FTS

Bien théorique tout ça.

C'est pas nouveau que chopper des filles passe par être à l'aise sociable et avoir des rapports normaux avec les gens.

Mais c'est pas parce que tu as supposément déjà fais cette gymnastique mentale et que tu en as arrivé là que tu peux dire aux newbies de sauter le pas et de devenir directement normal.

C'est comme si je te dis : "sois spontané", ça ne veut rien dire.

Là tu dis : soyez normal.

Le mec qui ne comprend pas comment intéragir doit se doter d'outils qu'il trouvera là.

Si tu mets un geek devant une nana et que tu lui dis sois cool et normal, il va se planter, il va être weird, tout simplement parce qu'il est pas cool et normal.

Il le deviendra en utilisant des lines d'ici, en les assimilant, en changeant à travers le game et en se rendant compte par lui même de ce qu'est une conversation normale, où sont les limites, ce qu'il peut se permettre.

C'est le beaba de tout apprentissage ...

Jusqu'à il y a peu, j'étais comme toi Lemilis.
Je prônais le "naturel", le "être soi même" mais, hélas, comme le dit QFR, tout le monde ne peut pas se le permettre.

C'est ce que j'ai réalisé il y a peu, notamment grâce à Icecold.
Il y a des personnes inadaptées socialement, qui n'ont aucune idée de comment fonctionnent les rapports sociaux et humains.
Comment peut on décemment leur dire d'être eux même? C'est comme leur dire de sauter d'une falaise.
C'est du suicide social

Tu écris cet article, parce qu'aujourd'hui, tu es un mec "normal". Tu maitrises les interactions, tu as pris confiance en toi. Effectivement tu gagneras à être toi même et à lâcher la théorie.
Mais il ne faut surtout pas généraliser.

Ton article est pertinent pour des players expérimentés qui restent bloqués dans le game mais est complètement hors de propos pour des débutants asociaux.
Il faut nuancer.

Ps: je suis néanmoins entièrement d'accord avec toi, sur le principe

Electrik a écrit :Mettre des belles femmes dans son lit, c'est une marque de statut social. C'est là que réside la norme. Et une floraison de méthodes payantes sont nées pour permettre aux hommes d'atteindre ce statut.

Humm disons plutôt : pour créer l'illusion de pouvoir atteindre ce statut.

Le game ne rend pas normal.

J'ai toujours refusé le coté "développement perso" du game justement parce que cela n'en est pas. Si une certaine forme de développement personnel contribue à devenir séduisant, ok.

Le game ne rend pas cool. Pour les raisons que cite DGextremist (discussion qu'on avait sur un autre topic).

Le game est un jeu.

Quand aux techniques, elles ont raison d'être, dans ce jeu. C'est marrant de voir qu'un pattern fonctionne. C'est trippant d'arriver à bien mieux cerner les autres et de lire plus finement les interactions. C'est utile de pouvoir influencer ces interactions.
Mais surtout, c'est intéressant de rencontrer du monde et ça fait du bien de baiser des jolies femmes (jusqu'à un certain point).

Lemilis: le game existe, c'est juste qu'il ne faut pas en faire tout un plat.

Avertissement: ce message s'expose à un -3 de ToutEstAbsolumentRelatif vu que je ne suis pas du même avis que lui.

Ayant récemment suivi des cours dans le domaine du sport, je ne peux m'empêcher de tirer un parallèle avec ce domaine.

En effet, c'est un domaine où à certains égards, les connaissances techniques peuvent sembler inutiles. En gros, on serait plus ou moins bon en fonction de certains caractéristiques physiques et de l'entrainement. Or il semble qu'on soit très éloigné de la réalité et que les connaissances techniques peuvent s'avérer utile à tous les stades. Que ce soit par exemple le débutant au football incapable de faire un amorti au professionnel jouant dans une grande équipe.

Pour le débutant, ça peut lui permettre de faire le geste juste et réussir ce qu'il n'arrive pas. Et pour le pro de s'améliorer et de devenir encore meilleur. Souvent le geste ne semblera pas naturel au début et ça demandera de la faire consciemment. Et ça sera souvent d'autant plus dure que la personne a pris des mauvaises habitudes depuis longtemps. Puis au fur et à mesure, il va intégrer ces nouveaux gestes et ils paraitront naturels. Bien évidemment qu'on peut réussir en ne faisant pas parfaitement le mouvement, mais on peut devenir encore meilleur en le faisant juste. J'ajouterais qu'il est essentiel d'être d'abord juste par rapport aux bases, que ce soit en sport où en séduction. Souvent il faudrait même recommencer par là.

La technique deviens inutile, voir nocive lorsqu'il y a un décalage par rapport au niveau de la personne. Il est ridicule de vouloir savoir comment faire parfaitement un périlleux alors qu'on est incapable de faire un saut en extension. Et ça, c'est peut-être le problème qu'on voit trop souvent en séduction avec les personnes qui cherche la formule magique infaillible pour ultra-avancé, alors qu'il sont incapable de demander du pain à leur boulangère sans baisser les yeux, comme mentionné ci-dessus.

PS: En plus de la technique, je pense qu'il faut également avoir une méthodologie adaptée, mais on deviens HS là.

La technique deviens inutile, voir nocive lorsqu'il y a un décalage par rapport au niveau de la personne. Il est ridicule de vouloir savoir comment faire parfaitement un périlleux alors qu'on est incapable de faire un saut en extension. Et ça, c'est peut-être le problème qu'on voit trop souvent en séduction avec les personnes qui cherche la formule magique infaillible pour ultra-avancé, alors qu'il sont incapable de demander du pain à leur boulangère sans baisser les yeux, comme mentionné ci-dessus.

Très finement observé en effet.

Faire une comparaison entre le sport et les interactions homme/femme me semble un peu hors de propos.
Nous sommes nés pour nous "accoupler" pas pour jouer au tennis ou au football...
La séduction devrait être naturelle pour nous tous. Ceux qui n'y arrivent pas ne sont pas adaptés et ne devraient pas pouvoir se reproduire.
Le game nous permet de passer outre cette "sélection naturelle" et permet à ceux qui ont des problèmes d'imiter des comportements de mâle reproducteur (^^)
Ceci dit, la technique (comportements de mâle reproducteur) n'est qu'un paliatif à des problèmes plus profonds. Le but étant de devenir un vrai mec qui baise, d'avoir ces comportements, en nous, au naturel.

Le truc qui me saute le plus aux yeux, c'est les mecs qui assurent comme des bêtes en PU et qui une fois en date, n'arrivent plus à rien...
Utiliser de la technique sur 10-30min, c'est faisable. Sur 2-3h, c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué, voire impossible.
A fortiori en couple. Là c'est sur des semaines, des mois, des années qu'il faut faker un comportement qui est à l'opposé de ce que nous sommes.
En plus d'être compliqué, je ne vous explique même pas la pression et le stress qu'on se fout en agissant comme ca.

Que la technique t'aide si tu as vraiment de grosses lacunes, ok.
En fait plus que de la technique, c'est l'apprentissage du fonctionnement des relations sociales qui est primordial. Ca et la prise de confiance en soi.
La MM, par exemple, peut t'aider en ce sens à condition de vite sortir du cercle vicieux Technique = Filles, qui ne t'aide absolument pas à vraiment prendre confiance en toi.

Pour résumer ma pensée :

Utiliser des techniques est utile pour apprendre le fonctionnement des relations sociales, pour construire une ébauche d'estime et de confiance en soi, comme garde-fou ou pour s'amuser.
Il convient ensuite de s'en dégager ou plutot, de les assimiler afin que ca ne soit plus des techniques mais un comportement naturel, inconscient qui émane d'une personnalité équilibrée.

DGExtremist a écrit : Le truc qui me saute le plus aux yeux, c'est les mecs qui assurent comme des bêtes en PU et qui une fois en date, n'arrivent plus à rien...
Utiliser de la technique sur 10-30min, c'est faisable. Sur 2-3h, c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué, voire impossible.
A fortiori en couple. Là c'est sur des semaines, des mois, des années qu'il faut faker un comportement qui est à l'opposé de ce que nous sommes.
En plus d'être compliqué, je ne vous explique même pas la pression et le stress qu'on se fout en agissant comme ca.

C'est le plus souvent juste une question de confiance en soi, en ce qui concerne les dates. Ou alors une bonne dose de je-m'en-foutisme. Et surtout maitriser l'interaction dans un PU n'est pas difficile, le niveau d'energie étant déjà haut à la base. Durant une date, les choses sont plus statiques. Cela demande plus de recul.

Avertissement: ce message s'expose à un -3 de ToutEstAbsolumentRelatif vu que je ne suis pas du même avis que lui.

Ayant récemment suivi des cours dans le domaine du sport, je ne peux m'empêcher de tirer un parallèle avec ce domaine.

En effet, c'est un domaine où à certains égards, les connaissances techniques peuvent sembler inutiles. En gros, on serait plus ou moins bon en fonction de certains caractéristiques physiques et de l'entrainement. Or il semble qu'on soit très éloigné de la réalité et que les connaissances techniques peuvent s'avérer utile à tous les stades. Que ce soit par exemple le débutant au football incapable de faire un amorti au professionnel jouant dans une grande équipe.

Pour le débutant, ça peut lui permettre de faire le geste juste et réussir ce qu'il n'arrive pas. Et pour le pro de s'améliorer et de devenir encore meilleur. Souvent le geste ne semblera pas naturel au début et ça demandera de la faire consciemment. Et ça sera souvent d'autant plus dure que la personne a pris des mauvaises habitudes depuis longtemps. Puis au fur et à mesure, il va intégrer ces nouveaux gestes et ils paraitront naturels. Bien évidemment qu'on peut réussir en ne faisant pas parfaitement le mouvement, mais on peut devenir encore meilleur en le faisant juste. J'ajouterais qu'il est essentiel d'être d'abord juste par rapport aux bases, que ce soit en sport où en séduction. Souvent il faudrait même recommencer par là.

La technique deviens inutile, voir nocive lorsqu'il y a un décalage par rapport au niveau de la personne. Il est ridicule de vouloir savoir comment faire parfaitement un périlleux alors qu'on est incapable de faire un saut en extension. Et ça, c'est peut-être le problème qu'on voit trop souvent en séduction avec les personnes qui cherche la formule magique infaillible pour ultra-avancé, alors qu'il sont incapable de demander du pain à leur boulangère sans baisser les yeux, comme mentionné ci-dessus.

PS: En plus de la technique, je pense qu'il faut également avoir une méthodologie adaptée, mais on deviens HS là.

C'est marrant je me disais que c'était plutôt le contraire. En sport à chaque fois que j'apprends une nouvelle technique je suis meilleur qu'avant.
En "Game" c'est l'inverse, moins je fais de choses et mieux ça marche.
Si le sport est une discipline rigoureuse, le Game ne l'est pas du tout. Car dans un domaine on est face à un adversaire ou un challenge (un temps ou une performance à dépasser).
De l'autre le résultat dépend de l'avis de la nana. Il s'agit donc essentiellement d'un exercice de bonne communication & de psychologie; en partant du principe qu'on lui plait déjà et qu'elle est dispo.

Finalement un Game avancé est quelque chose d'assez simple à voir faire.
Plutôt que de "rajouter des techniques" le mec a réussi grâce au dev perso à retirer tout ce qui était inutile; tous les spasmes d'insécurités que son cerveau ne pouvait retenir du à la nervosité, aux croyances limitantes, à l'auto dévalorisation, à la timidité. Il arrive à dire quelque chose de naturel, à l'aise, en étant relativement franc. C'est ça le top du top.

Il n'y a rien de très technique. Un mec qui vient du fin fond du Canada qui a reçu de son entourage des tonnes d'amour et d'amitié depuis l'enfance et qui est à l'aise avec les femmes et les gens en général, même si c'est un gros beauf, le seul fait qu'ils soit à l'aise avec les femmes suffit à le rendre plus fort en "Game" qu'un Geek qui apprend des routines MM comme un maniaque depuis un an.

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