FTS

On s'éloigne surtout du débat qui était à l'origine la définition du séducteur, et non "un tel est meilleur que un tel".

Je suis d'accord avec toi MaryMorgane sur ta définition du séducteur.
Le mensonge, non merci, ça te revient toujours dans la gueule un moment ou un autre.

Je rajouterai qu'un séducteur est pour moi quelqu'un qui dirige sa vie, et qui ne la subit pas. (Comment ça c'est un peu flou? ^^')

La question que je me pose est la suivante. A ceux qui estiment que le mensonge n'a rien de mal, si c'est la fille qui vous ment et que c'est a vous d'en payer les conséquences, est-ce que vous êtes aussi indulgents?

Deux exemples : vous rencontrez une nana, ça se passe bien, vous finissez chez elle a la prendre dans tous les sens, vous aimez ça et prenez un pied incroyable. Au moment ou vous vous habillez, une clef dans la serrure et son mec rentre. Vous la pensiez célibataire vu ce qu'elle vous avait dit mais son mec s'en fout et c'est a vous qu'il a décidé de refaire le portait. Le lendemain, en vous regardant dans le glace avec les traces de ce combat post-coïtal, vous n'aurez pas la haine contre la fille?

Deuxième exemple (arrivé a un pote il y a peu), vous rencontrez une fille qui prétend être sous contraception etvous assure avoir fait tous les tests. Vous faites confiances et découvrez après que vous allez devenir papa car elle ne prenait aucune contraception. Bien que vous ayez, de votre plein gré, décidé de coucher avec elle en faisant confiance, vous souviendrez vous des quelques heures de plaisir plutôt que des conséquences?

Dans les deux exemples, c'est juste un mensonge. Dans les deux exemple, il y a des conséquences que vous n'aviez pas anticipé car vous n'aviez pas toutes les cartes en main pour choisir.

Ne pas confondre Dragueur et seducteur


Je dirais que le dragueur est effectivement a la recherche d'un moment fugace qui est plus une recherche de boost d'Ego et qui souvent laisse un gout amère a la cible.

Le Seducteur est plus un vrai passionné de la femme qui même après le charnel laisse un bon souvenir. (ce qui permet de remettre le couvert même 5 ans après )

Bref si les filles continuent de trainer avec vous après (même si vous ne couchez plus avec) vous êtes un seducteur, si elle vous efface de leur portable le lendemain vous ne l'êtes pas


Ca serait ma définition ;)

Un de mes meilleurs potes d'enfance est, selon moi, vraiment un séducteur. Il a un cercle social blindé de filles avec qui il a déjà eu des aventures pour la plupart et surtout, il ne leur ment jamais sur ses intentions. Il a horreur de faire du mal aux filles.

Moralité on peut allier envie d'une aventure et sincèrité. Il n'y a que ceux qui n'assument pas qui doivent mentir sur leurs intentions.

tiamat a écrit :Un de mes meilleurs potes d'enfance est, selon moi, vraiment un séducteur. Il a un cercle social blindé de filles avec qui il a déjà eu des aventures pour la plupart et surtout, il ne leur ment jamais sur ses intentions. Il a horreur de faire du mal aux filles.

Moralité on peut allier envie d'une aventure et sincèrité. Il n'y a que ceux qui n'assument pas qui doivent mentir sur leurs intentions.

Et bien tu sais tiamat que je m'en suis rendu compte. Je ne vois pas l'utilité de casser une gonzesse. Parce que c'est le genre de truc qui se retourne contre vous.




(On ne parle pas d'afcéisme hein! On parle de respect envers la nana et ça, c'est super important! Moi, je trouves...)

Il faut savoir lire entre les lignes. Rec est une femme, et les femmes, c'est subtils, et pareil, il faut savoir lire REC.

Si je devais résumer, bien que je me sente visé, puisque dernièrement, je passe d'un certains coté obscur. Puisque la salope, au final, je m'en fou de lui faire mal ou pas, puisqu'elle m'a fait mal avant.

Mais pour une fille méritante, je préfère dire adieu en lui apportant un petit dej au lit, que lui dire bonjour, lui faire croire que je reviendrais par sms, parce que je me suis barré pendant la nuit.

Cela ne regarde que moi.

Edit : Il faut savoir mentir. C'est à nuancer, on ne parle pas des mêmes mensonges.

MaryMorgane a écrit :La question que je me pose est la suivante. A ceux qui estiment que le mensonge n'a rien de mal, si c'est la fille qui vous ment et que c'est a vous d'en payer les conséquences, est-ce que vous êtes aussi indulgents?

Le mensonge peut être nuisible ou pas, mais ça dépend de son importance simplement.
Pour des trucs qui affectent une vie entière comme le fait d'avoir un enfant non désiré, ou risquer de blesser la nana profondément, évidemment. Si c'est juste un mensonge fait pour arrondir les angles*, et aider la nana à se lâcher, ça lui porte pas préjudice, c'est dans son propre intérêt aussi de lui éviter de se laisser bloquer par des détails. C'est pas forcément une question d'assumer. Qu'on assume ou pas des fois ça passera pas parce qu'on peut avoir une réalité très forte mais la fille aussi et elles peuvent être incompatibles autrement.
Mais c'est vrai que vu que c'est difficile de gérer la portée de tout ça, c'est à éviter.

*pour donner un exemple involontaire, une fois une nana avait mal compris un truc que je lui avais dit sur moi, et quand je l'ai su je me suis dit qu'elle avait peut être été attirée en partie grâce à ça. Je lui ai dit qu'elle avait mal compris, j'ai pas maintenu le mensonge, pourtant je pouvais. C'est peut être parce qu'elle a senti que j'étais sincère, ou c'est peut être parce qu'on avait passé de super moments ensemble entre-temps, et que finalement, que j'ai cherché à mentir ou non n'avait pas d'importance, mais finalement, elle n'a pas eu l'air déçue ou blasée. Juste amusée de son erreur, et peut être de sentir qu'autrement ça n'aurait pas aussi bien marché, mais qu'elle aurait aussi raté un truc.

Tout est une question de normes, de principes que l'on se fixe pour rester cohérent.

A chacun de trouver sa manière d'agir qui lui correspond, et en général, l'importance du vécu joue un rôle important dans le rapport homme/femme de chacun d'entre nous, si bien que certains auront plus de remords que d'autres à mentir, à s'en foutre de la fille avec laquelle il viennent de passer la nuit. Chacun se construit avec ces expériences, avec sa vision des choses, si la société nous dit que c'est mal de mentir, que c'est mal de coucher juste pour le sexe, c'est aussi elle qui produit ces comportements car il est humain de vouloir se démarquer de la norme.

Pour moi, un bon séducteur, c'est quelqu'un qui se connait, qui est cohérent avec lui-même, avec sa personnalité, qui sait ce qu'il veut et comment l'obtenir, qui s'est fixé ses principes et qui s'y tient. Que certains soient plus ou moins flexible avec ces principes, cela ne nous regarde pas. Chacun vit la séduction qu'il veut du moment qu'il respecte la loi et l'intégrité physique et morale de la personne séduite.

Anonyme2 a écrit : je suis parfaitement d'accord que l'on doit considérer la cible comme une personne, pourtant, et que dans la durée c'est mieux pour tout le monde. Maintenant l'article même reste orienté. Si tu te places du point de vue de la majorité des mecs, il n'y a pas de problème à "un moment de plaisir furtif". Le problème ne se pose qu'avec les nanas qui n'ont pas d'affinité particulière pour ça, pour une grande partie par peur de passer pour des salopes ou d'être utilisées. Du coup c'est un peu moralisateur.

Le bon séducteur, il a des résultats, le mauvais il n'en a pas.

[...] c'est une confusion d'assimiler bon séducteur et mec qui va faire s'épanouir sa cible,
et mauvais séducteur (dans le sens menteur) et méchant vampire.

Je cite Anonyme2 parce qu'il pointe le coeur du sujet.

Ce que j'aime derrière la morale, ce sont les enjeux d'efficacité qui se cachent derrière. Avoir un comportement moral pour la satisfaction de ne pas faire du mal aux autres, c'est une motivation saine et légitime. Mais il n'y a pas que ça.

A l'opposé, critiquer la prolifération du politiquement correct parce que c'est chiant, c'est un point de vue, mais il n'y a pas que ça non plus!

Je pense qu'on peut tous se rejoindre sur des thèmes comme la liberté, les contraintes inhérentes aux rapports humains et l'efficacité.

1) Comparaison

Laissez moi faire la comparaison avec les sports de combat / arts martiaux: si c'est pour cogner sur des gens, il suffit de se bagarrer dans la rue, mais les hommes qui suivent cette voie n'y trouvent rien que du sordide.

Les sports de combat et les arts martiaux ont rajouté un tas de CONTRAINTES techniques et morales pour organiser le combat. ça éloigne ces activités de l'idée pourtant intéressante selon laquelle "y'a que le résultat qui compte / tous les coups sont permis", mais ça enrichit les pratiquants.

ça développe leur technique, ça les éduque, ça rend leurs défaites formatrices et leurs victoires magnifiques car "à la loyale". Et au bout du chemin ça les rend heureux (pour enfoncer le clou, je dirais que ça les rend plus heureux que les losers qui passent leur temps à l'hôpital et en garde à vue...).

Entre les voyous et les sportifs, même les militaires qui voient le combat de manière très libre, subissent les contraintes d'une vie de tous les jours axée sur la discipline. C'est ce qui fait leur force.

2) Application à la séduction

Et dans la séduction? Bah si vous voulez du résultat à tout prix vous allez vous priver de contraintes qui sont là pour vous faire progresser. Comme les voyous qui fantasment sur une image de prince de la mafia et barbotent dans la merde, vous aller vous prendre pour James Bond et vous perdre touts seuls dans des comportements de mytho et des situations minables.

J'ai passé des années dans cette illusion, y'a eu de la casse, j'ai galéré et il m'a fallu du temps pour gagner en fermeté par rapport à mes objectifs, et trouver des filles qui étaient en accord avec ces objectifs. Alors que tout était sur FTS mais je n'y avais pas accès...

Soyons clair: être franc sur son caractère volage, dire "je ne te promets rien mais je te veux" c'est difficile, c'est contraignant, mais ça fait progresser. (disons, pour faire le lien avec la littérature du game, que c'est "alpha")

On rate des cibles, on se fait allumer au passage par des filles échaudées et en mal de boucs émissaires à flamber, mais on arrive à dépasser cette contrainte. Au fur et à mesure on devient plus rusé, plus détaché, on apprend à défendre ses valeurs, à les imposer à une fille ou à en dénicher une autre qui est dans le même état d'esprit sur le moment, on se fait une réputation d'homme à femmes dans le bon sens du terme etc...

3) Exemple

Regardez l'intervention de Reality:

[Elle veut entendre que vous l'aimez pour se donner? Soit. Vous n'êtes pas d'accord? Plutôt que de lui dire ce qu'elle veut entendre, osez lui avouer que ce n'est pas votre conception des choses.]

Ma technique pour ce genre de cas (utilisé avec succès sur mon avant dernière petite amie qui ne voulait pas baiser car elle "ne faisait l'amour que quand elle était amoureuse").

Plutôt que de mentir, en disant que vous l'aimez (ce que je ne ferais jamais), je détourne simplement l'attention en parlant d'entre chose (c'est-à-dire ni en disant que je l'aime, ni en lui expliquant que moi je vois les choses différemment).

Donc, à la première date, quand elle m'a donné cet objection, j'ai parlé d'autre chose. Et à la deuxième date, j'ai ré attaqué, elle m'a redis "blabla amour blabla", j'ai re détourné la conversation. Au bout d'un moment je lui ai de nouveau fais des bisous, et on a baisé.

(ce qui ne m'a pas empêché de tomber amoureux d'elle ensuite d'ailleurs)

Tout est là bon sang, c'est criant de vérité. On voit la créativité, la ruse, la force de caractère et la sérénité du mec qui joue et qui n'a pas peur de perdre, et toutes ces vertus viennent, à mon sens, de l'acceptation de la contrainte morale, de l'adaptation à cette contrainte.

4) Conclusion

Être moral c'est être efficace. Dans "pick up artist" il y a artist. Les valeurs et les contraintes qui en découlent font partie de l'art, les ignorer est une source de stagnation, s'y soumettre et les sublimer nous propulse vers le haut.

J'ai déjà dit tout ça mais sans le formaliser autant, et je suis convaincu que ça peut être très utile à un player débuttant de réfléchir à la séduction sous cet angle.

Bonne bourre.

En même temps, débattre des heures sur le fait qu'il ne faut pas mentir lorsque la nana dit vouloir de l'amour pour se donner a vous hein, bon.

Par contre, ce que lis entre les lignes de MM et qui montre que son topic est tout de même orienté, et que j'aimerai rectifier car c'est une pensée limitante pour beaucoup de mecs : on peut très bien avoir des aventures éphémères avec des filles sans mentir, et en étant sincère avec elles.

J'irai même plus loin en disant que le séducteur sait accepter parfois l'idée qu'il peut faire un peut souffrir la nana. Car, ceux qui au final font le plus de mal, sont ceux qui sont pas sincères pour essayer d'éviter de faire souffrir l'autre.