[A]Tout le monde peut y arriver

Note : 27

le 15.11.2008 par lovqh

23 réponses / Dernière par wowo le 13.03.2020, 17h02

Etat d'esprit / psychologie / dev perso / vie intérieure.
Un forum pour celles et ceux qui s'intéressent au dev perso, à l'équilibre intérieur, à la psychologie. Surmonter ses blocages, ses croyances limitantes, nourrir et développer ses forces, etc.
Post intéressant du mec qui, sentant bien que le Game n'est qu'une illusion, renforce l'idéologie en y croyant encore plus fort. On avait parlé de ce phénomène avec G je ne sais plus où.
Car, à contrario, on a justement de la bonne info, des méthodes efficaces, des bons conseils, des players reconnus qui donnent des conseils valables à la hauteur de leur réputation... Si sa marchait pas, qu'est ce qu'on ferait tous la ? J'y crois et j'ai envie d'y croire ne serait ce que pour les gens intéressants qu'il y aurait a rencontrer ici. J'écris avant tout pour moi.
Lol, et si je te disais que tout ça est bidon...? Si ca ne marche pas et que tout le monde y est, c'est notamment grâce au principe de la preuve sociale. On pense que s'il y a autant de gens pour acheter ou croire en un produit/idéologie/etc.. c'est que ça doit être vrai et que ca doit marcher. Et bien non. C'est grâce à ça que les coaches, qui sont en réalité bien en de-ça du niveau en séduction qu'ils font miroiter (va mater leurs conquêtes/LTR si tu veux te marrer un coup), vendent des WS médiocres hors de prix et continuent à le faire, en se faisant passer pour des experts !

C'est comme la scientologie: si elle existe depuis plusieurs 10aines d'années, c'est forcément que ça doit être vrai et aider les gens :roll:

Et puis tu parles de Neil Strauss, etc.. Il ne faut pas croire tout ce qu'il a écrit dans son livre. Personne (à part qqs uns comme Mystery, qui lui a toujours prouvé son savoir-faire) ne ramenait de bonnasses à Project Hollywood, TD ne s'en est jamais tapé non plus alors qu'il a bâti sa réput sur le fait de closer ce genre de miss, etc... Ca ne l'empêche pas de gagner de l'argent sur ce mythe frauduleux, et d'être considéré comme un expert partout dans le monde.
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il y a bcp à apprendre sur ce site, mais celui qui penses trouver un manuel à appliquer en 10 leçons pour séduire se trompe.
Lol, et si je te disais que tout ça est bidon...? Si ca ne marche pas et que tout le monde y est, c'est notamment grâce au principe de la preuve sociale. On pense que s'il y a autant de gens pour acheter ou croire en un produit/idéologie/etc.. c'est que ça doit être vrai et que ca doit marcher. Et bien non. C'est grâce à ça que les coaches, qui sont en réalité bien en de-ça du niveau en séduction qu'ils font miroiter (va mater leurs conquêtes/LTR si tu veux te marrer un coup), vendent des WS médiocres hors de prix et continuent à le faire, en se faisant passer pour des experts !
Très intéressant, mais la on part dans la psychologie/ sociologie et on s'éloigne du sujet de départ.
Si, toi même tu n'y as pas trouvé ton compte explique moi ce que tu fais ici Dior... T'es coach ? ^^A t'écouter, alors tes reports sont bidons et tout ce que tu as écris ne vaut pas un clou. Et si en plus c'est fait consciemment , j'estime que le gars le plus névrosé entre l'afc et son coach, c'est bien le coach... :roll: Mais alors, concernant tout ce site qui serait "bidon", tu rejetes le travail et la pensée de plein de gens ici, toi y compris. Or, je sais que c'est pas le cas, parce que mine de rien, j'ai lu ton premier post sur ce forum Dior... Parait que selon toi, t'es beau 8). Néanmoins, c'était constructif. Un débutant te remercie. :mrgreen:

Tout ça pour dire qu'il faut arrêter de passer d'un extrême a l'autre en me faisant dire ce que je n'ai pas dis. ( Pour info, le coaching je déteste ça et je trouve sa bidon. )Ensuite, le game c'est à mon sens du développement personnel, et rien d'autre.

D'ailleurs, pour choper on s'en fou des techniques... Rien ne vaut une bonne grosse paire de couilles ( -> développement personnel si la grosse paire de couille n'est pas innée ). Mais quitte à avoir quelque chose à quoi se ratrapper et pour débuter quand on part de très bas, tout le monde est bien content de les trouver les techniques ( aussi "bidons" soient t'elles )...

"Gamer c'est vendre".

On est d'accord.
Tout le monde n'as pas le physique, tout le monde n'as pas les capacités pour créer son propre truc.Mais ça, on s'en fou aussi. Le message que j'adresse, c'est que tout le monde peut s'en sortir avec de la motivation. Et ça, la motivation, tout le monde peut l'avoir.

il y a bcp à apprendre sur ce site, mais celui qui penses trouver un manuel à appliquer en 10 leçons pour séduire se trompe.
Jamais dis ça. Et encore moins pour "séduire".
Tout le monde peux devenir ce qu'il a envie d'être.
Sinon, a part ça j'aime beaucoup ce débat :mrgreen: .

Guigou! Au plaisir. :mrgreen:
Si, toi même tu n'y as pas trouvé ton compte explique moi ce que tu fais ici Dior...
J'y trouve mon compte, à ma manière (là ca c'est surtout le meta qui m'intéresse). Mais quand tu regardes la scène.. je n'ai rencontré personne qui était parti de rien (petit moche pauvre) et qui au final, grâce à la communauté, se tape régulièrement des bombes et des filles qui sortent du lot.
Mais alors, concernant tout ce site qui serait "bidon", tu rejetes le travail et la pensée de plein de gens ici, toi y compris.
Je ne dis pas que tout le site est bidon. Je dis que l'idéologie du Game l'est. l'idéologie c'est "tu es petit moche pauvre et con, grâce au game tu vas pouvoir accéder aux mannequins" et "tout le monde peut y arriver". Par contre oui j'ai écrit plein de trucs bidons, j'ai au moins le mérite de l'assumer.

Désolé mais c'est faux. C'est structurellement impossible (ou alors baisser ses standards et apprendre à être heureux comme ça).

Ou alors, admettons que tout le monde puisse y arriver et que c'est juste une question de motivation: peu de gens l'ont et peu de gens peuvent l'avoir, contrairement à ce que tu dis. Si la majorité des mecs de la communauté se tapaient des bombes ça se saurait. Tu vas me répondre que ce n'est pas forcément le but de chacun. Si le but est de sortir avec des filles qui nous plaisent, ça pose la question des standards. Un phénomène fréquent que tu peux remarquer est que devant le fait qu'ils ne parviennent pas à ces bonnasses tant fantasmées, ils baissent leurs standards et finissent avec une fille "moyenne". Après tout, si qqn est heureux avec sa miss, je ne peux rien dire... Mais est-ce qu'il faut vraiment toutes ces techniques, méthodes, combats d'écoles pour choper des filles moyennes ? Beaucoup de nouveaux avouent que le seul truc qu'ils veulent, en fin de compte, c'est une copine. En gros, réussir à faire qqch qui est banal pour presque tout le monde hors communauté.

Quand on parle de succès, que ce soit dans le game ou le dév perso, personne n'émet l'idée qu'il y a une grosse part de contingence là-dedans.
Ceux qui "réussissent" ont tendance à croire en leur propre mise en scène "je l'ai voulu j'y suis arrivé" en excluant toutes les données contextuelles contingentes sur lesquelles il n'ont eu aucun contrôle et qui ont pourtant été déterminantes dans leur succès.
Personne ne va te dire "tu sais au fond j'ai de la chance d'avoir réussi, j'ai juste fait tel ou tel truc au bon moment".
Parait que selon toi, t'es beau
C'est pas selon moi, c'est ma tata qui l'a dit. Ca expliquerait aussi pourquoi à chaque fois que je vois Socal il essaie de me pécho dans les chiottes. Mais bon, être beau quand tu ne t'aimes pas ou que tu as des pensées limitantes hardcore c'est comme le H de Hawaii...
Rien ne vaut une bonne grosse paire de couilles
Et tu fais quoi des mecs qui osent aborder et qui chopent malgré tout que dalle ?
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  • [+1] +1 par Malcor
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  • [0] 100% d'accord par Artback
Citation:
Si, toi même tu n'y as pas trouvé ton compte explique moi ce que tu fais ici Dior...


J'y trouve mon compte, à ma manière (là ca c'est surtout le meta qui m'intéresse). Mais quand tu regardes la scène.. je n'ai rencontré personne qui était parti de rien (petit moche pauvre) et qui au final, grâce à la communauté, se tape régulièrement des bombes et des filles qui sortent du lot.
Moi si,mais en général, les mecs qui choppent en masse sont des naturels qui ont la dalle ou qui sont venus récupérer deux trois trucs sur les sites.
Ou alors, admettons que tout le monde puisse y arriver et que c'est juste une question de motivation: peu de gens l'ont et peu de gens peuvent l'avoir, contrairement à ce que tu dis. Si la majorité des mecs de la communauté se tapaient des bombes ça se saurait. Tu vas me répondre que ce n'est pas forcément le but de chacun. Si le but est de sortir avec des filles qui nous plaisent, ça pose la question des standards.
Sur la communauté: 80% regardent les sites et ne font rien (si ils fantasment),10% choppe déjà, se règle vite fait et se barrent, 8% participe au forums et sarge (parfois) à l'arrache de temps en temps sans grand résultats, 1% deviennent des socials robots et quelques rares mecs sargent avec une réelle logique d'amélioration globale de leur style marketing (tchatche) et du produit qu'ils vendent (eux) et arrivent à du gros résultat.

Non, honnêtement même si une partie de ton post est vrai, y'a un réel manque de motivation dans la communauté (et pas que francophone).
Un phénomène fréquent que tu peux remarquer est que devant le fait qu'ils ne parviennent pas à ces bonasses tant fantasmées, ils baissent leurs standards et finissent avec une fille "moyenne". Après tout, si qqn est heureux avec sa miss, je ne peux rien dire...
Field-testé mais ça ne signifie pas qu'on aurait pu la chopper avant ( cas perso: une 6 qui s'est révélé 8 après l'avoir tunée, rupture non liée depuis), le résultat est là même si inférieur à espéré.
Citation:
Rien ne vaut une bonne grosse paire de couilles


Et tu fais quoi des mecs qui osent aborder et qui chopent malgré tout que dalle ?
Ils choppent souvent plus que les timides maladifs.


Pour tout dire, t'es radical sur ce coup. Le game n'est pas responsable de ce que les gens en font. Certains, comme se l'auto proclame Style dans The Game, en font une utilisation intelligente où ils n'esquivent pas le travail (sur soi, sur le terrain, d'analyse, etc...) tandis que d'autre le prennent pour une fin en soi sans l'utiliser comme ce qu'il est: un OUTIL.

Personnellement (et pour chiffrer j'ai pas fait 100 sets ni 50 numcloses), le game m'a énormément apporté autant sur le plan personel qu'affectif et il m'a recadré certaines croyances à la con pour que je puisse garder ma LTR (qui, elle, m'a apporté encore plus).

Alors, oui, faut pas croire au Père Noël, rien ne tombe tout cuit, le game est un outil. Mais bien utilisé, il est très efficace. Je connaît d'ailleurs un mec qui est parti de très bas (physiquement ET socialement) et que j'ai revu récemment avec un succès fou avec la gente féminine. Il a pensé Lifestyle ET game.
Dior a écrit :
Si, toi même tu n'y as pas trouvé ton compte explique moi ce que tu fais ici Dior...
J'y trouve mon compte, à ma manière (là ca c'est surtout le meta qui m'intéresse).
Il y a une vraie question à se poser pour ceux qui chopent des filles qui leur plaisent vraiment et reste ici. Souvent je me la pose. A ce stade de mes réflexions la raison en est, et je parle uniquement pour moi et en dehors de ceux qui veulent faire commerce du game, qu’on a du mal à accepter le décalage entre le nous actuel et l’ancien. Donc on aime bien rester dans le même cadre que celui dans lequel nous étions avant.
En tout cas c’est ce qui me semble être le cas pour moi bien que j’aie encore du mal à l’analyser.
Je ne vois pas vraiment d’autres raisons à rester dans la communauté maintenant a part un problème mal résolu, un truc enfouis qui me fais continuer à apprécier poster ici, m’intéresser à la communauté, à suivre et aider, si je peux, des débutants.
En soi même rester ici une fois qu’on à une vie enrichissante, avec beaucoup d’amis, de filles géniales, est un peu ridicule. Il y a je pense chez tous les membres un peu reconnu un certain attrait pour la reconnaissance de nos pairs. C’est tout de même en grande partie sur cela qu’est basé la communauté. La reconnaissance des membres. Je pense vraiment que tous ces membres, nous avons un problème quelque part. Mais ce n’est pas forcément une mauvaise chose.
Le problème est alors plus le décalage entre la fiction des forums et la réalité. Difficile de savoir alors qui il faut écouter. La version du verre à moitié plein est que cela nous oblige à aiguiser notre regard critique.
Il n’y a pas d’exemples parfait à suivre. Juste certaines personnes dont il faut s’inspirer sur certains points. Et puis cela permet d'avoir encore des posts de membres un peu avancés.

Oui d'une certaine manière le game est une vaste blague. Bien sur si vous êtes moche et pauvre vous ne vous taperez jamais Carla Bruni. Mais d’un autre coté oui le game permettra au moche et pauvre de sortir avec quelques filles à peu près correct avant ses quarante ans. Donc c’est positif.

Le plus gros problème du game est qu’à la base il s’adresse à des cadres, des mecs plutôt éduqués qui n’arrivaient pas à sortir avec des filles. Les premiers articles d’FTS pompé sur Fastseduction concernent Bob, le mec qui devrait faire un malheur avec les filles selon les critères de grand-mère (bonne situation, équilibrée, présentation correct, bonne éducation…). Donc oui ce Bob peut tout à fait se taper des bonnasses, des filles supers bien sur tous les niveaux. J’en suis l’exemple vivant.
Par contre le game s’est ouvert à d’autres tranche de personnes (ce qui est tout à fait positif) mais là les attentes ne peuvent pas être les même. Donc là oui le game s'apparente à une vaste blague fait pour vendre des WS.
Lorsque j’ai découvert le game, le premier jour, j’ai tout de suite senti que je pouvais arriver au top, aller au bout du truc, me taper des filles vraiment bonnes et intéressantes. Et c’est ce qui m'est arrivé en m’en donnant les moyens. Mais il faut se rendre à l’évidence. Comme me le disent régulièrement mes amis c’est parce qu’à la base j’avais les atouts pour. FTS m’a juste débloqué.
Et fait gagné beaucoup de temps.
Et ce temps que j’ai gagné, sans doute trop vite par rapport à une évolution « normal » je le paye maintenant. Par des doutes constants, par un niveau de confiance en soi qui fait des hauts et des bas constamment. D’un coup je suis Dieu sur terre capable de draguer avec une classe et une audace folle une superbe fille de Science Po Paris qui a fait du mannequina, d’un coup je me retrouve comme il y a 3 ans, sous merde, persuadé que je n'ai rien pour plaire aux filles. Ces mêmes sensations parfois à une heure d’intervalle.
Rien ne vaut une bonne grosse paire de couilles
Dior a écrit :Et tu fais quoi des mecs qui osent aborder et qui chopent malgré tout que dalle ?
C’est un peu le problème. Combien j’ai vu de mecs aller au râteau ? De mecs allez se griller, se ramasser. lamentablement sans aucune chance de succès. De tous les apprentis players que j'ai rencontré, et il y en a beaucoup, au bout du compte il n'y en a qu'un que j'ai vu qui s'est tapé une fille largement plus belle que lui (sans pour autant qu'il ait une meilleur situation financière ou social qu'elle).
C’est bien de savoir gérer les râteaux. Arriver à ne pas se juger par rapport au regard des autres. Mais je me demande de plus en plus si c’est la meilleure école pour apprendre le game, surtout pour se donner confiance en soi…

Plus j’avance dans le game plus j’aurais tendance à dire, si vous êtes beau allez brancher des inconnus, vous aurez quelques râteaux mais pas mal de succès en contre partie et ce mélange vous fera pas mal progresser. Par contre si vous ne plaisez pas au premier regard préférez les rencontres softs, créez un réseau relationnel vaste qui vous fera rencontrer des filles. Vous aurez beaucoup plus de succès et votre confiance augmentera beaucoup plus vite que si vous vous prenez 19 râteaux sur 20 approches à froid.

Mais le problème est toujours de savoir à qui on écrit les articles. Les lecteurs sont tellement variés. A part les gros sujets généraux genre Bob ou l’AFCisme, les situations et les comportements à adopter sont vraiment très variable en fonction du lecteur et de son capital de séduction de base.
Dior a écrit : En gros, réussir à faire qqch qui est banal pour presque tout le monde hors communauté.
On a un peu tendance à considérer que coucher avec une fille est une sorte d’exploits. Le problème est que lorsqu’on y arrive cela semble tellement facile (car lorsque cela arrive c’est facile car pour que cela arrive il faut que cela ait semblé être facile alors qu’en fait on a juste passé un cap) qu’on a tendance à ne pas le considérer, à le dévaloriser car on n’en a pas chier (ou on ne l’a pas considéré aussi important) comme les précédentes fois où cela n’a pas marché.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+3] A lire par IceCold
  • [+1] Instructif par Artback
Le game servira à aller plus loin, et plus rapidement, que si on avait juste progressé dans savie sans repère particulier. Rien que ça c'est une chance pour tous ceux qui viennent ici.

On arrivera peut-être pas tous au même niveau de résultats, mais la plupart qui se donnent du mal arriveront plus loin qu'ils n'auraient pu sans la communauté.

De plus, pour les jeunes, la communauté permet de partir dans la vie avec des croyances et une vision de la vie plus intéressante : ne pas se contenter de la première fille trouvée, sauf si cette fille est vraiment bien (esprit critique), et construire sa vie dans une autre optique : lifestyle, ce qu'on attend des relations, ne pas être bercé d'illusions, etc...

FTS donne des repères quand même, bien que tout le monde ne puisse y adhérer avec le même succès.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] +1 par Malcor
Je ne peux que vous remercier pour des avis aussi intéressants... Franchement. Admettons que le game soi , effectivement une immense blague. Mais, la je me demande ce que je fou ici alors. Forcément que j'écris des conneries, j'ai 17 ans ce qui me permet d'avoir un petit baguage mais clairement insuffisant.

La, ce que je cherche c'est des réponses que visiblement, je n'aurais surement jamais. Peut être bien que j'ai besoin de rien d'autre et de vivre ma vie après tout, de partir avec un bon état d'esprit. J'ai appris énormément de choses ici et je remercie vraiment la communauté.

Néanmoins, il m'arrive de me demander ce que je serais devenu si je n'avais jamais trouvé ce site. Peut être toujours au même point, ou alors bien plus évolué ? Comme si, la naïveté que j'ai perdu pouvais m'être nocive. Mais je suis heureux comme ça. Je le sens, mais j'aspire à mieux. la question est, pourquoi rester ? Et bien, c'est en effet une question que l'on se pose. Pour ma part c'est tout trouvé, à la moindre petite dérive quelqu'un de bien attentionné ( j'espère ^^ ) sera la pour me mètre un bon coup de pied au c** :mrgreen:.
Non, honnêtement même si une partie de ton post est vrai, y'a un réel manque de motivation dans la communauté (et pas que francophone).
C'est bien dommage.

Je remercie tout le monde en particulier Dior et Malcor pour m'avoir fait réfléchir. :)

A+
[Message supprimé par l'auteur : Ces propos ne reflètent pas, ou plus ma pensée actuelle. J'ai beaucoup évolué dans mon approche de la séduction et des rapports hommes / femmes et je ne souhaite pas que des anciens messages puissent être lus aujourd'hui, par crainte qu'ils soient décontextualisés où qu'ils ne me ressemblent pas.]
Ben fait le et reviens nous en parler.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] par Malcor
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