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Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 19.10.12
par michel10
J'ai l'impression que le pari de baiser une HB9 est surtout lié au contexte dans laquelle on la rencontre . On retrouve beaucoup de HB9 dans les hautes sphères sociales ou gravitant autour de ces sphères : bourgeoisie, mannequinat, monde de la finance (ici à Genève, il y a des bombasses dans certaines banques), l'univers de la télévision, etc .
Je n'ai pas accès à ces sphères là, ce qui limite mes choix, bien que baiser de la "bourgeoise" est faisable mais pas toujours .

Je suis physiquement moyen, ou de moins je le juge comme tel, et je suis sorti avec une nana que je classerais objectivement dans la catégorie "très belle" . Elle était thaie , gérante d'un bar et en permanence draguer par des gros lourds . Le simple fait de trancher par mon style classe, marrant et cultivé, m'a suffit pour la sortir. Dans ce contexte particulier des gros lourds pervers, qui lui proposaient de l'argent pour la sauter, mon style a marqué des points. J'étais juste différent, et ça lui a plu. J'aurais jamais cru séduire une femme aussi jolie un jour dans ma vie, avec mon passé d'AFC. Elle n'était même pas avec moi pour avoir des papiers, elle avait tout ce qui fallait de ce coté là: la nationalité suisse et un bon salaire.

Par contre, je suis sûr que tu me mets dans une soirée avec des gens chics à St-Trop' et là, je ne toucherai rien, parce que les attentes des HB9 dans ce type d'endroits, c'est combien tu gagnes, quelle est ta voiture etc. Bref un contexte super compétitif et, vu mes faibles ressources financières, je me sentirais "inférieur". Stupide mais problématique.

Enfin tout ça pour dire, que dans un bon contexte : moins de pression, de la valeur ajoutée, des attirances liées à des origines ethniques différentes etc, vous pouvez sortir la femme de vos rêves. Bien que pour ma part, c'est le style "Ellen Page", charme énorme, visage enfantin, que je kiffe le plus, et pas vraiment nos chères HB9 . :)

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par Blusher
FrenchKiss a écrit :Pour chopper une fille qui a conscience de sa "haute valeur" ( = qui est très recherchée et qui le sait), il faut soi-même être meilleur que les autres mecs à ses yeux à elle (elle ne s'abaissera pas au niveau d'un mec qui n'est pas à sa hauteur selon elle).

La "belle" et le "clochard", c'est l'exception, pas la règle.
La règle, c'est la "belle" et le "prince".
On peut décider de voir le problème en termes compétitifs ou coopératifs. Au moment où elle rencontre un mec, crois-tu vraiment qu'elle passe en revue tous les mecs qu'elle a rencontré pour établir ou remettre à jour le classement des prétendants? Il s'agit probablement d'une croyance qui tient principalement au conditionnement culturel. Même si c'est le cas, on aura d'ailleurs une meilleure chance de faire bonne impression en ne rentrant pas dans ce petit jeu.

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La compétition est toxique. point barre. Les loups chassent en meute, les oiseaux volent en formation et à ce que je sache vos organes ne sont pas en train de se tirer la bourre pour savoir lequel est le plus fort sinon vous seriez mort.

Une comparaison portant sur 82 études à propos de ce sujet a produit des résultats sans équivoque: sur 82 études, les chercheurs n'ont trouvé qu'un seul cas d'organisation où le mode compétitif était plus efficace que le mode coopératif. 1/82, ce sont des résultats rarissimes en sciences sociales.

Johnson, David W., and Roger T. Johnson. Cooperation and Competition: Theory and Research. Edina, Minn.: Interaction Book Co., 1989.

Par ailleurs, et pour revenir au sujet de la séduction et de la sélection sexuelle, je ne crois pas que ce domaine fasse exception.

D'une part parce que quand ils adoptent un mode coopératif, les hommes et les femmes s'avèrent ensemble particulièrement créatifs... Au passage, si vous peinez à trouvez des sujets de conversation ou à maintenir un échange vif et divertissant avec votre interlocutrice c'est sûrement parce que, précisément, vous vous êtes mis en tête que vous êtes en train de passer un test pour vous distinguer de tous les autres mecs.

SCHRUIJER S.G.L., MOSTERT I. (1997), “Creativity and sex composition : an experimental illustration”, European Journal of Work and Organizational Psychology, 6(2), 175-182.

D'autre part, cette idée selon laquelle les femmes recherchent en priorité des traits de dominance chez leurs prétendants a amené certains à en tirer des conceptions un peu simplistes voire erronées.
La raison première de notre survie en tant qu'espèce n'est pas notre capacité à nous mettre sur la gueule les uns les autres mais au contraire notre altruisme et notre générosité. Nos cerveaux sont câblés pour cela. Ainsi un gamin de deux ans se baissera pour ramasser un objet que vous venez de faire tomber.
Les processus neurologiques à l'oeuvre sont également les mêmes selon que l'on aide quelqu'un ou que l'on s'aide soi-même. Une foule de recherches en neurosciences et en sciences du comportement soutiennent la thèse selon laquelle nous sommes éminemment et naturellement empathique et altruiste. Il y aurait donc un avantage évolutionniste certain à choisir un partenaire sexuel qui pratique davantage la coopération et l'altruisme plutôt que la compétition à outrance dans sa forme la plus agressive (pratique du rejet, violence réelle ou symbolique etc.)


A vrai dire, je n'ai même jamais fréquenté un seul séducteur couronné de succès qui se souciait d'avoir des rivaux potentiels dans un bar. Ce n'était pas leur vision du monde. En général, les séducteurs seront plutôt des mecs qui soit ignoreront soit deviendront potes avec les autres mecs du bar.


Exemple: Quand deux Américains sont venus draguer ma copine dans mon bar préféré par exemple, je les ai chacun complimenté sur un truc: la voix grave pour l'un, la ressemblance frappante avec Clint Eastwood pour l'autre. Surpris et flattés, ils m'ont remercié et ont entamé la conversation avec moi. J'ai indiqué à ma copine la présence d'une jolie brune à qui elle voulait parler un peu plus tôt dans la soirée et elle est allé lui parler. Une fois avec les deux zozos, je les ai présenté à deux copines et je suis retourné me commander un verre. Coopératif, cela ne veut pas dire soumis. Cela ne veut pas dire qu'on ne pose jamais ses limites. Et cela ne veut pas dire non plus qu'on doive abdiquer tout esprit critique. Dans l'exemple ci-dessus, j'ai au contraire étendu mon influence par la coopération. Les deux mecs étaient mis en confiance par les compliments et reconnaissants que je leur ai présenté des filles. L'un d'eux a fini la nuit avec une de mes potes. Celle-ci m'a remercié de lui avoir présenté un beau gosse. Ma copine s'est fait une nouvelle amie.
Maintenant, imaginez un scénario purement compétitif...

Quand on change de paradigme et ce n'est plus : "moi contre le monde".

Et cela fait comme une grande bouffée d'air frais. Vous pouvez regarder tout le monde dans les yeux. Vous avez 10.000 fois plus de charisme que lorsque votre mode de représentation des interactions sociales étaient englué dans cet idée de compétition. Le problème pour beaucoup de personnes, hommes en particulier, c'est qu'en bon zombie décérébrés par un passage en Ecole de Commerce (ou d'ingénieurs, merci le système de prépa d'ailleurs) on imagine même pas qu'il y ait une alternative à la compétition.

"maaaais, c'est NORMAL la compétition. C'est BIEN la compétition."

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Et quand on leur explique, ils mettent de l'eau dans leur vin:

"Oui mais, UN PEU de compétition, c'est bien."

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Non, un peu c'est moins toxique que beaucoup. Mais est-ce que vous iriez boire "un peu" d'eau de Javel sous prétexte que c'est moins dangereux que d'en boire beaucoup? Non. Bon, vous tenez la réponse.

La raison, disais-je pour laquelle il paraît si difficile à certains de nos contemporains de s'extirper de ce mode de pensée compétitive, c'est qu'il a été érigé en règle de fonctionnement de notre système économique. Remarquez que j'ai souligné 'notre' car c'est un cas assez unique dans l'histoire des civilisations. Aucune autre société, présente ou passée n'a érigé l'accumulation matérielle et du progrès économique un principe fondamental. Dans d'autres cultures au contraire, le partage et le cadeau sont au coeur de l'organisation économique.

http://en.wikipedia.org/wiki/Potlatch

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Enfin, le potlatch on leur a quand même bien interdit et de manière bien violente. Cela remettait trop en cause les fondements de notre système de laisser subsister de pareilles traditions.

Car il y a, au coeur de la doctrine capitaliste à laquelle nous nous referrons tous (et pas que pour des affaires strictement matérielles, économiques ou financières) une hypothèse à la fois caricaturale et fausse: celle de l'homo economicus. Selon cette hypothèse adoptée par les économistes classiques (Adam Smith et Ricardo entre autres) nous n'aurions de cesse que de maximiser rationnellement notre intérêt propre. Conceptuellement, cela a dû grandement leur simplifier la tâche. Seul problème: c'est faux (comme expliqué plus haut).

Je crois que c'est ce genre de croyance qu'il faudrait exploser au semtex pour avancer enfin dans sa vie amoureuse. Parce que trimer dans ses études et au boulot en s'imaginant que c'est une vaste compét' ou tous les coups sont permis, soit... Mais appliquer les mêmes recettes à notre vie amoureuse et sexuelle... Non merci. Personnellement je m'en suis bien abstenu et cela fait vraiment, vraiment une putain de différence.

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par Niaore
Salut à vous tous. Je n'ai pas eu moyen de lire tous vos posts sur ce topic concernant les hb 9. Mais sincèrement, je trouve que c'est de la mauvaise foie que de dire, se promener avec une belle femme sous ton bras c'est un truc de pédé. Mes wingwomen sont des hb 8 et je me sens pas un pédé quand je vois le regard des autres hommes qui m'envient.

Effectivement, certaines personnes comme moi auront beaucoup de difficultés à attract des hb 9 et même si le terme ne plait pas. J'assume ma façon de pensée et ce sont pas des poèmes ou des expériences à la noix qui aideront les players à évoluer.

je remarque beaucoup de théorie mais j'attends d'avoir des conseils pour améliorer la pratique. De mon côté, mes field-report permettent d'authentifier la pratique. La théorie reste de la théorie.

Si, certains veulent en parler:
skype: niaore.diawara

NO soucy

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par Blusher
On voit que tu n'as pas bien lu.

On parlait de parader avec des jolies filles dans le but d'obtenir une validation sociale et je me permettais de cite Frédéric Beigbeder qui, a ma connaissance n'est pas homo.
Mes wingwomen sont des hb 8 et je me sens pas un pédé quand je vois le regard des autres hommes qui m'envient.Effectivement, certaines personnes comme moi auront beaucoup de difficultés à attract des hb 9 et même si le terme ne plait pas.
Aaah, ce point de différence entre hb8 et hb9...
J'assume ma façon de pensée et ce sont pas des poèmes ou des expériences à la noix qui aideront les players à évoluer.
Je ne sais pas si on peut appeler ça une façon de penser.
certaines personnes comme moi auront beaucoup de difficultés à attract des hb 9 et même si le terme ne plait pas.
Les gens qui emploient ce genre de vocabulaire pour décrire leur situation n'arrivent généralement pas à sortir avec des filles très intelligentes ou très belles. Il faut s'y faire. Les mots qu'on emploie conditionne notre vision de la réalité. Ton monde est peuplé de hb9 avec des barrières hautes et tu ne sais pas faire de l'attract. C'est une vision un peu immature et délirante des rapports sociaux et amoureux vouée à l'échec. Mais c'est bien, tu assumes.

Bref, tu as l'air un peu bas de plafond. C'est pas grave.

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par Niaore
Ecoute mec, je t'attends sur le field si tu as tellement de choses à m'apprendre. Vu que je suis bas du plafond, pas de soucis.
En général, on décrit les gens bas du plafond comme très impulsifs et qui ne prennent pas le temps de réfléchir. Ok! on se donne un rendez-vous pour savoir qui va être l'enseignant et qui sera l'élève. Moi, je t'attends! Je n'ai rien à perdre, tu m'as déjà dhv un max.
Si tu te dégonfles....

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par michel10
Blusher je t'avoue avoir un sérieux doute sur la "sois-disante" tendance naturelle et empathique de l'homme . Au vu de l'état du monde, autant que le type de modèle de société ultra compétitive néo-darwinienne dans laquelle nous vivons je pense que nous sommes une espèce extrêmement agressive et même "thanatophile" pour reprendre un mot de Freud.

Certes, nous avons une capacité d'identification à la souffrance de l'autre unique dans le monde animal, mais je ne pense pas que les choses soient si simples.

Quand je passe devant une cours d'école, je vois beaucoup de brusquerie, de violence, de phénomènes de groupe et beaucoup de compétition et ça m'a l'air encore beaucoup plus violent qu' à mon époque.

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par Blusher
Je trouve ça assez savoureux de se faire provoquer en "duel" juste après avoir démonté le concept même de compétition.

J'espère que tu saisis l'ironie sans quoi tu me donnes raison.

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par Blusher
michel10 a écrit :Blusher je t'avoue avoir un sérieux doute sur la "sois-disante" tendance naturelle et empathique de l'homme . Au vu de l'état du monde, autant que le type de modèle de société ultra compétitive néo-darwinienne dans laquelle nous vivons je pense que nous sommes une espèce extrêmement agressive et même "thanatophile" pour reprendre un mot de Freud.
Ce n'est pas une "soi-disant tendance" c'est un fait avéré par des études en neurosciences suivant un protocole plus rigoureux que l'observation des cours de récréation.

Par ailleurs et contrairement à une idée répandue, nous ne vivons pas dans un monde de plus en plus violent mais bien l'inverse. L'impression que tu en as est peut-être due au traitement des médias ou a notre sensibilité de plus en plus vive face à l'idée de violence (signe justement d'une empathie croissante sélectionnée comme un trait désirable par de nombreuses générations)

Plutôt que de refaire son argumentation, je te conseille de regarder cette présentation:

http://www.ted.com/talks/steven_pinker_ ... lence.html

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par Niaore
Je ne te propose aucune compétition. La compétition est pour ceux qui se sentent prêts à s'affronter. Là, je te dis que les théories c'est très bien. Mais avec grand plaisir, je te rencontre sur le field. On verra qui est "bas du plafond"?

Re: Chopper des HB9 : Pourquoi ? Comment ?

Posté : 20.10.12
par Blusher
Tu t'es cru dans un western?

Et j'affirme que tu es bas de plafond parce que tu revendiques ton incapacité à conceptualiser pour améliorer concrètement tes capacités relationnelles:
J'assume ma façon de pensée et ce sont pas des poèmes ou des expériences à la noix qui aideront les players à évoluer.
D'ailleurs, j'ai initialement écrit que tu avais l'air bas de plafond. Tu aurais pu me donner tort.

Voilà, on peut reprendre un débat constructif.