FTS

Excellent comme article, et pile poil dans mes problématiques actuelles

Y a un truc par contre sur lequel j'ai envie de rebondir, et c'est DeAngelo qui disait ça, je ne crois pas que ça soit un tort que des aspirants players galèrent à appliquer des techniques, et demandent des conseils là dessus. L'intérêt, c'est de pouvoir les internaliser à force de les pratiquer, surtout si ça donne des résultats différents que le "pas de techniques", pour faire ce qui est adéquat quand c'est adéquat de manière naturelle non ? Sans rentrer dans le débat de la peur, et de la recherche de la reconnaissance, il y a quand même des anciens AFC qui ont besoin de dégommer des comportements pourris pour les remplacer par des choses plus pertinentes non ? Se comporter de manière naturelle au lieu d'une manière trop intellectualisée, c'est un choix qu'on peut faire à partir d'un certain "niveau" je pense... Après je suis d'accord sur le fait que l'Inner Game est une base plus solide que la totalité des techniques...

BlackSabbath a écrit :Excellent comme article, et pile poil dans mes problématiques actuelles

Y a un truc par contre sur lequel j'ai envie de rebondir, et c'est DeAngelo qui disait ça, je ne crois pas que ça soit un tort que des aspirants players galèrent à appliquer des techniques, et demandent des conseils là dessus. L'intérêt, c'est de pouvoir les internaliser à force de les pratiquer, surtout si ça donne des résultats différents que le "pas de techniques", pour faire ce qui est adéquat quand c'est adéquat de manière naturelle non ? Sans rentrer dans le débat de la peur, et de la recherche de la reconnaissance, il y a quand même des anciens AFC qui ont besoin de dégommer des comportements pourris pour les remplacer par des choses plus pertinentes non ? Se comporter de manière naturelle au lieu d'une manière trop intellectualisée, c'est un choix qu'on peut faire à partir d'un certain "niveau" je pense... Après je suis d'accord sur le fait que l'Inner Game est une base plus solide que la totalité des techniques...

Quand j'ai écris cet article, j'étais le premier concerné par la peur, le besoin de reconnaissance, c'est pour ça que je suis allé plus loin. Maintenant que j'ai un peu dépassé ce stade, j'avoue que j'étais un peu trop loin sur certains points de cet article.

Sur les points sur lesquels j'ai changé d'avis, comme tu l'as dit c'est que les techniques et l'imitation permettent quand même d'apprendre puis finalement de comprendre les bons comportements.
Je pense que c'est la même chose finalement que quand on veux apprendre d'un instrument. Au départ, on apprends les bases et puis après on essaye de savoir jouer par coeur plusieurs morceaux. Petit à petit, avec l'expérience, on arrive à acquérir de la flexibilité à son jeu et on apporte/améliore des choses. C'est difficile de faire de l'improvisation dès le départ.

Quand j'ai écris cet article, j'étais le premier concerné par la peur, le besoin de reconnaissance, c'est pour ça que je suis allé plus loin. Maintenant que j'ai un peu dépassé ce stade, j'avoue que j'étais un peu trop loin sur certains points de cet article.

Sur les points sur lesquels j'ai changé d'avis, comme tu l'as dit c'est que les techniques et l'imitation permettent quand même d'apprendre puis finalement de comprendre les bons comportements.
Je pense que c'est la même chose finalement que quand on veux apprendre d'un instrument. Au départ, on apprends les bases et puis après on essaye de savoir jouer par coeur plusieurs morceaux. Petit à petit, avec l'expérience, on arrive à acquérir de la flexibilité à son jeu et on apporte/améliore des choses. C'est difficile de faire de l'improvisation dès le départ.

Joliment dit

N'empêche, ça me fait grave bizarre de relire certaines choses que j'ai écrites il y a de cela à peine quelques mois... Des fois j'ai l'impression que c'était une autre personne que moi C'est fou comment on peut s'emporter parfois, ou comment on peut avancer sur certains points en peu de temps...

BlackSabbath a écrit :N'empêche, ça me fait grave bizarre de relire certaines choses que j'ai écrites il y a de cela à peine quelques mois... Des fois j'ai l'impression que c'était une autre personne que moi C'est fou comment on peut s'emporter parfois, ou comment on peut avancer sur certains points en peu de temps...

Oui, comme on a une trace écrite, c'est là qu'on peut voir où l'on a progressé ou changé d'avis. Et parfois la différence est troublante
C'est bien la preuve qu'on évolue

Excellent article, il m'a fait réfléchir.

Mais j'aimerai savoir, ou est la limite entre le sacrifice de sa personnalité/spontanéité naturelle et de la technique pure? À quel point peut on en user sans devenir un robot social?

Perso, je pense que la quantité de technique que l'on peu mettre est égale à celle que l'on peu improviser; autrement dit, on y va naturellement. Si le player a vraiment pratiqué et travaillé son game de façon sérieuse, la quantité de kino/pnl/peu importe qu'il peut mettre devrai être assez impressionante.

Qu'en pensez vous?

Johns a écrit :Mais j'aimerai savoir, ou est la limite entre le sacrifice de sa personnalité/spontanéité naturelle et de la technique pure? À quel point peut on en user sans devenir un robot social ?

Je pense que tu trompes, on ne sacrifie pas sa personnalité en utilisant la technique. De un, on va essayer de trouver le matériel qui nous est le plus adapté (au niveau de la personnalité). Ensuite la majorité des techniques consiste dans l'optimisation de nos habitudes/actes. Bien sûr, pour certaines personnes il y'a plus de boulot que pour d'autres.
Ensuite, le mieux reste quand même de trouver un bon équilibre entre les choses "spontanées" et plus "planifiées". Peut-être qu'au départ, ce sera plus planifié et qu'ensuite ce sera plus spontané (car intégré à la personnalité). Mais un équilibre semble bon à viser.

Johns a écrit :Perso, je pense que la quantité de technique que l'on peu mettre est égale à celle que l'on peu improviser; autrement dit, on y va naturellement. Si le player a vraiment pratiqué et travaillé son game de façon sérieuse, la quantité de kino/pnl/peu importe qu'il peut mettre devrai être assez impressionante.

Je ne sais pas si c'est la fatigue mais j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire. En quoi un game sérieux et travaillé a-t-il besoin d'une quantité impressionnante de kino/pnl/whatever ?
Est-ce que tu considères que technique et improvisation sont dissociés ou complémentaires ? Quel est le rapport avec le fait d'y aller naturellement ? J'ai un peu du mal à saisir, merci de m'aider à comprendre

Désolé, avec le recul je m'aperçois que j'aurais prendre plus de temps pour m'expliquer.

Premièrement, il est vrai que l'on ne sacrifie pas sa personnalité en utilisant de la technique, et que celles-ci visent simplement à l'optimisation de ce que l'on est déjà.

Par contre, je ne comprend pas comment je peux appliquer certaines notions complexes en PNL tout en restant dans un esprit d'improvisation et de spontanéité (notamment les pattern connus, voir FS101 section pattern http://www.fastseduction.com/guide/)

De plus, je n'ai jamais vu des players ''naturels'' utiliser certaines notions abordées dans notre perspective théorique du game, tel que des patterns en PNL ou bien de la lecture avancé de langage corporel (avancé = moins évident que des mouvements directement sexués, tel qu'une nana qui touche le bras d'un mec).

Autrement dit, considérant que la vision théorique du game a ouvert des portes pour nous permettre d'appliquer certaines notions non-utilisés par les players naturel, est-ce que l'intégration de celles-ci est impossible dans un contexte de spontanéité, dû à la trop grande concentration et connaissances qu'elles nécessites?

Personnellement, je pense que c'est possible, mais que cela nécessite beaucoup plus de pratique, et ce dans un contexte beaucoup plus disciplinaire.

Si on y pense bien, apprendre des routines par cœur et les utiliser, c'est de l'application technique... mais cela ruine la personnalité. Par contre, travailler pour vraiment les comprendre et les utiliser de façon naturelle, cela ne brise pas la spontanéité. Par le fait même, la quantité de technique utilisable sans briser sa personnalité dépend de notre capacité à improviser ses dites techniques.

Je pense qu'il y a une discordance entre l'application de technique dans un contexte de spontanéité et son apprentissage. En effet, avant d'utiliser des Kino de façon inconsciente, il faut d'abord se pratiquer à en faire de façon... consciente. Il est normal que les premiers essais soient peu naturel et brisent le climat d'improvisation, mais avec l'expérience, ça devrait finir par se simplifier.

Dans cette optique d'objectif à long terme, je pense qu'un rAFC voulant devenir PUA va devoir, avant de devenir un Homme charmant et naturel, travailler à fond les techniques qu'il veut maitriser, et ce dans l'objectif final de... plaire au fille.

Cela peu sembler dissonant avec ton post, mais il est bien important de comprendre que certains vont utiliser des techniques simplement pour fcloser (vision à court terme d'un mec encore dépendant des femmes), et d'autre pour changer le medium de leur personnalité, et ainsi maximiser l'exposition de leur individualité pour avoir plus de succès social (vision à long terme d'un mec qui va devenir bien plus qu'un PUA).

Ton article souligne donc l'importance de ne pas s'arrêter au succès avec les femmes grâce à la technique, mais de pouvoir re-devenir soi même tout en gardant ce même succès. Malheureusement, cette deuxième étape peu sembler très accessoire, car ses bénéfices ne sont pas quantifiable en terme de Fclose, mais en la richesse vivre tout en étant soi-même.

C'est juste le meilleur article que j'ai jamais lu en matiere de séduction, vraiment du très bon boulot, très intelligemment rédigé, et évite autant les écueils sur la forme que sur le fond.

Cet article mériterait d'être traduit en anglais, et d'avoir sa place officielle dans les articles de FTS (peut-être dans une section "éthique" ?).

Oui, c'est un article que je trouve très important afin de prendre du recul.

Parce que maintenant Bob n'a qu'une peur, c'est d'être un AFC a nouveau, de faire fuir les femmes (ou perdre sa copine), alors il n'a aucun recul par rapport au game, tout ce qu'il voit c'est que faire ça c'est AFC, et que faire ci c'est alpha.

Ses relations perdent en naturel, il s'empêche de les vivre pleinement, il s'empêche de faire plein de choses parce qu'il pense que c'est AFC.

Comme le dit l'article à un moment, n'est AFC dans ce qu'on fait que l'intention que l'ont y met, petite liste non exhaustive:

Un déclaration d'amour enflammée et passionnelle à sa LTR, c'est AFC SI vous le faites dans l'espoir d'avoir en retour la même déclaration, qu'elle vous traite d' "homme de sa vie", le faire parce qu'on a envie d'exprimer ses sentiments histoire que ça sorte, parce qu'on veut qu'elle le sache, tout en n'en ayant rien a foutre de savoir si c'est réciproque ou pas ce n'est pas AFC.

Idem pour les "je t'aime", "tu me manque" et autres guimauveries, dites le parce que vous l'aimez réellement et que vous avez envie de vous exprimer là dessus, et non pour qu'elle vous dise qu'elle aussi vous aime (même si dans beaucoup de cas elle vous le dira).

C'est pour ça qu'on perd tout crédit quand on dit à une femme qu'on ne baise que depuis une semaine (voire pire qu'on a jamais baisé) qu'on l'aime, c'est parce qu'on l'aime pas, on veut juste qu'ELLE nous aime, et ça elle le sent.

Lui dire qu'elle est belle, voire parfaite a vos yeux, là encore si vous le dites avec en tête l'idée saugrenue que ça va instantanément la rendre accro à vous c'est AFC.

Vous avez compris l'idée, ce qui a première vue fait AFC ne l'est pas réellement sauf si on espère en retour, dites et faites tout ça parce que vous en avez envie, parce que vous le pensez sans attendre quoique ce soit en retour.

C'est un cadeau que vous lui faites et non un investissement, sinon ce serait comme payer un verre à une HB en teuboi parce que vous pensez qu'elle va se sentir redevable/vous trouver gentil/charmant et qu'elle va donc écarter les cuisses pour vous récompenser, vous aurez ainsi un retour sur votre investissement.

Je me sentais obligé de faire remonter ce vieux topic parce que je le trouve foutrement intéressant.

Si je résume, l'idée de ce topic est de dire que ce n'est pas la technique qui nous apportera le succès auprès des femmes, mais le fait d'être un homme et d'assumer ce qu'on veut. Toutefois la technique peut nous aider à nous améliorer sur des points où on pêche, d'où l'intérêt de ce site.
Mais si on n'applique que la technique sans chercher à changer de comportement, on n'y arrivera pas.