[Dossier] Masculinité

Note : 23

le 22.09.2008 par tiamat

43 réponses / Dernière par Electrik le 30.10.2008, 11h35

Etat d'esprit / psychologie / dev perso / vie intérieure.
Un forum pour celles et ceux qui s'intéressent au dev perso, à l'équilibre intérieur, à la psychologie. Surmonter ses blocages, ses croyances limitantes, nourrir et développer ses forces, etc.
Dior a écrit :
Streaky : 0 (Developpe stp)
J'ai ouvert un des liens et quand j'ai lu
The Plague of Feminism

Feminism has castrated the male mind. Masculinity, noble, wise, triumphant, essential to civilization, is damned as decadence.
j'ai direct fermé la fenêtre. Le truc c'est qu'on a droit à toujours les mêmes rengaines sur ce qu'est un "vrai" homme alors que la question est étudiée bien plus en profondeur dans les études genre que presque personne ne cite.
Personnellement, c'est quand j'ai parcouru tes liens que je me suis dit "toujours les mêmes rengaines". La non parité politique, les inégalités de salaires bla bla bla... Such are the common answers.

Sinon, oui un homme ne se résume pas à ces quelques concepts. C'est l'évidence! Mais les posts de Pook ne sont pas destinés à être intégrées stricto sensu. Ils sont simplement destinés aux AFC qui n'ont pas eu de père pour leur dire "Sois un homme!". Ils sont simplement destinés à mettre en lumière des valeurs perdues par des générations entières éduquées par des femmes. Ils sont encore destinés à nous permettre de ré-intégrer des valeurs tant dénigrées par notre société.
De nombreuses ressources sur la masculinité disponible ici (articles, films, livres...)
Premier livre concernant la masculinité: l'art de la guerre. Pourquoi pas.
Personnellement, c'est quand j'ai parcouru tes liens que je me suis dit "toujours les mêmes rengaines". La non parité politique, les inégalités de salaires bla bla bla... Such are the common answers.
Ce n'était pas vraiment ces parties qu'il fallait lire car ce n'est pas le sujet.
Ils sont simplement destinés aux AFC qui n'ont pas eu de père pour leur dire "Sois un homme!".
Au cas où ils auraient pas remarqué qu'ils l'étaient déjà ? :)
Ils sont simplement destinés à mettre en lumière des valeurs perdues par des générations entières éduquées par des femmes.
Quelles sont ces valeurs perdues et en quoi c'était mieux avant ?
(sinon c'est vrai qu'il y en a marre de ces salopes qui font de nos fils des tapettes!)
Ils sont encore destinés à nous permettre de ré-intégrer des valeurs tant dénigrées par notre société.
Quelles sont les valeurs dénigrées ?


Il y a toujours eu des hommes qui n'arrivaient pas à séduire et toujours eu tombeurs.
Nous sommes sur un site qui entreprend de fournir des outils pour séduire des femmes.

Il est de notoriété publique que, dans une assez grande majorité) les femmes aiment les hommes qui se comportent en tant que tels (et non en tant que lâches, AFC ou ce que tu veux).

Avoir un appareil reproducteur masculin ne suffit pas pour faire de toi un Homme. Tu peux être un enfant dans ta tête.
Il est de notoriété publique que, dans une assez grande majorité) les femmes aiment les hommes qui se comportent en tant que tels (et non en tant que lâches, AFC ou ce que tu veux).
Un homme qui se comporte comme un homme, ça veut dire quoi ? Qu'il doit être lui-même ? Qu'il ne doit pas être frustré sexuellement ?

Un lâche n'est pas un homme, ok. C'est vrai que la lâcheté c'est plutôt féminin comme valeur, un truc de gonzesse et de pd.

Mais vu que tu assumes ne pas vraiment être un homme (ou disons en être un mais ne pas te comporter comme tel), tu te comportes comment ? En demi-homme ? En tapette ? En femme ?
Un lâche n'est pas un homme, ok. C'est vrai que la lâcheté c'est plutôt féminin comme valeur, un truc de gonzesse et de pd.
C'est moi ou tu as une tendance à nous prendre à la légère et caricaturer une espèce de classification à outrance ?

Parce que la "lâcheté" n'est pas masculine, donc elle est forcément féminine ?
Où as tu vu qu'on sous entendait ce genre de classification ?

Il existe des hommes lâches et des femmes courageuses de la même façon qu'il y'a des femmes lâches et des hommes courageux.
Un homme qui se comporte comme un homme, ça veut dire quoi ? Qu'il doit être lui-même ? Qu'il ne doit pas être frustré sexuellement ?
Pas super compliqué, juste un homme qui se comporte en accord avec ses valeurs et ses envies... et elles sont relatives à chacun, donc pas besoin de demander une définition précise.

Mais vu que tu assumes ne pas vraiment être un homme (ou disons en être un mais ne pas te comporter comme tel), tu te comportes comment ? En demi-homme ? En tapette ? En femme ?
Comme un mec de "base" tout simplement, un type formaté à certains masques sociaux...

Je ne connais pas ton parcours Dior, je ne sais pas si tu as déjà eu peur d'approcher une gonzesse, ou peut être n'as tu jamais eu cette peur.

Concernant une bonne partie des mecs qui sont ici (et même ailleurs).

On a toujours hésité à y aller...

Mais je me pose une question, pourquoi "hésiter" ? Pourquoi ne pas se limiter à l'idée qu'aborder une nana c'est "mal vu" ça fait peur, et ça fait mal quand on prend un râteau ?

Parce qu'au fond de nous même, l'Homme qui est en nous a envie d'y aller, il a envie de cette fille, c'est une lutte intérieure, entre un masque social et sa vraie nature...

Pour compléter ma réponse, il se comporte comme quelqu'un qui laisse son masque social prendre le dessus sur lui même, et qui préfère abandonner ses envies plutôt que de briser certains codes sociaux.

Le vrai mec est celui qui arrive à aller au-dessus de ce masque social...

J'anticipe une réponse sarcastique qui ressemblerait à "Ah parce que tu abordes une fille donc tu es un vrai mec ?"

Non il ne s'agit pas d'être un mec dans ses actes, mais dans son mental (qui ensuite se répercute sur son comportement), un mec qui aborde une fille car il en a envie, car il a envie de la niquer OUI, c'est un vrai mec.

Maintenant un mec qui aborde une nana pour frimer devant ses potes... c'est un type qui cherche la "reconnaissance" cette valeur tant prisée par notre société actuelle.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] +1 par Streaky
  • [+1] par blackangel
Je suis autant d’accord avec Tiamat qu’avec Dior.

Le problème est que vous ne parlez pas de la même chose.

Bien sur que, pour prendre l’exemple, la lâcheté n’est pas une caractéristique féminine. C’est un défaut que partage l’ensemble de l’humanité à différents niveaux selon l’individu.

Maintenant un homme, dans les caractéristiques de la séduction (et d’autres), n’a pas à être lâche. Il doit être confiant et courageux (si cela veut encore dire quelque chose à notre époque).
Personne ne dira d’une femme qu’elle est courageuse pour vanter son attirance. Ce n’est pas cela qui va le rendre plus attirant pour nous d’un point de vu sexuel/relationnel. Pour les hommes on est beaucoup plus jugé la dessus.
Ce qui nous oblige à faire ressortir chacun certaines caractéristiques particulières qu'en fait nous avons en commun (et souvent en même proportion je pense).

Oui il n’y a pas tant de différences entre les hommes et les femmes. Le problème est que nous ne sommes pas jugés sur les mêmes choses.
Cela pousse à l'antagonisme même si il n'a pas lieu d'être.
Dior a écrit :Un homme qui se comporte comme un homme, ça veut dire quoi ? Qu'il doit être lui-même ? Qu'il ne doit pas être frustré sexuellement ?
Soit dit en passant oui. On ne reprochera jamais a une femme de ne pas avoir beaucoup de relations, au contraire même, ce sera bien vu par la majorité. L’inverse est tout à fait vrai pour un homme. Si il baise beaucoup il sera respecté de ses pairs, il n’y a qu’a voir la différence de comportement ici entre les « PUA » et les autres membres.

Il est de notoriété publique que, dans une assez grande majorité) les femmes aiment les hommes qui se comportent en tant que tels (et non en tant que lâches, AFC ou ce que tu veux).
C'est tout de même difficile à nier même si certains textes vont un peu trop loin. Mais pour des AFC (public des articles en question) je pense qu'il faut mieux pêcher par excès sur ce sujet que l'inverse).

Maintenant je trouve l'intervention de Dior bienvenu car certains considèrent que les femmes sont la source de nos problèmes ce qui est malhonnêtes et ne va pas aider à nous améliorer.
Mais je doute que ce soit le cas de Tiamat ou de Krishna.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant par Krishna
  • [+1] Ca va mieux en le disant par tiamat
Maintenant je trouve l'intervention de Dior bienvenu car certains considèrent que les femmes sont la source de nos problèmes ce qui est malhonnêtes et ne va pas aider à nous améliorer.
Mais je doute que ce soit le cas de Tiamat ou de Krishna.
Absolument.

Je ne souhaite pas blâmer les femmes dans mon post mais remettre les hommes perdus dans un chemin vers lequel ils peuvent tendre.

Si nous nous comportons avec lâcheté nous ne pouvons nous en prendre qu'à nous (et ce n'est pas une caractéristique particulière à un des deux sexes)..
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Merci ! :) par Krishna
Ce que témoigne de post c'est qu'on veut tous avoir un rôle dans la vie.
La société moderne a balayé ces "rôles" qu'avaient les hommes et les femmes depuis des siècles, mais c'est comme ça et on ne peut pas aller contre, et cela a aussi plein d'avantages.

Dire quels attributs psychologiques sont le trait d'un homme ou d'une femme relève de la philosophie et même les spécialiste ne seraient pas d'accord alors je crois qu'il vaut mieux laisser tomber.

Ce qui est sûr c'est que bcp d'hommes et de femmes sont paumés, et ne savent plus comment se comporter pour être aimé.

Etre séduisant c'est déjà savoir quel rôle on s'attribue soi même, savoir le communiquer, voire même attribuer un rôle à l'autre, ce qui peut être sécurisant si c'est fait de manière non envahissante.
Déjà dans toutes ces discussions il faut replacer les choses dans leur contexte au lieu de généraliser à tout va, d'où le sens de mes questions. L'existence même de la sarge dépend d'un contexte particulier. La sarge comme on la conçoit aujourd'hui serait tout simplement impensable il y a plusieurs siècles, et même de nos jours dans d'autres cultures.
Pas super compliqué, juste un homme qui se comporte en accord avec ses valeurs et ses envies... et elles sont relatives à chacun, donc pas besoin de demander une définition précise.
Yep mais se comporter en accord avec ses valeurs et ses envies, n'est-ce pas en partie ce qui rend les hommes, tout comme les femmes, attirants ?

L'idée est que le problème n'a pas grand-chose à voir avec le fait d'être un vrai homme ou pas. Les questions d'estime de soi, d'affirmation etc. sont valables pour les femmes aussi.

Quant au conditionnement de la société, le psychopathe qui viole et tue 20 personnes sans remords agit en accord avec ses valeurs et envies: c'est encore le moins formaté de tous car il rejette toutes les valeurs et les règles de la vie en société. Question transgression et subversion, on ne trouve pas mieux. Selon ces critères, c'est un "vrai homme"...
Mais je me pose une question, pourquoi "hésiter" ?
Parce que la peur du rejet ou la peur de déranger est plus forte. Pour moi ça n'a rien à voir avec le fait d'être un homme ou pas mais plus dans sa capacité (qui pour nous est un apprentissage) à ne pas être affecté par un rejet. Plus les gens sont obligés de se côtoyer, plus ils sont obligés de s'auto-contraindre car soumis au regard des autres, ce qui n'existait pas à l'époque.

C'est juste cette histoire de vrai homme qui pour moi n'a rien à voir là-dedans.
un mec qui aborde une fille car il en a envie, car il a envie de la niquer OUI, c'est un vrai mec.
On peut dire qu'il a du courage oui, mais je n'arrive pas à avaler le concept derrière du vrai mec.
Parce qu'au fond de nous même, l'Homme qui est en nous a envie d'y aller, il a envie de cette fille, c'est une lutte intérieure, entre un masque social et sa vraie nature...
Son envie a une explication biologique mais son désir pour telle ou telle personne sera aussi conditionné par plein de paramètres. Tu bandes sur la mannequin parce qu'on t'a conditionné à bander dessus.
et qui préfère abandonner ses envies plutôt que de briser certains codes sociaux.
Mystery, avec quelques biologistes, est absolument convaincu (tout est "hardwired into your brain" selon lui) que la peur du rejet est un mécanisme biologique. Du coup on pourrait très bien dire que "la nature" veut nous faire aborder mais que "la nature" nous en empêche en même temps :mrgreen:

Je resterais prudent quant à toutes ces théories entre sa vraie nature qu'il faut libérer et le conditionnement social qu'il faut diminuer.

Qu'il faille devenir plus indépendant et se créer un système de valeur propre dans le respect d'autrui ok, mais de là à partir dans des histoires de "vrai homme", "vraie nature" etc...

Bref, à la base c'est pour réagir contre
Ce dossier a pour but de centraliser tout ce qui touche à la masculinité et ce qui fait de nous des Hommes, des vrais, et non de simples players.
comme s'il y avait le player-faux-homme d'un côté et le vrai-homme-authentique de l'autre. Ces classifications sont juste un moyen de hierarchiser les hommes entre eux.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] par Krishna
  • [0] Bonne idée par Calam
  • [+2] 100% d'accord par Syphil
Un vrai mec! Aah, la belle expression directement sortie des bouches des HB!
"Je veux un mec, un vrai"
Mais ça veut dire quoi en fait?

C'est un terme abstrait pour nous mais qui semble pourtant très clair dans la têtes des filles. Ca correspond à une représentation claire dans leur esprit et elles sauront directement reconnaître un vrai mec. Et pourtant sans parvenir à en définir les traits particuliers, à décortiquer ce "vrai mec". Compliqué non?

Pas tant que ça. En fait, nous nous acharnons nous les mecs à vouloir décrire point par point ce qu'est un vrai homme alors qu'en fait, en premier lieu, il faut comprendre que quand la fille dit "je veux un vrai mec", elle sous-entend encore plein de choses derrière : ex : sexy, indépendant, imprévisible, qui a de l'humour, un statut...
Bref, tout un tas d'éléments qui correspondent aux critères personnels de l'une et l'autre, selon les personnalités.

Ainsi, ce n'est pas parcequ'une fille dit "je veux un mec gentil" qu'elle ne veut QU'un mec gentil. Elle veut un mec gentil mais qui a aussi par exemple de la personnalité, un SP, surprenant,... Donc, il ne faut pas s'arrêter uniquement à ce qu'elle dit et tenter de forcer le trait (ex : elle aime les fleurs, vous allez lui en offrir tous les jours). Les femmes à ce niveau sont tout autant différentes l'une que l'autre que nous.

Le plus important là-dedans est pour moi, en plus des qualités qu'on pourrait nous reconnaître, d'être un homme authentique et qui s'assume.
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