres raisons des bonnes performances d'un etf que j'ai oublié de mentionner c'est que les frais sont faibles, beaucoup plus faibles que si vous investissez via un fond actif. Sur le long terme payer de faibles frais est très très important pour votre performance.

La même chose mais dite par Eugène Fama prix Nobel d'économie et Warren Buffet:

https://www.cnbc.com/amp/2014/09/19/nob ... -good.html

https://grow.acorns.com/amp/warren-buff ... investing/

Onmyoji a écrit :
19.02.21
Pas un génie, je mentionne juste une expérience réelle qui démonte ta théorie qui elle, n'est pas si géniale.
Aussi, va falloir te détendre. Tu détiens pas la vérité absolue et tu as juste contredit un mec dont c'est le métier sur ce thread, dire les choses avec conviction ne fait pas leur vérité.
Ok j'ai enfin compris la confusion. J'ai dit par 2 fois qu'il fallait acheter tout le marché / un etf monde, pas une action en particulier. Mais quand j'ai voulu expliquer que la bourse n'était pas un jeu à somme nulle (pour un gagnant il ne faut pas forcément un perdant en face) j'ai donné un exemple avec une seule action, pour simplifier. C'était une mauvaise idée.


En effet une action isolée peut complètement se casser la gueule, il faudrait être fou pour n'acheter des actions que d'une seule entreprise. (sur le marché des crypto monnaies c'est l'inverse, hors des brèves "alt seasons" n'avoir que du btc surperforme une stratégie de diversification)

Ce que je dis c'est que l'ensemble du marché est haussier, une stratégie très très diversifiée (comme acheter un ETF monde qui regroupe 1600 valeurs) est donc haussière et devrait continuer de l'être (sauf catastrophe naturelle mondiale ou ce genre de trucs pendant lesquels la valeur de vos actions vous importe peu).

Je crois que ya juste un malentendu. L'auteur parle d'options, de forex et d'analyse technique. C'est des termes qui relèvent du trading, pas de l'investissement long terme. C'est les dangers du trading, qui semble séduire des amateurs venus des cryptos et espérant des gains mirobolants sur des leviers énorme, que je relevais.

Bien sûr que s'exposer aux marchés est une stratégie d'investissement viable. Que ce soit à travers des ETF, des certificats trakers, des reverse convertible ou même via son propre portefeuille d'actions, si on a les connaissances ( et surtout les moyens) de le suivre et de l'entretenir.

Mais j'ai l'impression que c'est peu des les mentalités grand publique en Suisse ( et apparemment en France).

J'ai fais des pieds et des mains pour que ma mère me laisse placer les centaines de milliers de francs qui dorment sur son compte épargne a 0.001 % mais rien à faire : les marchés font peur.
Et pourtant je suis un professionnel du milieux. C'est pas dans la culture.
Dommags
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Oui le 20.02.21, 14h29 par Olsch

Sans faire l'avocat du diable, les régulières crises économiques liées au système financier + difficulté de compréhension de tout ce qui se passe n'aident pas non plus à convaincre les gens.

Ça prend quand même un certain temps et une learning curve assez chiante. Mais vu que tu es pro dans ce milieux, ça doit être frustrant.

J'ai pas trop envie de me frotter aux marchés mais si je dois le faire je demanderai clairement de l'aide à quelqu'un qui s'y connait bien.

Oldboy a écrit :
20.02.21
Je crois que ya juste un malentendu. L'auteur parle d'options, de forex et d'analyse technique. C'est des termes qui relèvent du trading, pas de l'investissement long terme. C'est les dangers du trading, qui semble séduire des amateurs venus des cryptos et espérant des gains mirobolants sur des leviers énorme, que je relevais.

Bien sûr que s'exposer aux marchés est une stratégie d'investissement viable. Que ce soit à travers des ETF, des certificats trakers, des reverse convertible ou même via son propre portefeuille d'actions, si on a les connaissances ( et surtout les moyens) de le suivre et de l'entretenir.

Mais j'ai l'impression que c'est peu des les mentalités grand publique en Suisse ( et apparemment en France).

J'ai fais des pieds et des mains pour que ma mère me laisse placer les centaines de milliers de francs qui dorment sur son compte épargne a 0.001 % mais rien à faire : les marchés font peur.
Et pourtant je suis un professionnel du milieux. C'est pas dans la culture.
Dommags
Je viens de télécharger Binance parce que je ne pouvais trader que des CFD sur IQ Option. Du coup c'était pas pratique pour acheter des cryptos.

Swiwwquote conseillé par @Oldboy, j'ai regardé vite fait. Je ne sais pas si c'est okay pour moi qui habite en France.

Par ailleurs je n'ai pas compris le message de @FK sur le lien entre devise (€ ou $) et le fait de payer ses impôts ou pas quand on achète des cryptos. est-ce que quelqu'un pourrait avoir la gentillesse de m'expliquer en mots simples ?

Au fait, j'avais dit que je venais de temps en temps écrire ce que j'avais appris ici pour laisser des traces des nouvelles connaissances apprises. Je vous lisais depuis plusieurs semaines et je viens de comprendre ce que ça voulait dire alts. Je comprenais pas pourquoi vous parliez d'alts. Mais là c'est bon je viens de comprendre.

Du coup, je vais me mettre à la crypto parce que l'or ne sera probablement plus un placement de refuge dans un proche avenir. Pour rebondir sur ton post @Oldboy, je viens d'essayer de convaincre ma maman de mettre plus de 50 € sur les cryptos par mois. Elle m'a dit d'aller voir ailleurs si elle y était. J'ai bien regardé mais elle n'y était pas. Je connais donc sa réponse. Merci encore pour vos astuces.

Autre chose, je me fais tout le temps spamer depuis que j'ai rejoint des groupes discord qui discutent de cryptos. je ne comprends fichtrement rien à leurs phrases hyper techniques et surtout quand ils font des privates jokes sur le cours d'une alt. j'ai l'impression de rien comprendre et là Google Traduction ne m'est d'aucune aide. Je ne sais pas si c'est utile pour les débutants comme moi de rejoindre des discord où les gens ont tous un niveau modéré/ avancé.

Pour les discords, c'est utile oui (je pars du même niveau que toi et clairement tu apprends. Pour les private joke c'est de la petite histoire, c'est intéressant et ça peut donner des clés pour l'avenir (surtout en voyant comment les gens ont intégré ces expériences et pas juste les faits).
Après tu peux régler tes notifications.

Pour les devises si tu veux reconvertir ta crypto en une valeur sûre cible un stable coin type busd.
Tu paies des impôts dès que tu repasses dans une monnaie "vraie" ("fiat currency").
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Instructif le 21.02.21, 17h37 par Gafano
"Non mais arrête, j'ai pas tort, j'aime la séduction", c'est le "non mais tu peux pas parler parce que tu es un homme" des "artistes de la drague" (qui s'y connaissent autant en art qu'en séduction).

Onmyoji a écrit :
21.02.21
Pour les discords, c'est utile oui (je pars du même niveau que toi et clairement tu apprends. Pour les private joke c'est de la petite histoire, c'est intéressant et ça peut donner des clés pour l'avenir (surtout en voyant comment les gens ont intégré ces expériences et pas juste les faits).
Après tu peux régler tes notifications.

Pour les devises si tu veux reconvertir ta crypto en une valeur sûre cible un stable coin type busd.
Tu paies des impôts dès que tu repasses dans une monnaie "vraie" ("fiat currency").
Merci pour tes réponses @Onmyoji. Je viens de copier-coller le passage dont je parle. Il est extrait d'une réponse de FK à une question que tu as posée il me semble sur les cryptos.
FK a écrit :
10.02.21
30% si tu places sans trop (rien) toucher à ton porfefeuille; possiblement 60% si tu trades trop et que t'es considéré pro.

Cocorico.

C'est pour ça qu'il vaut éviter de faire crypto => EUR ou crypto => USD (ce qu'on appelle un "cash out") car c'est à ce moment là que ça génère une éventuelle taxation (si tu réalises un gain).

Tandis que si tu fais crypto => stablecoin (une crypto dont le prix colle au dollar : USDT, USDC, DAI, ...), ça reste une opération crypto => crypto donc pas taxable.

(ça risque de changer, pas mal de pays taxent déjà chaque plus value sur chaque mouvement, y compris crypto => crypto).

A confirmer, mais si tu résides en Allemagne (avec résidence fiscale en Allemagne), les plus values réalisées sur des cryptos que tu as achetées au moins 1 an auparavant ne sont pas taxées. Tu payes zéro sur le BTC que t'as acheté y'a un an. Par contre si tu trades activement, la solution sera, en fin de bullrun, de tout rebasculer en BTC ou en USDT (ou USDC ou autre stablecoin); d'attendre sagement 1 an, et d'espérer que la loi n'ait pas changé.
J'ai plusieurs questions et je m'excuse par avance si je vous fais répéter puisque je sais que les deux conversations traitent du même sujet, mais même en lisant comme je ne comprends strictement rien. Je ne vois pas trop comment je peux comprendre sans poser des questions moi-même.

1) Déjà je comprends pas comment on passe de crypto à stablecoin ou l'inverse. Je viens de m'ouvrir un compte pour acheter de vrais cryptos et non des CFD, et pour moi c'est pas très clair. Comment on peut passer de l'un à l'autre ?

2) Ensuite "crypto => stablecoin" qu'est-ce que ça veut dire ? J'échange une crypto non indexée sur du vrai argent contre un jeton de stablecoin (indexé sur du vrai argent). Mais comment c'est possible ça ? C'est de la vente, c'est de l'échange, de l'acquisition ? Comment ça se fait que le premier est taxé et pas le deuxième ? Je comprends pas.

3) Là ce soir j'ai prévu de lire quelques articles sur le "Burn de Coins" pour gérer l'inflation qui vient d'une trop grande quantité de monnaie. Ça okay, bon c'est l'histoire de planche à billets c'est des concepts éco traditionnels, ça va. Mais alors j'ai lu INFLOWS, et je ne comprends plus rien. C'est un indicateur qui prévoit la demande de cryptos en se basant sur des courbes ? des tendances ? C'est comme les bandes de Bollinger c'est ça ?

Ce qui est compliqué c'est que lis des infos, je les retiens, mais j'arrive pas à prendre du recul dessus. A les mettre en pratique, à les compiler et à construire un raisonnement. Il m'a fallu un mois pour comprendre ce que c'était un altcoin et que j'aurais perdu des sommes astronomiques d'argent si j'avais investi dans BTC sur une plateforme de CFD. Franchement, j'ai l'impression que je m'y perds. Même quand j'essaye d'appliquer des théories économiques classiques j'ai du mal. Du coup, j'arrive pas à avoir d'avis. Et même quand je fais de gros gains, je comprends pas comment j'ai fait donc ça me permet pas d'acquérir de l'expérience puisque c'est le fruit du hasard.

J'espère que dans 6 mois mon rythme d'apprentissage s'accélèrera. Parce que là, je me noie sous la masse d'infos. :shock:

Passer à une stablecoin c'est juste faire un échange au prix de la partie crypto/stable, par exemple BTC/USDT.
Le problème étant qu'USDT alias tether a eu quelques soucis (car sa société fondatrice n'aurait justement pas adossé sa valeur à une vraie quantité de dollars).

Donc c'est juste un échange basique.
Pour le fait que ce soit pas fiscalisé, ça dépend des pays. Notre réglementation lagge. Aux US c'est parce qu'ils considèrent les cryptos comme des instruments financiers particuliers je crois. Dans certains pays toutes les transactions sont taxées.

Pour le inflow c'est l'import de cryptos depuis des wallets externes à des exchanges (et donc des wallets hardwares persos où ils étaient protégés au frais. Quand ça afflue sur une plateforme c'est pour les mobiliser donc pour les transformer en cash ou une autre crypto et c'est un signal de bear market.

Après on a tous nos défauts et nos zones d'ignorance. Moi quand tu dis cfd je pense crowdfunding et je vois pas trop le rapport avec les cryptos.
Les theories économiques classiques s'appliquent mais il ne faut pas oublier les dynamiques particulières aux cryptos comme l'existence d'une cyclicité (peut-être artificielle du fait que certains ont vu des patterns et que ceux ci ce sont imposés avec le temps?).
C'est bien d'apprendre et c'est tout à ton honneur. Cela dit si tu as de bonnes intuitions ne boude pas ton plaisir et fais toi confiance
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Merci ! :) le 21.02.21, 20h44 par Gafano
"Non mais arrête, j'ai pas tort, j'aime la séduction", c'est le "non mais tu peux pas parler parce que tu es un homme" des "artistes de la drague" (qui s'y connaissent autant en art qu'en séduction).

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