FTS

Spectrum a écrit :[D'autre part c'est complètement hypocrite de draguer (action pro active où on va chercher une fille, on l'aborde) et de faire "comme si" les femmes nous couraient après. Cela aboutit à des situations grotesques, soit ridicules (je t'aborde mais je te demande si tu mérites de sortir avec moi), soit pas claires (je t'aborde mais le déguise tellement qu'au final elle ne sait même qu'elle s'est faite draguée et se demande ce que lui voulait ce mec un peu lourd qui lui parlait de tout et n'importe quoi)...

Entièrement d'accord. C'est l'impression que j'ai en lisant certains reports ou "exemples de negs" dont les auteurs feraient mieux de revoir leur méthode... Opener une fille pour lui dire ensuite un truc du genre "tu me dragues j'aime pas ça", je me demande bien comment ça peut donner un résultat quelconque...?

Un détail que je trouve important: C'est comme ça que je reconnais les players IRL. Enfin, c'est le seul moyen sur.
Quand un mec m'aborde avec dans son attitude une contradiction évidente, un mélange bizarre de "si seulement je la sautais (bave) et j'ose pas trop le regarder dans les yeux" et "tu m'intéresse pas, je suis un aimant à bombasse rien à foutre de ta gueule" je me dis que c'est un player.
Donc qu'on vienne pas me dire que ce genre de trucs ne se voit pas. Ca saute aux yeux.
Oui, bien sur, il existe aussi des bons players. Mais les bons n'ont pas écrit qsur le front "j'apprend à draguer sur FTS".
Et il se pourrait aussi que je me plante, mais suis presque certaine que les mecs chez qui j'ai relevé cette attitude plus que bizarre étaient des players. je vois pas comment expliquer ça sinon. (bien sur y avait d'autres détails comme le fait d'être habillé comme un mannequin de chez H&M, l'habit fait le clone....)

Si on se fait prendre en chasse à son insu, ce qui est rare en étant un homme mais peut arriver, alors là on peut jouer du H2G. Mais franchement je vois même pas l'intérêt, quand une fille nous chasse (nous chasse vraiment, pas nous allume juste pour jouer) en général c'est gagné d'avance, y'a pas besoin de faire quoi que ça soit de spécial, à part ne pas faire de grosses erreurs...

Dans les reports, beaucoup d'exemples de negs sur une fille qui court après le mec. Inafficace et contre-productif. Je pense que c'est la peur d'être rejeté qui incite à rejeter l'autre avant sous pretexte de faire plus d'attract.

De toute façon on n'a pas "perdu la partie" en avouant son intérêt. Il faut mieux déclarer son intérêt d'une manière un peu "suggérée" ça fait toujours plus classe et naturel que de le dire de but en blanc. Mais à part ça faut pas stresser du slip à "rester le prix", c'est se battre contre des moulins à vent...

Comme je disais, le mec qui cache son interet tout en draguant ne peut pas être congruent.

Les mecs qui sont dans cette état d'esprit, j'en ai vu draguer, ils sont dans leur trip tout seul. Cad tu les vois sarger, et ils ont une interprétation de la réalité euh ... particulière
Ils cherchent à "contrôler la frame", une sorte de chimère, qui pensent parfois échapper à cause d'une pseudo-erreur, parfois saisir grâce à un game impeccable (mais ne s'agissait il pas aussi voire surtout d'une attirance initiale de la fille très forte ?).

J'ai remarqué ça aussi.
Certains players se mettent à penser que c'est dans la poche avec telle fille qui ne les a même pas remarqué, ou à être super mal à l'aise avec quelque chose qu'il ont fait / dit / pas fait / pas dit et que personne n'a remarqué... Pire, des players qui parlent tout seul, et vas-y que je parle de moi et encore de moi, sans prêter la moindre attention à ce que peut bien dire la fille et à si elle y accorde de l'interet ou non. Le désastre. Ils sont persuadés de se DHV alors qu'ils passent pour des autistes. Mais ça c'est surtout sur internet, alors que la deformation de la réalité curieusement c'est surtout en "vrai".

Finalement les gains sont grands, mais pas forcément dans le sens où on l'imaginait... La drague reste un bon moyen de dev. personnel.

Mais tout le monde ne peut pas y arriver et même des mecs intelligents se plantent...

l'elfe a écrit :Opener une fille pour lui dire ensuite un truc du genre "tu me dragues j'aime pas ça", je me demande bien comment ça peut donner un résultat quelconque...?

Bien évidemment ce genre de truc n'est pas a sortir avec une tête sérieuse. Le petit sourire en coin et l'air joueur changeront completement ce qui est communiqué .. ou pas communiqué d'ailleurs. Je sors ce genre de truc et l'effet est juste (si c'est placé assez rapidement, qu'on laisse pas le temps à la fille de répondre, rétorquer, etc) qu'elle est un peu désarçonnée, légerement choquée, et souvent ça la fait rire. 3 éléments pas négligeables.

C'est à la fois osé (en effet faut le faire d'aller draguer une fille et lui sortir ça), prétentieux (pensez cocky&funny), et tellement contradictoire (voire décalé) que ça (peut en être) drôle.

un mélange bizarre de "si seulement je la sautais (bave) et j'ose pas trop le regarder dans les yeux" et "tu m'intéresse pas, je suis un aimant à bombasse rien à foutre de ta gueule"

Du C&F et du prizing à la prétention il n'y a qu'un pas très vite franchi. Subcommunication & mixed signals rule.

Dans les reports, beaucoup d'exemples de negs sur une fille qui court après le mec. Inafficace et contre-productif. Je pense que c'est la peur d'être rejeté qui incite à rejeter l'autre avant sous pretexte de faire plus d'attract.

Bien entendu et les filles font pareil ! C'est le fameux axiome inébranlable du "je te suis tu me fuis, je te fuis tu me suis" et ça marche du tonnerre !!! Donner de l'interet/attention puis le retirer, puis en redonner, etc, alterner quoi; ça met dans le doute, ça souleve des questions, donc ça éveille l'interet, ça déconnecte les neurones de la cible, et à la fin elle tombe amoureuse

Dénigre pas ça tu te rend pas compte. Tu combine les mixed-signals, le push & pull, le H2G, le prizing, le C&F, le teasing, les open loops, le DHV, l'assertivité, et j'en passe... c'est un très bon cocktail qui a fait ses preuves.

Bien entendu si c'est violent, maladroit, irratrapable ou si ça génere des émotions négatives et qu'elles prennent le pas sur le jeu ça fait pus de mal que de bien. Mais là comme ailleurs il faut faire ça avec intelligence. C'est un jeu il faut le prendre comme un jeu...

Comme je disais, le mec qui cache son interet tout en draguant ne peut pas être congruent.

Et ouais... et c'est parfait. Car l'effet produit est l'effet attendu. Si elle se sent attirée t'as ton bonus de congruence qui tombe de suite même en sortant les pires conneries et c'est la qu'elle te sort "t'es un sacré dragueur toi !".

Enfin on a surement pas les mêmes conceptions du seducteur toi et moi

Certains players se mettent à penser que c'est dans la poche avec telle fille qui ne les a même pas remarqué,

Ca ne peut que aider.

Pire, des players qui parlent tout seul, et vas-y que je parle de moi et encore de moi, sans prêter la moindre attention à ce que peut bien dire la fille et à si elle y accorde de l'interet ou non. Le désastre. Ils sont persuadés de se DHV alors qu'ils passent pour des autistes.

C'est un risque. Savoir écouter et s'interesser vraiment à la cible n'est pas forcément évident à cause du facteur stress. On voudrait être 100% détendu et penser à tout, avoir toutes les bonnes idées et réaction mais ce n'est pas toujours possible alors on fait ce qu'on peut et des fois on se crashe.

Désolé miss la prochaine fois le player que tu croiseras sera à la hauteur !

Dans les reports, beaucoup d'exemples de negs sur une fille qui court après le mec. Inafficace et contre-productif. Je pense que c'est la peur d'être rejeté qui incite à rejeter l'autre avant sous pretexte de faire plus d'attract.

Yes
L'explication que j'ai c'est que quand on drague on se prend pas mal de râteaux
On veut lutter contre cette sensation de ne pas avoir bcp de valeur, que nous renvoient les filles, du coup on se la pète, en espérant que ça passe.
On peut même devenir en mode "agression préventive" après un râteau bien humiliant

Je ne crois pas qu'il y ai vraiment de solution, du coup perso je ne fais plus
d'attaque "kamikaze" comme j'en ai fait beaucoup, sur des sets occupés. J'essaye de faire les choses subtilement, pour passer tranquillement, sans éveiller de rejet violent, de prévenir plutôt que guérir.

Ceux qui abordent beaucoup et sans se poser de question même dans des contextes difficiles peuvent développer une sorte d'aigreur si ce sont des personnes fières car ils en prennent plein la gueule.

J'ai remarqué ça aussi.
Certains players se mettent à penser que c'est dans la poche avec telle fille qui ne les a même pas remarqué, ou à être super mal à l'aise avec quelque chose qu'il ont fait / dit / pas fait / pas dit et que personne n'a remarqué... Pire, des players qui parlent tout seul, et vas-y que je parle de moi et encore de moi, sans prêter la moindre attention à ce que peut bien dire la fille et à si elle y accorde de l'interet ou non. Le désastre. Ils sont persuadés de se DHV alors qu'ils passent pour des autistes. Mais ça c'est surtout sur internet, alors que la deformation de la réalité curieusement c'est surtout en "vrai".

Yes
Certains sont vraiment "craignos".
Ils ont une perception complètement altérée de la réalité.
C'est plus marqué chez les jeunes, qui ont débuté leur vie de dragueur avec la communauté. Du coup ils interprète tout avec la MM ou Swingcatt. Ils n'ont pas d'autre échelles d'interprétation.
Certains peuvent être bons, cependant, bien qu'ils ne comprennent pas pourquoi ils gagnent, et se trompent sur l'interprétation des choses, mais ils ont bcp pratiqué et ont développé une certains expérience et de bons réflexes.
Il attribuent leur succès à leur DHV, ou leur cocky funny, mais en réalité c'est plus leur proactivité (centaines de filles abordées), leur persistance et leur physique qui font le travail à leur insu.
Mais l'idée de faire du "game" motive pour faire du chiffre, en fait c'est efficace, mais hypocrite.

Bien évidemment ce genre de truc n'est pas a sortir avec une tête sérieuse. Le petit sourire en coin et l'air joueur changeront completement ce qui est communiqué .. ou pas communiqué d'ailleurs. Je sors ce genre de truc et l'effet est juste (si c'est placé assez rapidement, qu'on laisse pas le temps à la fille de répondre, rétorquer, etc) qu'elle est un peu désarçonnée, légerement choquée, et souvent ça la fait rire. 3 éléments pas négligeables.
C'est à la fois osé (en effet faut le faire d'aller draguer une fille et lui sortir ça), prétentieux (pensez cocky&funny), et tellement contradictoire (voire décalé) que ça (peut en être) drôle.

Je vois ce que tu veux dire.
Tu adaptes la méthode pour qu'elle marche.
Et tu vois tu es obligé d'en faire quelques chose de décalé/2e degré pour que ça passe.
Mais franchement tu en mets beaucoup dans ton lit comme ça ?
Essaye des choses plus simples. Les choses simples marchent bien, en terme de résultat.

Bien entendu et les filles font pareil ! C'est le fameux axiome inébranlable du "je te suis tu me fuis, je te fuis tu me suis" et ça marche du tonnerre !!!

Non ça ne marche pas du tonnerre ! Ça marche du tonnerre pour les filles car les mecs sont aux taquet; et dès qu'elles en allument un il démarre au quart de tour. Pour les mecs, ces techniques d'allumeuses ne marchent pas un poil !

Donner de l'interet/attention puis le retirer, puis en redonner, etc, alterner quoi; ça met dans le doute, ça soulève des questions, donc ça éveille l'interet, ça déconnecte les neurones de la cible, et à la fin elle tombe amoureuse

Lol ! Elle tombe amoureuse ? Des exemples concrets dans ta vie ? Bcp de fille sont tombées amoureuse de toi quand tu as fait ça ? Je parie que pour les filles qui sont tombées amoureuses de toi tu n'avais rien fait de spécial ...
Tu n'as pas besoin de retourner le cerveau de quelqu'un pour l'intéresser.
Encore une fois je crois que c'est surtout des mecs qui tombent amoureux de filles comme ça, quand ils sont jeunes et frustrés, car elles jouent avec leur frustration. C'est le principe de faire espérer / enlever.
Une HB magnifique tu crois qu'elle est frustrée, que lorsque tu lui envoies un petit "push" elle se dit "ahhh mon dieu il ne m'aime pas en fait, lui qui est si différent des autres". Laisse moi rire ahahahah !!!!

Dénigre pas ça tu te rend pas compte. Tu combine les mixed-signals, le push & pull, le H2G, le prizing, le C&F, le teasing, les open loops, le DHV, l'assertivité, et j'en passe... c'est un très bon cocktail qui a fait ses preuves.

Dis moi ça a l'air d'être un cocktail ... explosif ;)
Qui a fait ses preuves ou ça ?
Dans les FR fictifs des Fake ?
Pourquoi dans les soirées les bombes ne repartent pas avec les mecs qui font tout ça si ça marche ?
Tout ça c'est théorique, c'est basé sur des clichés et on en fait des méthodes après un raisonnement qui a l'air logique sur le papier.
Sauf que sur le terrain cela ne marche pas car les "pré requis" ne sont jamais présents.
En général c'est des techniques qui pourrait marcher sur une fille isolée du monde pendant dix ans, dans une cave, et qui ressortirait à la lumière du jour. Là oui si tu l'allumes puis que tu te casses elle va être dégoutée...

Souvenez vous quand est ce que ces choses là fonctionnaient sur vous ? Push pull etc ? Quand vous étiez puceaux, et frustrés.

Les quatre premières techniques que tu as cités sont les plus inefficaces par rapport au reste.
-les mixed-signals
tu envoies des signes pas clair, tu souffles le chaud et le froid, tes intentions ne sont pas
clairement decryptée (c'est le but), c'est stressant pour elle à partir du moment où la nana est déjà à fond sur toi
si ce n'est pas le cas, bah ça sert à rien car tu n'avances pas ...
Donc en gros quand ça a un effet, ça sert déjà à rien car c'est déjà gagné d'avance.
Quand cela n'a aucun effet c'est là qu'on aurait besoin d'une technique miracle...
-le push pull
idem, si elle en a rien a foutre de toi, que veux tu que cela lui fasse que tu la push ?
le push d'un inconnu est vécu comme une mini agression
si tu es un ami de longue date et que tu fais un push, cela va leur faire de l'effet
si tu es un inconnu, elle s'en fout
tu crois que tout le monde court après la validation du push du premier venu
les gens sont entrainés, ils habitent en ville, une racaille l'a insulté dans la journée
un clochard peut etre, quelques profs ou collègues de travail méchants, si tu deviens pushy
elle va te classer avec eux bravo ! Tu es juste dans la catégorie des gens qui la saoulent
alors qu'elle sort alors qu'elle a envie de se changer les idées
-H2G
Idem, H2G d'un inconnu, rien à foutre, on ne le voit même pas
+ l'incongruence dans le cadre de la drague

-prizing
montrer VS démontrer. Prouver sa valeur et non pas la montrer, ne pas chercher à impressionner, ce qui dévalorise.
les gens sont pas stupides, ils voient quand on se la pètent, savent déceler le faux du vrai
faut prouver, pas montrer

Bien entendu si c'est violent, maladroit, irratrapable ou si ça génere des émotions négatives et qu'elles prennent le pas sur le jeu ça fait pus de mal que de bien. Mais là comme ailleurs il faut faire ça avec intelligence. C'est un jeu il faut le prendre comme un jeu...

Le truc c'est que si tu arrives à maitriser parfaitement tes techniques au point que toutes provoquent des réactions positives, tu auras accomplis un beau travail, mais cela ne sert ...
à rien !
Tu n'as pas besoin de tout ça pour mettre une fille dans ton lit.
Tu peux faire rire aux eclats un set de fille, réussir à faire un bon effet, même à les impressionner
et ne coucher avec aucune d'entre elle.
Si elles ont un copain, qu'elle repartent demain...
Mieux vaut bien s'informer, chercher quelqu'un avec qui quelque chose est possible, moins jouer et aller à l'essentiel si on veut du résultat. Tu perds juste du temps en cherchant dans ces voies là ...

Le jeu sert à jouer, c'est le plaisir de jouer.
Pour closer pas besoin de jouer tant que ça.
Jouer n'augmente pas tant que ça le fait qu'une fille soit attirée ou non.
Un tout petit peu si c'est bien fait...mais il faut que tu lui plaises un minimum à la base de toute façon, so what ?

C'est un risque. Savoir écouter et s'intéresser vraiment à la cible n'est pas forcément évident à cause du facteur stress. On voudrait être 100% détendu et penser à tout, avoir toutes les bonnes idées et réaction mais ce n'est pas toujours possible alors on fait ce qu'on peut et des fois on se crashe.

Faut pas se concentrer sur son "game" ou sur soi, mais plutot avoir une idée claire de la situation.
Quand tu vois qui est intéressée ou pas, et qui avec tu peux finir la soirée ou pas (obstacles, circonstances qui font que ...)
Tu perds pas de temps à jouer avec des techniques avec toutes les filles inclosable de la boite
tu vas voir celle qui te plait avec qui ça peut marcher et hop basta

Au lieu de mitrailler partout toute la boite avec ton arme super comboX3000destrucormixed-signalspushpullH2GprizingC&FteasingopenloopsDHVassertivité
tu tire une fois avec un petit calibre en plein milieu de la bonne cible

Spectrum a écrit : Je vois ce que tu veux dire.
Tu adaptes la méthode pour qu'elle marche.
Et tu vois tu es obligé d'en faire quelques chose de décalé/2e degré pour que ça passe.
Mais franchement tu en mets beaucoup dans ton lit comme ça ?
Essaye des choses plus simples. Les choses simples marchent bien, en terme de résultat.

Tu définis comment le simple/compliqué ? Parce que pour moi ce qu'il décrit ici, c'est de l'ordre du simple. C'est dans ma nature de sortir des choses décalées et 2ème degré. Et je connais de nombreuses personnes pour qui c'est pareil sans s'être jamais intéressé au game. Il faut simplement être drôle et moqueur, sans être méchant.

Et au niveau du débat simple et compliqué, j'ai de plus en plus l'impression que ça passe avant tout par le fait d'avoir une personnalité variée. Pouvoir passer du moqueur (toujours sans être méchant) à l'oreille attentive à quelqu'un qui en a besoin. Passer de celui qui raconte une blague sexuelle à celui qui parle d'art ou décrit le fonctionnement de telle ou telle découverte scientifique. Alors dans un certain sens c'est compliqué. La différence un le bon est le mauvais dans ce domaine et que celui qui est bon fait tout ça par plaisir, alors que celui qui ne l'est pas le fait avant tout avec un but derrière.

compliqué = chercher à faire plein de techniques complexes pour plaire
simple = faire juste ce qui est suffisant pour rencontrer quelqu'un dans de bonnes conditions

Vite fait, je relirais tout quand j'aurais plus de temps. Et le DG dans tout ça ? C'est pas prendre le dragon du début par les cornes ?

@Celestin

Tout ça pour dire quoi?

C'est bien beau de critiquer la fémlinisation des échanges, mais tu n'offres pas de modèle en retour. Developpe un peu le changement d'attitude à adopter, stp (et non pas avec des "Ne pas faire" mais avec des "Faire ceci et cela")

Ce que tu appelles la déminisation des échanges, j'appelle ça Etre Normal. Tu prend un mec lambda, tu lui donnes le choix dans les gonzesses, et tu lui rajoute des critères exigeants, et paf il agit comme une HB. Normal non ? Personne n'agit comme ça, mais quand on y réfléchit, c'est l'attitude la plus normale qui soit.

Le mec qui choisit la fille "fait tu bien la cuisine ?", "est tu assez bonne au lit ?" c'est un mythe, vous imaginez la fille qui essaye de se valider
"sisi je te promets je suis bonne, au lit, aller s'il te plait sort avec moi !!"
A part dans les méthodes ça n'existe pas.

C'est quand même plus subtil que ça. La fille se valide d'une façon plus subtile, alors après si elle se valide ça veut pas dire que tu vas la baiser dans l'heure, mais c'est un IOI.

Exemple de validation: Tu sais bien faire la cuisine ? (rire) Oh oui je suis la reine des crêpes.
C'est une question toute conne, la seule chose a en retenir c'est que si elle vous detestais elle aurais répondu "ça te regarde pas"

Certains players se mettent à penser que c'est dans la poche avec telle fille qui ne les a même pas remarqué, ou à être super mal à l'aise avec quelque chose qu'il ont fait / dit / pas fait / pas dit et que personne n'a remarqué...

Au contraire, là tu me sors des attitudes caractéristiques d'AFC,; tout le contraire de ce que l'on enseigne ici. Manifestement on parle aps des mêmes players. On a bien compris que une majorité de "players" sont des autistes sociaux, mais encore une fois je te le repete:
1/ C'est une PHASE pour certain
2/ Les vrais players existent.

Le H2G c'est bien a CONDITION DE SAVOIR L'UTILISER, dans ce post on nous sort un milliard d'exemples de gens qui ont vus des attardés sociaux passer ridiculement avec du h2g. C'est comme dire que l'eau est nuisible a la santé sous prétexte que des gens se sont noyés dedans, un jour.

Vous vous êtes jamais dit que le H2G ça pouvait être un truc aussi simple que "Se tenir dans une position inclinée vers l'arriere" quand la fille vous parle ? Ou bien "Ne pas accepter tout les rendez vous qu'elle propose" ?

La critique c'est bien mais il faut pas tout jeter sous prétexte que les gens utilisent mal les outils.

Vite fait, je relirais tout quand j'aurais plus de temps. Et le DG dans tout ça ? C'est pas prendre le dragon du début par les cornes ?

DG et IG ont leur intérêt, dépend du contexte, de différents paramètres, s'il y a EC ou non ... comme d'hab il n'y a pas de technique miracle.
Le DG systématique peut être catastrophique.

C'est bien beau de critiquer la fémlinisation des échanges, mais tu n'offres pas de modèle en retour. Developpe un peu le changement d'attitude à adopter, stp (et non pas avec des "Ne pas faire" mais avec des "Faire ceci et cela")

Avoir conscience qu'on est le chasseur c'est tout.

Ce que tu appelles la déminisation des échanges, j'appelle ça Etre Normal. Tu prend un mec lambda, tu lui donnes le choix dans les gonzesses, et tu lui rajoute des critères exigeants, et paf il agit comme une HB. Normal non ? Personne n'agit comme ça, mais quand on y réfléchit, c'est l'attitude la plus normale qui soit.

Oui ceci est normal, mais faire du push and pull, et être H2G, ce n'est pas du tout normal pour un homme.

Le mec qui choisit la fille "fait tu bien la cuisine ?", "est tu assez bonne au lit ?" c'est un mythe, vous imaginez la fille qui essaye de se valider
"sisi je te promets je suis bonne, au lit, aller s'il te plait sort avec moi !!"
A part dans les méthodes ça n'existe pas.

C'est quand même plus subtil que ça. La fille se valide d'une façon plus subtile, alors après si elle se valide ça veut pas dire que tu vas la baiser dans l'heure, mais c'est un IOI.

Dans les méthodes, cela n'est pas ce que tu dis ! Dans la méthode de Swingcatt, ou de Mystery, quand tu disqualifies, cela doit mettre une frame ou tu es le prix. C'est clairement indiqué comme cela. Ce n'est pas une question d'appât pour recevoir un IOI. Tu transformes la technique pour faire en sorte qu'elle marche ;)
Mais tu as raison c'est vrai que c'est très mal appliqué, surtout au mauvais moment. Les mecs font des trucs après 5 minutes de conversation, quand c'est pas 30 secondes ...
J'ai déjà fait du challenging ça a marché pour Kcloser plusieurs fois.
Juste à dire, tu as peur que je vois que tu ne sais pas embrasser.
Donc je peux pas dire que ça marche pas ...

En fait le gros problème c'est la confusion entre le jeu, et le résultat.
On croit trop qu'il faut jouer à mort pour avoir du résultat.
Et quand le résultat n'est pas là on analyse son jeu pour savoir ce qui n'était pas bon. "ah tiens là j'ai dit ça, c'était peut etre pas bon"

Il faut juger sur les actes, avoir une vision des situations claires, et arrêter de se focaliser sur le verbal, les phrases, les questions, les tests, les métaframes des phrases...

Par ex tu challenge une fille pour le Kclose, bah voilà t'as eu un Kclose, mais ça veut pas dire que tu vas la FC.
Faut juste prendre conscience que toutes ces petites techniques (quand elles sont bien faites ) servent + à jouer qu'autre chose ... Alors que des mecs en loose attendent d'elle qu'elle leur apporte du succès, ou que des filles à qui ils ne plaisent pas deviennent intéressées.

La grosse erreur est de croire qu'on "créé de l'attract" avec des techniques ... c'est vraiment très limite, très équilibriste de penser ça.
Souvent on plait déjà ou non à quelqu'un, sans rien faire.
Et s'il est possible de toucher, séduire quelqu'un qui nous ignorait avant, ce n'est pas en faisant des petites gamineries que c'est possible...on peut même pas appeler ça de la séduction...
Pour vraiment séduire quelqu'un, il faut le toucher profondément, et pour ça avoir quand même du temps devant soi, et être dans un contexte favorable à une discussion intime. C'est à dire ni en boite, ni dans la rue, en bar ça commence un peu parfois, mais c'est difficile encore...
En vacances par ex, une fille dans son groupe d'ami = idéal.

Exemple de validation: Tu sais bien faire la cuisine ? (rire) Oh oui je suis la reine des crêpes.
C'est une question toute conne, la seule chose a en retenir c'est que si elle vous detestais elle aurais répondu "ça te regarde pas"

Bon euh elle peut répondre ça aussi pke elle aime bien faire des crèpes lol

Certains players se mettent à penser que c'est dans la poche avec telle fille qui ne les a même pas remarqué, ou à être super mal à l'aise avec quelque chose qu'il ont fait / dit / pas fait / pas dit et que personne n'a remarqué...

Au contraire, là tu me sors des attitudes caractéristiques d'AFC,; tout le contraire de ce que l'on enseigne ici. Manifestement on parle aps des mêmes players. On a bien compris que une majorité de "players" sont des autistes sociaux, mais encore une fois je te le repete:
1/ C'est une PHASE pour certain
2/ Les vrais players existent.

Oui les bons dragueurs existent mais souvent ils en viennent au final à se comporter assez naturellement et utilisent peu ces techniques, mais développent plus leurs techniques à eux...

Le H2G c'est bien a CONDITION DE SAVOIR L'UTILISER, dans ce post on nous sort un milliard d'exemples de gens qui ont vus des attardés sociaux passer ridiculement avec du h2g. C'est comme dire que l'eau est nuisible a la santé sous prétexte que des gens se sont noyés dedans, un jour.

Vous vous êtes jamais dit que le H2G ça pouvait être un truc aussi simple que "Se tenir dans une position inclinée vers l'arriere" quand la fille vous parle ? Ou bien "Ne pas accepter tout les rendez vous qu'elle propose" ?

Hard to get = difficile à avoir
ce que tu dis c'est plutot de la non-neediness
Le hard to get, c'est quand tu de viens plus distant, de manière volontaire, et que c'est censé attirer la fille.
Ca marche que sur la fille qui est à fond ... ça permet pas d'attirer une fille qui en a rien à foutre de toi, donc quel intérêt ?

La critique c'est bien mais il faut pas tout jeter sous prétexte que les gens utilisent mal les outils.

Ok mais faut avouer que ces techniques ont plutot foutu la merde plutot qu'autre chose ...
Même sur les forum québécois, ils ont les mêmes problèmes que nous.
"j'ai fais mon A1, elle a pas hooké, pourquoi ?"
"Est ce que je l'ai mal qualifiée"
"elle a pas rappelé etais-ce de l'ASD ?"
etc.
Les gars perdent bcp de temps, moi même j'ai l'impression d'avoir perdu du temps avec ces trucs là.

Spectrum a écrit :compliqué = chercher à faire plein de techniques complexes pour plaire
simple = faire juste ce qui est suffisant pour rencontrer quelqu'un dans de bonnes conditions

Donc la différence entre le compliqué et le simple se situe au niveau de l'intention et non pas dans l'acte lui-même ? Faire un truc compliqué, mais qui marche par hasard est donc simple ? Faire la même chose en échafaudant tout un plan est compliqué ? Et dans le fond, je suis en partie d'accord avec toi. Ca me fait penser à une amie qui faisait exprès d'ignorer et de rendre jaloux un homme qui l'intéresse. Je trouvais son plan ridicule.

Le débat DG/IG est à mon avis un faux débat. Ce sont deux éléments complémentaires. Dans tout un tas de situation et pour de nombreux facteurs, le DG ne permettra pas d'obtenir le résultat voulu. A l'inverse, l'IG peut vous faire échafauder un plan complexe voué à l'échec, alors que du DG aurait suffit. Comme souvent la solution passe par la calibration, adapter sa technique à soi-même et à la fille.

Il me semble aussi que beaucoup oublient ce qu'ils ont internalisé. Ils ont assimilés tout un éventail de comportements, qui maintenant leurs paraissent simple et naturels, alors qu'avant ils ne l'étaient pas. Ils finissent par préconiser un retour au naturel, alors que ce naturel se résume à continuer à faire ce qu'ils ont toujours fait, donc à échouer pour les débutants.

camerboy a écrit :Bien évidemment ce genre de truc n'est pas a sortir avec une tête sérieuse. Le petit sourire en coin et l'air joueur changeront completement ce qui est communiqué .. ou pas communiqué d'ailleurs. Je sors ce genre de truc et l'effet est juste (si c'est placé assez rapidement, qu'on laisse pas le temps à la fille de répondre, rétorquer, etc) qu'elle est un peu désarçonnée, légerement choquée, et souvent ça la fait rire. 3 éléments pas négligeables.

¨Pourquoi j'ai toujours l'impression que vos cibles ont énormément plus d'humour que moi et énormément moins d'amour-propre? Je suis peut-être une vieille bourge coincée, mais j'pense pas...

Dans les reports, beaucoup d'exemples de negs sur une fille qui court après le mec. Inafficace et contre-productif. Je pense que c'est la peur d'être rejeté qui incite à rejeter l'autre avant sous pretexte de faire plus d'attract.

Bien entendu et les filles font pareil ! C'est le fameux axiome inébranlable du "je te suis tu me fuis, je te fuis tu me suis" et ça marche du tonnerre !!! Donner de l'interet/attention puis le retirer, puis en redonner, etc, alterner quoi; ça met dans le doute, ça souleve des questions, donc ça éveille l'interet, ça déconnecte les neurones de la cible, et à la fin elle tombe amoureuse

Mais non, les filles ne font absolument pas ça. Et puis c'est complètement con, le neg sert a faire de l'attract que je sache, si la fille te court après quel interet? moi si qqn me court apres je vais pas EN PLUS lui faire des remarques destabilisantes, sauf si je veux m'en débarrasser... C'est débile... Et puis meme remarque que spectrum pour ton histoire de filles qui tombent amoureuses... C'est ridicule

Bien entendu si c'est violent, maladroit, irratrapable ou si ça génere des émotions négatives et qu'elles prennent le pas sur le jeu ça fait pus de mal que de bien. Mais là comme ailleurs il faut faire ça avec intelligence. C'est un jeu il faut le prendre comme un jeu...

Mais c'est TOUJOURS maladroit, et ça génère presque toujours des émotions négatives. Le désir et la gêne sont deux choses qui se sentent énormément et foutent mal à l'aise quand ils sont mélangés.

Certains players se mettent à penser que c'est dans la poche avec telle fille qui ne les a même pas remarqué,

Ca ne peut que aider.

Non. ça peut pas aider, surtout quand le mec ne va même pas voir les nanas sous pretexte que c'est déjà dans la poche, pour ne pas se confronter à la dure réalité: elles n'en ont rien à foutre de lui. Attention je parle pas de confiance en soi, je parle au contraire d'une perception deformée de la réalité provoquée par un défaut de confiance en soi et un excès de tentatives de compensation.

Pire, des players qui parlent tout seul, et vas-y que je parle de moi et encore de moi, sans prêter la moindre attention à ce que peut bien dire la fille et à si elle y accorde de l'interet ou non. Le désastre. Ils sont persuadés de se DHV alors qu'ils passent pour des autistes.

C'est un risque. Savoir écouter et s'interesser vraiment à la cible n'est pas forcément évident à cause du facteur stress. On voudrait être 100% détendu et penser à tout, avoir toutes les bonnes idées et réaction mais ce n'est pas toujours possible alors on fait ce qu'on peut et des fois on se crashe.

Désolé miss la prochaine fois le player que tu croiseras sera à la hauteur !

Ca métonnerait fort, surtout au vu de ce que je lis ici. Et parmi les moins cons d'entre vous, les mecs, y en a qui rament sévère. j'en connais de plus cons que vous qui seraient même pas foutus de comprendre une technique de PNL et qui baisent plus.

c'est quand même très naïf tout ça. Croire que tu peux appliquer des techniques en étant si stressé que tu prend pas le temps de t'intéresser à la conversation de la fille et qu'elle peut ne pas se rendre compte de ton stress...
C'est pas un probleme en soi qu'elle s'en rende compte, mais si tu fais tout pour faire le mec détendu drole et pas stressé, alors oui c'est un problème...
Si tu crois que cacher ton désir sous un désinteret feint te rend C&F, tu te plantes. ca fait passer pour un naze. J'ai vu pas mal de players le faire.
Y en a même qui m'ont limite insultée tout en gardant dans leur attitude une forte demande de validation de ma part. "t'as vu je t'ai negguée, tu m'aime hein?? dis moi que je suis cool stp" Ok ça peut être drôle, mais si tu veux séduire faut que la fille rie avec toi, pas de toi... D'ailleurs en fait sur le moment c'est pas drôle du tout, et j'avoue que la seule réaction que j'ai trouvé a été de couper court à la conversation le plus vite possible...

On va me dire que ces techniques ont été mal appliquées.
Mais honnêtement, je ne pense pas que ça marche.
je pense que c'est rigolo à faire au second degré.
J'ai pas croisé énormément de players, je peux pas me faire une opinion certaine. Mais je crois que c'est du flan. Je demande à voir.
Après tout à quoi ça sert? parmi les plus intelligents d'entre vous, yen a qui galèrent pas mal. Y a des mecs qui seraient même pas foutus de compter jusqu'au chiffre de votre QI moyen hé ben ils baisent quand même. draguer ça n'a rien d'extraordinaire. A vous lire on dirait que coucher avec une fille c'est le Graal. Mais c'est d'une banalité à pleurer. Elle te plait tu lui plais vous baisez, c'est tout. Y a même pas de quoi écrire un report...

Oui bon là on va demander ce que je fous ici vu que j'ai l'air de dire que FTS ça sert à rien. mais c'est pas le cas, seulement je trouve qu'il faut garder beaucoup de recul face à tout ce qu'on peut y apprendre. Surtout qu'on est jamais objectif quand il s'agit de son propre développement personnel.