Y'a des baffes qui se perdent...

Mr.Smooth a écrit : Je veux dire, on va pas reprocher aux BDs genre Soleil et tout de faire de nanas avec des gros nichons non?

Ben si, en fait. C'est pas la taille des nichons qui pose directement problème, mais le fait que la femme ne soit représentée que sous un angle hyper-sexuel, au détriment de toute crédibilité. Les gens qui s'étaient amusés à dessiner des super-héros comme des super-héroïnes ont bien montré à quel point c'était ridicule:

http://goodcomics.comicbookresources.co ... ide-lives/

On peut ignorer la question en affirmant que ça n'impacte pas la manière dont on voit les vraies femmes (mais bien sûr...), ou alors on peut utiliser son cerveau et se demander pourquoi on en est arrivé là. Pourquoi aujourd'hui dans une BD ou un jeu vidéo, une fille qui est juste belle ne suffit pas, il faut en plus qu'elle soit difforme, en bikini, prenant une pose lascive ?

Ce n'est pas parce qu'on aime les femmes séduisantes que toute représentation de la femme doit être associée au sexe ou à ce que les plus crétins associent à la féminité. Et ce n'est pas célébrer la féminité que de montrer aux filles qu'une femme de valeur, c'est une femme à moitié nue qui ne ressemble pas à ce qu'elles voient dans leur miroir.

Syd_ a écrit :Je crois vraiment qu'elle se trompe de cible en fait. Et puis elle prend des exemples de mecs qui sont vraiment des cas sociaux donc pas forcément représentatifs...

Je ne crois pas, non. Je traîne dans pas mal de milieux geeks, et à chaque fois que la question est mise sur le tapis, t'as la majorité des gens qui dit qu'il n'est pas sexiste, mais que bon, faut bien avouer que les filles, ça ne s'intéresse pas à [insérer un truc geek]. Et que du coup, le faible taux de filles s'explique par leur désintérêt plutôt que par le fait qu'on essaye de les violer quand elles viennent.

Je parle de gens éduqués, qui ont des amis et une copine, hein. Et qui vont justifier l'existence du foot féminin par les différences morphologiques entre athlètes hommes et femmes, puis utiliser le même argument pour justifier l'existence de compétitions féminines de... Street Fighter.

Raven a écrit : Du coup, je crois que le féminisme actuel, c'est pas encore la bonne solution. Mais il ne faut surtout pas l'enlever.

Le féminisme actuel, ce n'est pas forcément exiger la parité partout, ça c'est l'image qu'en donnent ses détracteurs. Il y a plein de courants différents. C'est d'ailleurs tout le problème notre ministre du Droit des Femmes, qui se fait tomber dessus par les féministes pro-sexe quand elle pense faire plaisir aux féministes en luttant contre la prostitution.

Pendant longtemps j'étais convaincu de ne pas être féministe, parce que j'avais d'eux une vision très stéréotypée. En fouillant un peu j'ai trouvé des féminismes tout à fait acceptables. À ceux qui pensent que les féministes sont des extrémistes dogmatiques, je recommande souvent ce discours de Joss Whedon (récompensé par une association féministe):

(il parle à partir de la deuxième minute)

On peut ignorer la question en affirmant que ça n'impacte pas la manière dont on voit les vraies femmes (mais bien sûr...)

Va falloir que tu creuse un peu plus ça, avec de vrais arguments, parce que moi, ça ne m'as jamais empêché d'apprécier les vrais filles, tant qu'elles m'attiraient (et ça couvre un très large spectre).

C'est comme pour le porno: moi je trouve ça amusant, comme les héroines avec des gros nichons et les super héros avec une super gueule et un corps de fou dans les BD, c'est du spectacle.
Le problème vient toujours de l'individu: si à un moment donné, parce qu'il est frustré/a l'impression qu'il ne peut pas accéder au réel/blabla, un mec se réfugie la dedans et que ça vient remplacer son envie de réel, c'est son putain de problème.
Je jette pas la pierre, j'étais comme ça à un moment donné, à fond sur Adriana Lima ou miss Olga, mais vraiment pour de vrai quoi, pas en délire pour faire genre.
Ça ne m'as jamais empêché d'être respectueux d'une part, ni de me rendre compte à un moment donné que ça le ferait pas et de changer.

Au fond l'article démontre juste que certains médias -qu'on ne soupçonnait pas- sont utilisés par la communauté geek pour éviter de se confronter au réel.
Jusqu'à là, on s'en fout, c'est leur problème, et certains sont vraiment heureux la dedans.

Maintenant le vrai problème c'est les comportement agressifs et irrespectueux de ces gens là.
C'est ça le fond du problème, et plus encore, la frustration, voir la condition humaine, donc on va pas aller par là parce que c'est pas le sujet.

Après que des BD soient érotisées, boaf. Ouais c'est du spectacle quoi. Et si des gens s'en servent en remplacement de leur vie affective, let it be.

Le seul truc c'est qu'ils fassent pas chier les nanas. C'est juste insupportable ça, et je pensais pas, avant lecture de l'article que ce genre de comportement existaient avec une telle ampleur.

Mr.Smooth a écrit : Va falloir que tu creuse un peu plus ça, avec de vrais arguments, parce que moi, ça ne m'as jamais empêché d'apprécier les vrais filles, tant qu'elles m'attiraient (et ça couvre un très large spectre).

J'ai rien sous la main concernant spécifiquement les BD, mais par exemple sur les jeux vidéos:
http://link.springer.com/article/10.100 ... -1?LI=true
http://link.springer.com/article/10.100 ... -0?LI=true

C'est pas non plus une idée révolutionnaire: on tient l'essentiel de nos valeurs de notre éducation, et dans notre éducation, il y a toute la culture dans laquelle on a baigné en grandissant, avec tous ces clichés. Les gringalets geeks peuvent rêver de s'injecter un sérum et devenir musclé en lisant Captain America, mais ils peuvent aussi assumer leur condition et se rêver héroïque en lisant Spiderman. Curieusement, Spiderman est plus populaire. Par contre, une fille, c'est forcément à gros nichons et à moitié nue.

Bon, j'exagère, il y a quand même deux stéréotypes de femmes: la blonde douce et chaste, et la brune (ou rousse) sexy. On rejoint Lanfeust, qui ne se cache pas d'abuser des clichés. Pourquoi est-ce qu'on imagine les blondes plus douces et les brunes plus sexuelles ? À moins de supposer que ce soit génétique, je ne vois que l'hypothèse de la culture, qui véhicule les clichés en les reproduisant.

Je sens qu'on va me dire que ces stéréotypes n'existent pas. Et on peut sans doute trouver des contre exemples. Mais bon, prenons quelques séries que j'ai vues récemment:

Mad Men: la douce femme au foyer est blonde, les maîtresses de Draper sont brunes, la séductrice de l'agence est rousse.

Dexter: la douce femme au foyer est blonde, la soeur de Dexter, libérée sexuellement et qui jure comme un charetier, est brune. La maîtresse timbrée de Dexter dans une des saisons est brune, sa copine dans une saisons suivante, demoiselle en détresse qu'il a sauvée, est blonde.

Breaking Bad: la douce femme au foyer est blonde, par contre la junkie qui a failli causer la perte de Jesse est brune.

Après avoir écrit ces trois là, j'ai cherché une série avec une douce femme au foyer brune. Ça doit exister, mais je n'en trouve pas. Situation inverse: combien de James Bond girls sont blondes ?

Bref, je me suis beaucoup éloigné du sujet. Tout ça pour dire que des clichés sans fondement imprègnent la culture dans laquelle on baigne, et que personne n'est totalement immunisé contre les clichés. Toutes les études sociologiques montrent qu'on est affecté inconsciemment par des préjugés culturels, et même si je n'ai pas d'étude concernant les gros-nichons-des-BD, je ne vois pas pourquoi ce cliché là serait différent des autres.

Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas apprécier une fille avec de petits seins, mais ça veut dire qu'on va la percevoir différemment. Et pire, qu'elle va se percevoir différemment.

La question est de savoir si c'est la société qui influent sur la place des femmes dans les bd, films, jeux videos, ou si c'est ces derniers qui influent sur la perception des femmes dans notre société ?

C'est un cercle vicieux. Il y a clairement une demande à laquelle les industries, les boites de prod répondent. Cette réponse contribue à renforcer la demande et à créer une norme qui fait que finalement très peu de gens s'indignent de ce genre de phénomène.

Moi ça me dérange, quand je mate des animes/manga, je ne comprends pas forcément l'intérêt de dessiner des nanas avec des formes aussi disproportionnées, surtout que l'art du manga, je trouve, n'a pas besoin de ça tant la qualité des dessins est grande. Et ce phénomène, on le voit notamment dans les mangas destinés aux gars genre Bleach, One Piece.

Après effectivement, mesurer l'impact que cela a sur notre perception de la femme, c'est difficile à dire. Je veux dire par là que les hommes (je généralise pour le discours, mais on peut nuancer) ont été machistes bien avant ce genre de phénomènes et finalement, cela n'est sans doute qu'une continuité.

Pour en revenir aux Bds / Jeux vidéos, ce n'est que mon avis mais si Lanfeust arrive a garder un certain humour sur la chose, force est de constater que certaines Bds rentrent completement dans le cliché de la femme bonne et cruche / super forte a moitié nue.

Encore une fois je n'ai que l'exemple de Crisse en tête mais franchement une bd comme atalante...

Ce qui est cool dans Lanfeust, c'est que les filles peuvent être sensuelles, elles sont aussi (en général) plus futées que les mecs, il y a un jeu assez intéressant avec ces stéréotype mais pas de réduction de la femme comme corps. Ce n'est que mon avis.

M. Smooth, je suis d'accord pour dire que le probleme vient aussi en grande partie des individus qui se laissent entrainer dans ce genre de discours, maintenant on en arrive quand même un peu au serpent qui se mort la queue :

On fout des jolies filles pour plaire aux gens => Ca leur plait => On assume que seule les jolies filles plaisent aux gens car ca leur a plu => On ne met que des jolies filles partout => Les gens ne demandent plus que ca => On justifie le fait de foutre des femmes objets parce que les gens ne demandent que ca => Les gens en veulent encore plus...

Effectivement, nous ne sommes pas tous comme ca, ce qui me fait peur c'est plutôt les effets de groupe et la passivité de ceux qui sont hors de ces schémas. Je ne dis pas qu'il faille arrêter de mettre des filles jolies dans les bds (sauf si c'est au détriment du scénario), mais simplement que l'on se permette de recadrer les gens qui se sont laissés bouffer le mou par ces clichés.

Il y a aussi, heureusement, des BD avec des filles qui sont jolies mais qui ne sont pas nues (sauf quand elles couchent, ou se douchent). J'ai bien aimé "Y: the last man", qui aurait pu tourner au manifeste féministe ou au contraire à un grand n'importe quoi pour gamins en manque, mais qui a bien réussi à jongler entre les deux (le héros est le dernier survivant d'une épidémie qui a tué les hommes exclusivement).

Et ce phénomène, on le voit notamment dans les mangas destinés aux gars genre Bleach, One Piece.

Alors que les nénettes de Ranma 1/2 (plutot grand public) elles envoient du fat sans gros nichons.

Constant99 a écrit :Et qui vont justifier l'existence du foot féminin par les différences morphologiques entre athlètes hommes et femmes, puis utiliser le même argument pour justifier l'existence de compétitions féminines de... Street Fighter.

Le débat sur les circuits féminins dans les compétitions de jeux vidéo je l'ai vu de mes propres yeux, 90% des mecs étaient pour l'abolition de ce concept absurde, 100% des nanas étaient pour le fait de rester séparées.

Bon déjà historiquement, aucune nana n'a atteint un aussi bon niveau que les meilleurs joueurs de jeux vidéos. Que ce soit sur les jeux de stratégie, les jeux de tir... Certaines filles ont montré un bon niveau, mais aucune n'est capable de battre un mec à partir des seizièmes de finale. (Me demande pas pourquoi, j'en sais rien)

Ensuite, l'existence d'un circuit féminin arrange bien les structures. Plus facile de faire buzzer une équipe de filles qu'une équipe de garçons, même si les garçons font de meilleurs résultats. Ça coûte aussi moins cher.

Et les filles ça leur permet d'avoir un salaire, de faire des résultats qui paraissent correct (ça fait plus stylé de finir troisième du tournoi féminin que de finir 64ème d'un tournoi mixte), d'être sous les projecteurs même avec un niveau médiocre, etc.

http://www.team-aaa.com/news-24374-tous ... minin.html (cf. les commentaires)