FTS

[on disait plutot que la morale n'a pas grand chose a voir dans la manipulation dans le sens ou la manipulation est souvent inconsciente.. ]

Juste une question comme ça: qu'est-ce que la morale? Pour la moi la morale est d'abord une opinion. N'oublions pas qu'il n'y a pas très longtemps avoir une relation sexuelle avant le mariage était hautement immoral. Bien évidemment un minimum de morale est indispensable pour toute vie en société. (sinon vive le bordel )

Mais face à soi-même et pour ce qui est de la "séduction" je pense qu'il faudrait plutôt parler de limites. Et dans le cas de la "drague" je penses que la première limite est le respect de l'autre.

Après, je ne vois pas où est le problème à vouloir être acteur de sa vie, et pour cela un peu de manipulation est nécessaire et même indispensable.

Bon tout ça tourne au débat philosophique et la première caractéristique d'un débat est qu'il n'y a jamais de réponse lol

Je distinguerais avant tout le morale individuelle et la morale collective
la morale collective est lie a une societe et aux regles sous-jacentes qui la regissent
la morale individuelle est davantage en rapport avec notre propre conscience

N'oublions pas qu'il n'y a pas très longtemps avoir une relation sexuelle avant le mariage était hautement immoral

ou es mon saut pour que j'evacue?

mon humble avis est que la morale collective, c'est de la merde et qu'il faut s'en extraire.. C'est pour moi les conneries de la tele et tout ce qu'on essatye de te faire gober pour pas que ca parte trop en couille... Je l'associe de maniere assez proche a tout le bien que je pense de ce qu'est devenu la religion catholique (un bon jeune homme dont l'idee a ete recuperee par des vieux reacs).... l'opium du peuple
donc dans ce sens, un minimum de morale est indispensable

Il faut donc plutot se tourner vers la morale individuelle

Dans l'autre cas, je risque de ne pas aller dans ton sens Neftis et tes copines , mais je suis plus porte vers une logique qui me rapproche plutot du marquis de sade que de saint augustin....
le respect? c'est sans doute un autre debat comme tu le soulignes ici
Je ne pense pas qu'il soit forcement necessaire, c'est pour moi un sentiment comme un autre, qui peut procurer du plaisir, mais pas obligatoirement...par exemple
ainsi, on peut s'apprecier sans s'aimer
on peut s'aimer sans avoir de sentiments vrais pour quelqu'un...
on peut tout aussi bien se passionner pour quelqu'un sans pour autant le respecter, dans un sorte d'amour passionel et fusionel (voir destructeur ou bestial, primitif..), non exhaustif
Le respect de quelqu'un c'est bien plus que tu ne le penses
Ce se donne et ca prends du temps

Je n'ai generalement pas de respect pour les gens que je ne connais pas, et alors? (i.e les gens que je drague)

Moi je pense qu'il faut bien se rendre compte de l'evidence que notre monde est une supercherie globale....

Mon opinion finale, point de morale individuelle, un semblant de morale collective (ca s'appelle l'hypocrisie) et beaucoup d'amitie pour les gens que je respecte

En France, les gens sont bien ignorants et braves, j'ai habite dans des pays du tiers-monde et je suis actruellement dans le pays le plus riche du monde pour dire ca....c'est la ou tu comprends que les questions de morale, c'est vraiment de la foutaise...
C'est emplement suffisant pour vivre

Desole, je ne suis pas un saint

@ existens

Ton message m'a fait réfléchir. Après réflexion ce que j'appelle le respect n'est que de l'hyppocrisie, une obligation sociale.
A distinguer d'une autre forme de respect, plus proche de l'amitié, de l'estime des gens que je connais et que j'apprécie.

Donc je rejoins en grande partie ton opinion.

Et les religions quelles qu'elles soient sont pour beaucoup dans ces conneries de morale. On se prive toute sa vie pour plaire à une entité supérieure. Mais si on a qu'une seule vie, ces questions de morale deviennent absurdes. Désolé pour tous les croyants du forum(s'il y en a!), mais étant athée, je pense que la religion est une lâcheté.

Enfin ce topic devient glissant donc j'en reste là.

PS pas de copines avec moi, malgré mon pseudo, je suis toute seule derrière ce pseudo

Enfin ce topic devient glissant donc j'en reste là.

Ce n'est pas la premiere chose glissante que je fais... tu peux demander a notre webmestre qui se depatouille souvent pour reparer mes betises

bon, je pense qu'on est d'accord
La religion, ...

sinon tu souhaites un petit conseil pour draguer la fille que tu rencontres tous les matins dans le bus ou tu es ok?

quelle age, mademoiselle?

En ce qui me concerne, j'essaie de ne jamais aller à l'encontre de mes principes (bien qu'il m'aient été insidieusement inculqués par mes parents, et par extension la société et ses éternels préceptes moraux).
En d'autres termes, je m'arrête au moment où je me rends compte que ce que je fais est salaud...

A partir de là, j'imagine que tout est affaire de justification : que certains peuvent aller beaucoup plus loin que d'autres dans leur manipulation consciente, parce qu'ils n'ont pas de pb avec ça, tandis que d'autres sont révulsés à l'idée de "pousser un bouton" pour déclencher qque chose...

sinon tu souhaites un petit conseil pour draguer la fille que tu rencontres tous les matins dans le bus ou tu es ok?
quelle age, mademoiselle?

lol ... existens vieux renard

Frenchkiss touche la clé du problème : la programmation du subconscient. Tout acte conscient à pour moteur le subconscient. La "morale" qu'on nous met dans la tête joue donc son rôle et chacun selon sa programmation va agir de telle ou telle manière. Ensuite, il faut savoir se donner des limites pour être en accord avec soi-même, comme l'a fait remarquer Valmont. On peut donc apprendre à manipuler, à draguer-séduire si on n'a pas les outils à la naissance (je parle pas de sexe là... :cheesy: ), mais aussi savoir s'arreter quand notre propre conscience nous dit "stop", et pas celle des autres.
Je retourne à mes tites vacances...

Il faut différencier la morale de l'éthique.

Par exemple, une relation purement sexuel entre en homme et une femme, avec les deux qui sont consentant, reste en principe contraire à la morale, mais pas à l'ethique.

Par contre si je devais faire croire à une fille que je veux l'épouser, uniquement pour pouvoir coucher avec et ensuite la quitter, ça serait contraire à mon éthique.