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Posté : 01.08.08
l'elfe a écrit :Pook contient aussi pas mal de boulettes concernant les croyances bizarroïdes, comme par exemple sur les femmes qui seraient incapable de coucher avec un ami soi disant...RoZz a écrit :Je pense que FTS101 (pook?) et une bonne dose de field est la seule chose dont on a besoin quand on commence, sa met plus ou moins de temps suivant les gens pour l'internaliser mais c'est primordial.
A quoi sert la MM quand on a encore peur de l'approche ?
La MM comme l'application d'une méthode permet justement de transférer la confiance du player en lui (qui lui fait défaut) vers une méthode "certifiée" en qui il a d'avantage confiance.
Il est plus facile pour un débutant de réciter un opinion opener et d'avancer d'étapes en étape que d'être soi même et d'assumer son approche, sa personnalité, le fait qu'on n'a pas plus à la fille etc. C'est lourd à porter.
Mais surtout à quoi sert la MM ou tout autre méthode quand on a plus peur de l'approche? j'admet que "sois naturel, sois toi-même et tout ira bien" est un conseil empoisonné à donner à un débutant, à un mec qui a peur de ceci ou de cela, qui osera pas être soi, justement. Mais quelqu'un qui n'a pas peur d'aller parler à des inconnus, d'exprimer son interet à une fille, qui ne craint pas d'être rejeté, n'a finalement pas grand chose d'autre à faire pour séduire.
Les méthodes sont selon moi d'une utilité réduite parce que ce sont les "débutants mais pas trop débutants" qui ont besoin de l'appui d'une méthode pour avancer.
Les méthodes contiennent des vérités qui permettent de faire des prises de conscience et de changer la façon de voir les choses. Quand tu lis le social proof de la MM, l'alpha mâle ou la Frame de swingcatt, même s'il y a des choses contestables, cela te fait réflechir, tu prends conscience de certains défaut chez toi, sur le terrain tu éviteras automatiquement certains comportement dévalorisants, que tu faisais avant. On peut "sentir" ou avoir l'intuition que quelque chose est dévalorisant, mais on ne sait pas quoi exactement. Par exemple quand je draguais au début, hors communauté, je draguais seul, et j'abordais 15 filles/soir dans une boite.
Je n'avais pas conscience que le fait que je sortes seul me dévalorisait, ni que le fait qu'une cible m'ai peut etre vu draguer d'autres filles me dévalorisait, d'ailleurs je n'avais pas conscience qu'elles me voyaient.
Je sentais que quelque chose n'allait pas mais ne pouvais pas l'expliquer.
Les méthodes te donnent des réponses. Elles rationalisent tes intuitions, et permet surtout de trouver une solution.
Mais on ne leur fournirait pas de méthode, on leur dirait juste "va encore sarger et arrête d'avoir peur!" cela ne les aiderait-il pas tout autant, et en même temps est-ce qu'ils n'auraient pas une plus grand ouverture d'esprit par rapport à l'analyse des relations et de leurs éventuelles erreurs?
Je pense qu'analyser soi-même ses erreurs sans grille de lecture pré-établie incite davantage à réflechir par soi-même. Il faut bien sur écouter les conseils des autres comme le disait Dior mais les conseils, contrairement à une méthode ou une grille de lecture pré-établie, permettent de garder un certain recul et de bâtir son propre système de pensée, toujours remis en cause et donc plus valable.
Il faut des méthodes au début, car on n'est pas capable de penser par soi même sur des domaines dont on n'a pas l'habitude de réfléchir. A force de lire des théories de psychologie sociales, des articles de social dynamics, tu peux toi même faire un article sur ce domaine la. Cela vient à la longue, c'est l'intégration d'une certaine logique, l'automatisation d'une sensibilité.
Quand tu es sur le terrain, tu vois 15x plus de trucs qu'avant.
Tu as des explications plus proches de la réalité. Tu tombes souvent plus juste, vois plus les problèmes reels etc.
En fait tu as raison le côté "méthode" est mauvais mais il est vendeur. Ce qui est bien dans les méthodes, c'est les notions de valeur, de séduction, de confort, de réactions humaines, de dynamiques sociales qui sont présentes.
Et lus valable aussi parce que quand on arrive à des conclusions suite à ses propres expériences, on internalise énormément plus que quand on entend ou lit les conclusions des autres.
Oui mais avant il faut etre capable d'en parler et de s'en parler. Un mathématicien avant de faire des théorèmes il faut qu'il apprenne les théorèmes des autres.
Ce serait peut-être plus difficile pour le mec qui va aller draguer sans s'appuyer sur rien de concret. Mais je pense que ce serait d'autant plus formateur et instructif, et je pense aussi (c'est mon expérience personnelle) que plus on s'expose volontairement et cruement au regard des autres, plus vite on apprend à dépasser ce regard et à dépasser avec lui la peur du rejet, peur de l'image de soi, etc... Il suffit d'oser en se disant "tant pis si j'ai lair con" et on se rend compte que c'était ridicule de ne pas oser, la prochaine fois on osera.
J'ai "commencé" -entendre draguer à haute dose- comme ça. Sorties 2x semaines tout seul en boite. Plus de potes, tous maqués, après ma sortie de relation de 3ans, ils étaient tous en banlieue avec des chiens et une femme. Effectivement je me suis forgé un bon "inner game" doublé d'un comportement un peu trop "bourru" pour le coup (car on a besoin de se protéger).
Maintenant y'a pas que l'inner game, j'avais des défauts bloquant dans mon comportement, l'IG était correct, l'OG avait quelques gros défauts malgré parfois de l'inventivité...
Je closais tous les soirs (KC) mais des filles vraiment moyennes. Je ne FC pas.
En gros je bloquais ... la communauté m'a débloqué, a mis des mots sur des "intuitions de problèmes".
En quelque semaines j'ai trouvé des filles beaucoup plus belles, que j'ai FC, j'ai trouvé une copine avec qui je suis resté 7 mois très rapidement. J'ai eu plusieurs realtions en meêm temps avec des filels plutot jolies. Tout ça en corrigeant qqes petits trucs, et aussi en positivant mes croyances.
La découverte de la communauté a eu aussi un effet "optimiste" sur moi car je commençais à me sentir un peu seul et bizarre à draguer comme ça. le fait de découvrir que d'autre gens faisaient ça, se posaient des questions, m'a mise en confiance, donné espoir, m'a rendu le sourire et m'a donné ENVIE
Un mec qui apprend a draguer va se poser des tas de questions, les unes utiles et intéressantes, les autres tout à fait inutiles et qui cristallisent ses peurs. Je pense que ce qui peut faire avancer quelqu'un c'est de lui faire comprendre quelles questions sont inutiles et pourquoi.
Oui mais ça même les méthodes ne l'aident pas sur ce point là.
Au contraire il cristallise ses interrogations bidons en utilisant des concepts de méthodes pour mettre des mots dessus. Je crois que seule une aide personnalisée par quelqu'un qui a plus d'expérience peut l'aider dans ce cas là.
