Bien sur tu as raison !! Mais le sujet n'était pas là, j'ai opté volontairement pour un exemple démonstratif par rapport à ma théorie.focus a écrit :Question du garçon "Salut ! Tu viens souvent dans cette boite ?"
Je trouve l'opener léger. Tel que je le vois, il doit déjà poser la frame que je suis intéréssant/différent, voire suggérer que je vais draguer.
Draguer sans risque de se faire "casser"
sujet très intérressant qu'est le regard de l'autre. ca fait un petit temps déjà que j'adopte une attitude qui vise à me détacher un maximum du regard des autres. ceux qui me voient trop peu comme je le souhaite, je me pousse moi-même à passer pour un con pour leur permettre de confirmer ce qu'ils attendent de moi! je prends alors un malin plaisir à voir qu'ils n'ont pas une vue très lointaine et je les garde éloigner de moi pour mon plus grand bonheur! et en bonus (bien qu'il ne soit pas utile pour être satisfait), si l'occasion se présente, je les surprends en montrant tout l'inverse de ce qu'il voyait!
Jrôm a écrit :focus a écrit :Bien sur tu as raison !! Mais le sujet n'était pas là, j'ai opté volontairement pour un exemple démonstratif par rapport à la théorie.Question du garçon "Salut ! Tu viens souvent dans cette boite ?"
Je trouve l'opener léger. Tel que je le vois, il doit déjà poser la frame que je suis intéréssant/différent, voire suggérer que je vais draguer.
j'ai envie de te dire "verse le jus"(tm) (les habitués comprendront, putain de censure)
je vais encore joue le rôle du méchant (désolé)
le classements des personalité que tu fais dans ton post ne me convainc pas une seconde, pas plus que le psychologisme à l'américaine qu'il y a sur ton site
alors, peut-être que ça peut être utile à des gens mal dans leurs peau, etc (et putain, ils sont nombreux, y'a du biz à se faire...)
Bon, à la limite, c'est ton business, faut bien bouffer
Mais alors, voiloir "intégrer" la séduction à tes shémas pour faire progresser les gens : foutaises, ce qui peut faire progrsser les gens, c'est pas la théorie psychologique, c'est l'expérience des gens et de la vie, que tu fais ou que l'on te raconte sans détours, comme sur ce site...
Bon, ça c'est fais, je vais pas m'étendre...
Pour être constructif et revenir à ton truc de départ, quand on se fais casser par une fille, c'est que :
- on a foncé sans s'être aperçu d'un intér^^et de sa part
- on a un opener de merde
- la fille est conne
- on est moche comme un poux et fagoté comme l'as de pique
et d'autre raisons, selon...
si tu veux faire progresser un mec en séduction, tu lui dis ça, il pige, mais si tu lui dit : "les dialogues manipulateurs ou conflictuelles étaient nécessairement faits à partir de l'une de ces 3 positions : Victime, Sauveur, ou Pérsécuteur. " ça avance à rien
et le fameux : "Je comprends ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord avec toi, je t'ai posé une question, tu n'étais pas dispo pour me répondre, je décide qu'il n'y a aucun rapport avec ce que je viens de faire et le faite que je sois nul. Je te souhaite une bonne soirée"
alors là :
le seul intérêt c'est un contre-cassage à la bryce, avec ça tu peux oublier toute forme de close (sauf si la nana est branchée psydecomptoir, mais après un "vachier" c'est auch' comme prizing de sortir "moi je vais bien, pas toi, tant pis, tu rates une relation humaine enrichissante, que j'étais prêt à t'offrir en toute générosité et d'ailleurs ta bouche de suceuse et tes gros nichons n'y sont pour rien dans mon approche c'est juse que t'avais pas l'air heureuse et que moi les gens malheureux ça me rend triste, ect, etc....)
Bon, ok, j'arrete !
Non, ce qui me dérange (outre la possibilité que tu sois réellement de bonne fois dans la volonté d'aider les gens) c'est le côté "je vais bien, tout va bien, si tu veux pas de moi c'est que t'es pas open (!) et aware dans ta life" ......moi je dis, pas prêt de niquer avec une routine pareille....
je vais encore joue le rôle du méchant (désolé)
le classements des personalité que tu fais dans ton post ne me convainc pas une seconde, pas plus que le psychologisme à l'américaine qu'il y a sur ton site
alors, peut-être que ça peut être utile à des gens mal dans leurs peau, etc (et putain, ils sont nombreux, y'a du biz à se faire...)
Bon, à la limite, c'est ton business, faut bien bouffer
Mais alors, voiloir "intégrer" la séduction à tes shémas pour faire progresser les gens : foutaises, ce qui peut faire progrsser les gens, c'est pas la théorie psychologique, c'est l'expérience des gens et de la vie, que tu fais ou que l'on te raconte sans détours, comme sur ce site...
Bon, ça c'est fais, je vais pas m'étendre...
Pour être constructif et revenir à ton truc de départ, quand on se fais casser par une fille, c'est que :
- on a foncé sans s'être aperçu d'un intér^^et de sa part
- on a un opener de merde
- la fille est conne
- on est moche comme un poux et fagoté comme l'as de pique
et d'autre raisons, selon...
si tu veux faire progresser un mec en séduction, tu lui dis ça, il pige, mais si tu lui dit : "les dialogues manipulateurs ou conflictuelles étaient nécessairement faits à partir de l'une de ces 3 positions : Victime, Sauveur, ou Pérsécuteur. " ça avance à rien
et le fameux : "Je comprends ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord avec toi, je t'ai posé une question, tu n'étais pas dispo pour me répondre, je décide qu'il n'y a aucun rapport avec ce que je viens de faire et le faite que je sois nul. Je te souhaite une bonne soirée"
alors là :
le seul intérêt c'est un contre-cassage à la bryce, avec ça tu peux oublier toute forme de close (sauf si la nana est branchée psydecomptoir, mais après un "vachier" c'est auch' comme prizing de sortir "moi je vais bien, pas toi, tant pis, tu rates une relation humaine enrichissante, que j'étais prêt à t'offrir en toute générosité et d'ailleurs ta bouche de suceuse et tes gros nichons n'y sont pour rien dans mon approche c'est juse que t'avais pas l'air heureuse et que moi les gens malheureux ça me rend triste, ect, etc....)
Bon, ok, j'arrete !
Non, ce qui me dérange (outre la possibilité que tu sois réellement de bonne fois dans la volonté d'aider les gens) c'est le côté "je vais bien, tout va bien, si tu veux pas de moi c'est que t'es pas open (!) et aware dans ta life" ......moi je dis, pas prêt de niquer avec une routine pareille....
Merci pour cette réponse. Mais je ne suis pas d’accord avec toi sur certains points
:- Pour moi tu ne risques pas de jouer au méchant en m’écrivant comme tu viens de le faire, au contraire, tu m’apportes des éléments intéressants et des pistes de réflexions pour nous tous.
- Tu n’es pas convaincu par certains concepts dans mon manuel, c’est ok. Mais sur quoi tu te bases pour dire cela ? Peu être que ça ne correspond pas à ta carte du monde… et donc tu as raison de réagir comme ça.
Mais pour certains comme tu le notes ça peut être des théories utiles (on peut pas revenir sur les valeurs du PCM et de l’analyse transactionnelle qui ont fait leur preuve dans le monde, au même titre que la PNL). Et donc je pense que cela peu être important que j’en parle ici pour eux.
- Ce n’est pas mon business comme tu le notes, ce n’est pas ça qui me fait bouffer, tu te trompes et c'est normal car tu ne connaîs pas tout de ma vie, mais certains éléments.
- La fin est plus intéressante pour moi car orienter vers d’autres solutions, ça j’aime !!!
Merci
Note: " moi je dis, pas prêt de niquer avec une routine pareille...."
si tu savais...Si j'ai bien compris , Jrom , ton post devrait nous aider à ne pas nous faire cassé par de la viande ?
Si seulement c'était possible , désolé mais ce n'est pas avec un :" Tu as choisi de ne pas me répondre blablabla ... " que sa va t'empéché de tombé sur des filles non-open pour tout un tas de raisons .
Une question : Si la fille te met un vent et d'en va , tu la suit comme un chien en lui déballant un discours ? Tout ce que tu risque de récolté c'est une crise de nerfs .
Au final si tu persiste comme sa , c'est plus du fuck-close , c'est du viol .
Si seulement c'était possible , désolé mais ce n'est pas avec un :" Tu as choisi de ne pas me répondre blablabla ... " que sa va t'empéché de tombé sur des filles non-open pour tout un tas de raisons .
Une question : Si la fille te met un vent et d'en va , tu la suit comme un chien en lui déballant un discours ? Tout ce que tu risque de récolté c'est une crise de nerfs .
Au final si tu persiste comme sa , c'est plus du fuck-close , c'est du viol .
je vais peut-être flooder ? tant pis, je prend le risque
bon, Jrôm, si je dis que je suis méchant, c'est que c'est vrai, je pense profondément que les méthodes de psychologie que tu emploies sont à la fois reductrices et néfastes
de plus, j'ai toujours eu le réflexe de grincer des dents quand je vois un mec sortir un tube de lubrifiant
sur le fond, partir du principe que les gens vont se ranger dans des "tiroirs" de personalité, c'est à la fois réducteur et dangereux dans le fait que les personnes vont d'elles-même chercher à s'y reconnaître (les fameux tests Marie-Claire : "quelle genre de salope êtes-vous ?") et, de fait, risquer de passer à côté de beaucoup d'autres choses (en gros : les consolider dans leurs croyances), et de plus, conférer au psy-coach une valeur qu'il n'a pas (qui est immédiatement vu comme un "medecine man" qui me comprend et qui va changer ma life)
si je dis tout ça, c'est que j'en ai cotoyé un paquet dans ma période où je bossait dans des grosses boites du tertiaire parisiennes
parlons-en : ces méthodes-américaines-c'est pas un hasard, partaient du principe que, dans le tertiaire, justement, la motivation des gens n'était pas au top, dû au fait de l'opacité du travail et des résultats de chacun vis à vis des autres, et où seul le supérieur hiérarchique a autorité à trancher, d'où un comportement basé sur une lutte d'influences et d'apparences (forme de séduction malsaine) et une certaine animosité.....ces méthodes cherchent à lubrifier les rapports sociaux afin d'améliorer les relations et donc, l'efficacité, mais en contournant le problème de base : l'opacité du système de fonctionnement hiérarchique.......en faisant croire aux gens (employés) que ce sont eux les causes du problème (alors que c'est le système, ou plutôt son opacité, ce système peut être juste, mais s'il est opaque, il sera perçu comme néfaste), et en leur disant "parlons-nous, soyons amis", conjuguons nos différences et autres we are together
ces méthodes ont prouvés leur efficacité ? comme les mines antipersonel ? j'ai d'ailleurs assisté à des scène hallucinantes où le manager était un pur tocard que personne n'estimait (il y avait d'ailleurs paradoxalement(ou non) une franche bonne ambiance dans l'équipe, pas de 2nd degré ici) et qui pensait que ces méthodes allaient tout régler (alors qu'il n'y avait pas de problème, ou plutôt, c'était lui) où on faisait faire des exrcices ridicules (comme des gamins qui n'étaient pas sensé se connaître), il ya eu une ambiance exécrable dans les semaines qui ont suivies, et trois personnes sur douze se sont barrés dans les deux mois (il étaient jeunes et surtout mobiles) voyant qu'il était clairement affiché qu'on les jugeaient autant sur leur sourire que sur leur taf (les 3 qui bossaient le plus, justement, les plus pros), j'ai pas tardé à mon tour...
voilà pour le fond
voilà ma carte du monde comme tu dis, et ces salades en font malheureusement parties
voilà aussi pourquoi ces méthodes employées en séduction seront improductives (avec la marge du débutant)
quand mon allusion sur "pas prêt de niquer" c'était une perche que tu as virilement saisie, pour dépasser l'image du gourou "aimons-nous" à l'image gourourquiniquesesHBadeptes, un clone skippy-EB....
spread the juice ! tm
désolé les gens
(Etienne, si tu nous regarde !)
bon, Jrôm, si je dis que je suis méchant, c'est que c'est vrai, je pense profondément que les méthodes de psychologie que tu emploies sont à la fois reductrices et néfastes
de plus, j'ai toujours eu le réflexe de grincer des dents quand je vois un mec sortir un tube de lubrifiant
sur le fond, partir du principe que les gens vont se ranger dans des "tiroirs" de personalité, c'est à la fois réducteur et dangereux dans le fait que les personnes vont d'elles-même chercher à s'y reconnaître (les fameux tests Marie-Claire : "quelle genre de salope êtes-vous ?") et, de fait, risquer de passer à côté de beaucoup d'autres choses (en gros : les consolider dans leurs croyances), et de plus, conférer au psy-coach une valeur qu'il n'a pas (qui est immédiatement vu comme un "medecine man" qui me comprend et qui va changer ma life)
si je dis tout ça, c'est que j'en ai cotoyé un paquet dans ma période où je bossait dans des grosses boites du tertiaire parisiennes
parlons-en : ces méthodes-américaines-c'est pas un hasard, partaient du principe que, dans le tertiaire, justement, la motivation des gens n'était pas au top, dû au fait de l'opacité du travail et des résultats de chacun vis à vis des autres, et où seul le supérieur hiérarchique a autorité à trancher, d'où un comportement basé sur une lutte d'influences et d'apparences (forme de séduction malsaine) et une certaine animosité.....ces méthodes cherchent à lubrifier les rapports sociaux afin d'améliorer les relations et donc, l'efficacité, mais en contournant le problème de base : l'opacité du système de fonctionnement hiérarchique.......en faisant croire aux gens (employés) que ce sont eux les causes du problème (alors que c'est le système, ou plutôt son opacité, ce système peut être juste, mais s'il est opaque, il sera perçu comme néfaste), et en leur disant "parlons-nous, soyons amis", conjuguons nos différences et autres we are together
ces méthodes ont prouvés leur efficacité ? comme les mines antipersonel ? j'ai d'ailleurs assisté à des scène hallucinantes où le manager était un pur tocard que personne n'estimait (il y avait d'ailleurs paradoxalement(ou non) une franche bonne ambiance dans l'équipe, pas de 2nd degré ici) et qui pensait que ces méthodes allaient tout régler (alors qu'il n'y avait pas de problème, ou plutôt, c'était lui) où on faisait faire des exrcices ridicules (comme des gamins qui n'étaient pas sensé se connaître), il ya eu une ambiance exécrable dans les semaines qui ont suivies, et trois personnes sur douze se sont barrés dans les deux mois (il étaient jeunes et surtout mobiles) voyant qu'il était clairement affiché qu'on les jugeaient autant sur leur sourire que sur leur taf (les 3 qui bossaient le plus, justement, les plus pros), j'ai pas tardé à mon tour...
voilà pour le fond
voilà ma carte du monde comme tu dis, et ces salades en font malheureusement parties
voilà aussi pourquoi ces méthodes employées en séduction seront improductives (avec la marge du débutant)
quand mon allusion sur "pas prêt de niquer" c'était une perche que tu as virilement saisie, pour dépasser l'image du gourou "aimons-nous" à l'image gourourquiniquesesHBadeptes, un clone skippy-EB....
spread the juice ! tm
désolé les gens
(Etienne, si tu nous regarde !)
c'est là que tout devient passionnant... je bouge tel un serpent.nostradamus a écrit : Une question : Si la fille te met un vent et d'en va , tu la suit comme un chien en lui déballant un discours ? Tout ce que tu risque de récolté c'est une crise de nerfs .
Ma force : ma valeur inaltérable. Je suis quelqu'un de valable comme d'autres, alors je vais agir comme je le souhaite... je rayonne de mille feux ! Je jouis de tout, de l'endroit, des gens,... Ma puissance : ma sympathie.
J'aime les gens, j'aime ce que j'ai envie de faire, je trouve des supports de discussions agréables et socialement ok. Je parle avec mon corps, mes yeux lancent la fougue du véritable homme en moi.
La fille de tout à l'heure est encore là, je l'ai retrouvé dans la soirée. Je change ma façon de faire, je sais que je suis beau, et jeune, et que la vie c'est maintenant. Je lui apporte ça dose de reconnaissance ( cf. Stroke : analyse transactionnelle www.ifat.net ). Peu importe ça réaction, son être biologique aime mon attitude. Je lui parle avec mon regard, m'approche d'elle, puis danse de tout mon corps encore et encore.
Tout me semble possible, je ne peux pas perdre...
Note : A l'heure ou j'écris, c'est samedi soir, ça m'a donné envie de sortir tout ça. Avant de me préparer je me parle dans ma tête :
L’humain écrit l’histoire de son destin. Le cours de sa vie dépend de nombreux éléments en interrelations qui parfois ne dépendent pas de sa personnalité ni de son comportement.
Mais indépendamment de cela, chaque personne peut décider de ce qu’il va percevoir et demeure libre de donner une signification aux éléments de son monde.
L’environnement existe par rapport à la représentation que chacun peut s’en faire, ce qui explique la grande diversité des croyances et des comportements.
Nous avons la responsabilité et la liberté de nos choix et cela rend notre existence passionnante. L’humain est un producteur d’expériences, sa façon de penser crée sa vie. Même si je me trompe en exprimant cela, cette façon de raisonner engendre de la motivation et de l’énergie utile pour plaire et pour l’atteinte de ma réussite personnelle.
PAULO
Ce que tu écris est valable pour toi et d'autres.
Mais j'insiste l'analyse transactionnelle, le PCM ou encore la PNL peuvent aider certaines personnes à atteindre leur objectif en matière de séduction, j'ai cette certitude car je le vis tous les jours.
Ce que tu écris est valable pour toi et d'autres.
Mais j'insiste l'analyse transactionnelle, le PCM ou encore la PNL peuvent aider certaines personnes à atteindre leur objectif en matière de séduction, j'ai cette certitude car je le vis tous les jours.