[A] Analyse du DHV

All-In a écrit :
Seven-art a écrit :Je ne vois pas en quoi le fait d'aborder une nana est LV, surtout si cela est bien fait; en fait uniquement si cela est bien fait, dans le cas contraire en effet c'est LV, arrivé ce planté la et ne rien dire, ne pas être à l'aise...
Soyons honnête : si aborder une nana sans technique est LV, aborder une nana avec technique est aussi LV dans l'absolu. Ceci n'est pas réellement un problème puisqu'une fois l'interaction créée avec la fille, on peut inverser la tendance assez rapidement. Mais je m'étonnes juste que peu de gens ne remarquent que le simple fait d'aborder est déjà un signe de LV.

c est dans ta tête
se planter est LV

c est une question de réussite

si tu pense qu aborder est LV, tu vas galérer avec l approach anxiety.
dailleur je pensais ca quand j etais AFC , et j abordais personne.
je pense que la peur de l echec nous a conditionné a dire que c est LV . une excuse pour ne pas agir.

un exemple, le timide ne parle pas de peur de dire de la merde et etre LV, et fini par etre LV par son silence. ne soit pas le timide, soit le mec fun qui prends la parole. aborde, car tu es HV .
un dernier truc, pour une HB, ya pas plus LV qu un mec celib et incapable d aborder une fille. un afc quoi

Et puis si t'abordes et que tu te fais pas recaler, c'est déjà une forme d'IOI, et donc tu as déjà été percu comme quelqu'un de High Value (un minimum quoi).

Faut surtout se sortir de la tête que la drague est mal vue.

Puis c'est n'importe quoi de chercher à -par exemple- être à l'aise socialement pour plaire aux nanas, c'est Afc à mort ça, ça fait le mec qui en vient à bosser sur lui tout ça pour plaire...

Chercher à plaire donne aux autres ce qu'ils veulent, et c'est le meilleur moyen de se faire baiser.

Être à l'aise, bien se fringuer, avoir une vie interessante, se (re)prendre en main tout ça, c'est des trucs qu'on fait pour SOI et uniquement pour soi.
Plus tu te fais plaisir dans ta vie, et moins t'as besoin d'une fille pour te sentir bien, c'est ça qui est attirant, partant de ça le mec il s'en fout pas mal de DHV.

Les nanas ça doit jamais être un objectif, ça reste qu'un effet collatéral, y compris dans sa conception de sa vie, une fille elle doit toujours passer APRES nous-même et nos envies. Alors ce qui plait aux nanas franchement on s'en bat l'oeil, ce qui leur plait c'est les mecs qui imposent LEURS valeurs et qui ne négocient pas la satisfaction de leurs besoins essentiels.

Être traité comme quelqu'un de valable c'est un besoin essentiel, c'est plus qu'un droit, c'est un truc qu'on est en droit d'exiger, et la nana qui te donne pas ça, elle dégage. C'est ça apres tout être le prix, imposer ses critères et ne garder que les gens qui y correspondent.

Plutôt que "Faut correspondre aux critères des femmes blabla".

Montre des vidéos de Mystery faisant son DHV à des copines à toi, tu verras les commentaires ;)

- Et surtout (si j'ai posté ce sujet ici) c'est qu'à mon avis le passage à un bon niveau en DHV doit s'accompagner de l'acquisition réelle des valeurs socialement attirantes pour les filles et en général : ce qui permet un DHV naturel. Mon message sort un peu des conseils habituels qu'on peut trouver dans les books de certains PUA, qui n'hésitent pas à nous dire d'inventer des histoires pour faire du DHV.

Oui effectivement mais le truc c'est qu'à partir du moment où ça se voit que tu provoques une situation pour te mettre en valeur, c'est interprété comme "tu te la pètes", même si tu es très doué, ça se voit que tu le fais exprès...

Si tu veux passer des techniques au naturel il faut attendre certaines "perches" tendues au hasard de la conversation. Si tu balances le truc comme ça ça passe pas.
D'autre part baser son Game sur des techniques verbales sensées creer :
-de l'attract
-de la compliance
-de la bT
etc...

C'est de la merde !

La base du Game est :
1- se mettre en valeur, grosso modo ça se limite à bien s'habiller, avoir confiance en soi, et faire preuve de vitalité. C'est comme ça que tout le monde fait pour séduire et ce n'est pas un hasard. Toutes ces conneries sur le DHV vendues par les coachs sont fait pour faire de la thunes c'est tout.
2-opener en masse et avoir de la chance pour tomber sur une fille intéressée
3-tirer sa ligne de pêche avec le poisson qui a mordu sans la casser. Car la fille même intéressée c'est rarement du tout cuit, elle peut revenir sur sa décision, faire une LMR etc ... et là c'est plus de l'habileté...

Après les techniques, c'est un peu en bonus, marginalement, tu peux closer sur une technique. Tu as une perche, tu balances une technique adaptée, et tu closes, mais il faut avoir de la chance.
Par exemple : tu te retrouves isolé des autres avec une nana sur la plage. Vous en venez à parler de relations, puis de sexe, et là tu lui sort un gros patterns, ça vous chauffe tous les deux, vous allez dans l'eau, et là il se passe quelque chose.
Voilà la technique dans ce cas elle peut te servir, mais sur combien de closes la technique a réellement eu un impact ? Peu !

Un autre exemple sur le DHV, dans une soirée en un jeu est que chacun raconte une histoire, quand vient ton tour, si tu as l'habitude de raconter une histoire assez souvent, ça peut être bien...
Cela dit franchement quand tu es assez à l'aise avec les nanas tu n'as plus besoin de rien faire de spécial pour chopper celles à qui tu plais...

Souvent on pense qu'on a besoin de technique car on croit qu'il faut forcément manipuler la fille pour l'avoir, tellement c'est ancré en nous que les filles c'est taboo & compagnie

Alors là je ne suis pas du tout d'accord avec vous : ne pas reconnaître d'aborder une fille est un signe de LV, c'est ne pas saisir la philosophie derrière toutes les techniques de PU !

Le cas idéal c'est quand la fille perçoit naturellement notre HV et attirée par nous, elle cherche à nous plaire. Ca peut se produire dans un cercle social : travail, association, loisirs... mais presque jamais hors contexte social (bar, rue, boite...)

Donc hors contexte, quand nous abordons une fille c'est que nous sommes attirés par elle (au moins selon elle au départ), donc le frame au départ c'est que c'est elle le prix. Toutes les techniques de PU visent justement à effacer très vite cette image initiale, et faire penser et sentir à la fille qu'en fait c'est elle qui est attirée par nous et que nous sommes le prix, alors même que c'est nous qui l'avons abordé au départ.

Donc deux choses :
- Je n'ai jamais dit que parce que aborder est un signe de LV qu'il ne faut plus aborder.
- Et surtout le reconnaître c'est apprécier pleinement le pourquoi de toutes les techniques de PU : Push & Pull, neg, C&F, qualifying & challenging, etc. Ne pas reconnaître que toutes ces techniques visent à inverser le tendance de départ (qu'à savoir nous sommes LV) ne va pas nous empêcher d'être efficace, mais le reconnaître c'est apprécié pleinement les techniques et se donner la possibilité d'en créer de nouvelles s'appuyant sur ce même principe général.

Le cas idéal c'est quand la fille perçoit naturellement notre HV et attirée par nous, elle cherche à nous plaire. Ca peut se produire dans un cercle social : travail, association, loisirs... mais presque jamais hors contexte social (bar, rue, boite...)

Certes c'est bcp + facile dans un cercle social, car cela crée du confort, un cercle social à partager entre vous (ce qui vous réunit), un contexte mignon à la rencontre qui fait naturel.
Mais le côté "dévalorisation" est dans ta tête, par contre y'a plein de filles que ça gêne, surprend ou choque, mais faut pas prendre ça pour de la dévalorisation de sa personne, sinon tu vas te mettre des batons dans les roues niveau inner game.

franchement tu te plante All-in: aborder n'est pas Low value.

C'est comme dire que brancher une fille sur le dancefloor est low value.

Je vais te dire ce qui est low value: L'AFC qui tourne autour pendant 30 minutes avant de se décider à dire un "tu veux danser" timide.

Alors que le mec sur de lui, qui à peine débarqué sur la piste, fait une choré en se marrant avec ses potes, puis saisi sans demander par la main la HB de la soirée et lui fait passer un bon moment. C'est DHV.

Tout est dans ta façon de faire.

Aborder une fille, ca peut être LV si t'es pas encore au point, et ca peut être sacrément DHV si tu le fais bien (ce que l'on cherche tous).

Et tu sais quoi? la meilleure façon d'être LV quand tu aborde c'est justement d'être persuadé qu'aborder c'est LV.

je pensais comme toi avant, jme disais tjs ca fait trop mort de faim, etc.
abandonne tes croyances d'afc.

Si tu reprends la Frame de base : I AM THE PRIZE
DHV et aller vers les filles ne représente qu'un continuum logique, puisque tu sais déjà que tu es HV et tu es curieux de savoir si elle est à la hauteur de tes espérances, donc tu lui offre une chance de te le prouver.

Franchement ces trucs là ça ne marchent pas.
Si tu veux draguer sans que les les filles te cassent, se foutent de ta gueule, et avoir plus de chance de créer un feeling sympa avec elles, il faut arriver, être sympa et honnête.
Si tu cherches à manipuler, tricher, tu génere de la méfiance, voire de l'agressivité.

Si y'a tant de mecs qui cherchent à être THE PRIZE en draguant c'est qu'au fond d'eux ils ont le sentiment d'être des sous merdes et ils ont tellement peur que ça se voit qu'ils jouent le rôle inverse, mais à l'excès.

AixAce a écrit :franchement tu te plante All-in: aborder n'est pas Low value.

On est bien d'accord : je n'ai jamais dit que du fait même que tu abordes une fille fait de toi un bon à rien ou une merde. J'utilise seulement le terme LV dans le contexte de l'interaction avec la fille, alors qu'elle ne te connaît pas encore.

Aborder une fille c'est sous-entendre "tu me plaît, je suis attiré par toi". Dans ce contexte c'est elle qui a un HV et le dragueur qui a un LV. Comme je l'ai dit une fille est attirée par un mec qui a une valeur un peu supérieur à elle. Donc deux cas possibles :
- l'AFC n'arrive pas à changer le désavantage de départ et aboutit à un échec ;
- le PUA inverse très rapidement les tendances et aboutit au close.
Il n'y aurait pas vraiment besoin d'autant de techniques de PU si aborder une fille ne sous-entend pas au départ un LV.

Et je continue à dire que le luxe de tout dragueur c'est d'arriver à un stade où il n'a même plus besoin d'aborder / de draguer pour closer. Ce n'est pas un mythe social, c'est possible si on se donne la peine d'acquérir réellement les valeurs socialement attirantes et si on est très actif dans la société.

Puisque qu'on parlait de valeurs et de HV, il y a une chose assez étonnante que j'ai remarqué aussi (et que vous pouvez aussi débattre) : ce sont les filles qui parlent le plus de "beauté intérieure" ou de ce genre de chose, mais c'est elles qui sont aussi les moins sensibles à ces qualités.

Pour nous, une fille qui sait écrire des poèmes ou jouer de la musique peut nous toucher, et même durablement. Par contre, les filles sont en général beaucoup plus matérialistes et il n'y a que deux valeurs chez les hommes qui peuvent réellement les conquérir durablement, en tout temps et en tout lieu :
- le physique ;
- et l'argent (et tout ce qui permet d'en gagner : un bon niveau d'étude, un métier, une position sociale, la confiance en soi...).

Sachant aussi que les femmes représentent un besoin vital dans la vie des hommes, il y a deux voies pour arriver à ses fins :
- celle qui consiste à conquérir d'abord une position sociale : la voie classique et ardue, qui nécessite de bonnes études et de réelles qualités sociales (confiance en soi, leadership...) ;
- et celle des PUA : en quelque sorte un raccourci pour faire du DHV avec un investissement minimal. C'est une voie tout aussi efficace, voire plus si les hommes de la première voie ne maîtrisent pas un minimum la psychologie féminine.

La voie ultime serait peut-être de combiner les deux voies précédentes : non seulement pour la conquête féminine, mais aussi et surtout pour l'épanouissement personnel. J'avais déjà esquissé cette idée quelques mois auparavant.