FTS

FK : Sur ce coup je suis pas d’accord avec tes réflexions sur le forum GO.

Je trouve qu’essayer d’attirer les nanas en leur donner un endroit « safe », c’est niveler par le bas, c’est ne pas assumer ce qu’est FTS. Moi ça me donne l’impression que tu n’as pas confiance en nous, quelque part.

Ça part d’une bonne intention je n’en doute pas, mais je trouve ça mal adapté.
J’entends bien que le forum est essentiellement masculin, que ça peut faire peur. Mais en même temps c’est l’orientation du forum qui est comme ça, c’est sa nature. Et je ne crois pas que la communauté FTS soit remplie de psychopathes qui sautent à la gorge de la première venue.


Que des lourdingues viennent emmerder leur monde sur des topics de meufs, JE LE REPRIMANDE. Je serais le premier à combattre ce genre d’acte. Mais parce que certains mecs sont des lourds, alors il faut mettre tous les mecs dans le même panier ??

D’autant plus que les lourdingues, ils sont les premiers à créer un faux compte de meuf pour aller les mater.
Ça me fait penser à cette discussion de Graziella avec ses techniques de défense qui au final attirent les psychopathes.

Alors que moi et d’autres je pense qu’on aurait des choses à apporter aux discussions des nanas. Mais à m’y interdire l’accès, bah elles y perdent surement plus qu’elles y gagnent. Par contre je suis certain que pleins de mecs peu scrupuleux ont déjà créé un fake compte de meuf pour aller mater ce qui s’y passe.


Ps : et je précise que, au final, ce qui se passe sur le forum des filles m’importe peu. C’est surtout la réflexion sur la privatisation du GO qui me dérange. Fallait que ça soit dit.

PS2 : concernant le Select, c’est pas les points que je remets en question mais l’interdiction aux nanas. Je crois pas qu’on ai spécialement besoin de se retrouver entre couilles. Certains membres qui ont accès au Select me paraissant moins intéressants que des nanas. Ça me parait tellement logique, je trouve ça dingue d’avoir à le dire mais bon….

Je trouve qu’essayer d’attirer les nanas en leur donner un endroit « safe », c’est niveler par le bas, c’est ne pas assumer ce qu’est FTS. Moi ça me donne l’impression que tu n’as pas confiance en nous, quelque part.

Je m'adapte à la réalité des choses : j'ai reçu plein de remarques de nanas me disant qu'elles ne pensait pas rester sur FTS, parce qu'elles ont "peur" de se faire basher OU emmerder si elles prennent la parole en mixte.

D'autres ont peur de braquer, de heurter, de pas trouver le ton juste, donc elles veulent rester au moins pour un temps, simples observatrices. Mais elles peuvent quand même avoir envie de partager des trucs avec les nanas.

Donc safe place : un forum "t'inquiète, ici c'est sans risque".


C'est pas une solution idéale pour toutes les raisons que tu évoques; mais c'est une solution qui fonctionne pas trop mal pour l'instant. Et ça permet de faire comprendre aux nanas de passage que non, FTS n'est pas QUE un forum de mecs, et que NON, la présence des filles n'est pas interdite, bien au contraire.

En fonction de comment la présence des filles évoluera sur FTS, cette stratégie sera évidemment ajustée, mais pour le moment, ça permet de "cultiver" un noyau de nanas, qui habitent dans le GO, et font des excursions mixtes de temps en temps - ou qui simplement y postent leurs trucs de meufs.

Bref, ça répond à un besoin, qu'il serait contreproductif d'ignorer juste parce que ça plaît pas à certains gars.

PS2 : concernant le Select, c’est pas les points que je remets en question mais l’interdiction aux nanas. Je crois pas qu’on ai spécialement besoin de se retrouver entre couilles. Certains membres qui ont accès au Select me paraissant moins intéressants que des nanas. Ça me parait tellement logique, je trouve ça dingue d’avoir à le dire mais bon….

Oui clairement, et j'y réfléchis souvent.
Mais d'un autre côté, plein de mecs ont livré des trucs super persos - récemment ou il y a longtemps, et ouvrir automatiquement à toutes les nanas je sais pas si ça mettrait pas des gens mal à l'aise.

Par contre, accepter au coup par coup la nana qui a fait preuve de son intelligence et de sa maturité, ça oui, carrément. Sauf que ça sera pas automatique, mais sur la base du consensus des membres du Select : si les membres sont pour, je donne accès à la personne concernée.

Je pense que la présence d’un forum pour les nanas, les séductrices, c’est top. Faut garder.
C’est l’interdiction aux mecs d’y rentrer que je trouve débile.

Je m'adapte à la réalité des choses : j'ai reçu plein de remarques de nanas me disant qu'elles ne pensait pas rester sur FTS, parce qu'elles ont "peur" de se faire basher OU emmerder si elles prennent la parole en mixte.

Pourquoi j’ai la facheuse impression que c’est des graziella en puissance qui t’ont envoyé ce type de message ?
Parce que sérieux, JE SUIS CONVAINCU qu’on ne bashe pas plus les meufs que les mecs. Et en plus t’es d’accord avec moi, on en a parlé sur le select dans le topic « 2 poids 2 mesures ».

Moi je pense que mis à part QUELQUES BOULETS qu’on peut largement modérer, la majorité de ma communauté FTS s’adresse aux nanas comme aux mecs.
Mais vouloir « protéger » les nanas AFC ou boulet, sous prétexte que c’est des nanas, c’est du FEMEN en puissance mec ;)

Cellar, moi aussi je ne captais pas les raisons de cette interdiction, ne serait-ce que de lire le forum fille.
Mais s'il y a bien un truc que j'ai appris en modération ici, c'est que parfois, le théorique optimal "aider tout le monde est possible" c'est faux.
Pour le moment, l'interdiction n'est pas la solution idéale, mais la solution optimale si tu regarde comment ça se passe sur FTS quand une fille arrive.
C'est pas le mieux, mais ça a le mérite de marcher.

Et sans spoilers, bon, le GO c'est pas super passionant, enfin c'est comme ici, des sujets cools vraiment de temps en temps, et puis la plupart du temps c'st du déjà vu.
Mais ça a le mérite de laisser un espace de tranquilité, et je ne peux que rejoindre chef sur le positionnement pragmatique.


Sinon, je n'ai jamais compris pourquoi le Select était interdit aux filles: si elles apportent et sont des membres intéressants, je ne vois pas le problème, même pour les sujets perso.
Enfin c'est à débatre sur le forum privé





Du reste, l'accès au Select': oui, ce sont les points. Je recevais des MP de mecs à fond sur le terraon qui me disaient que c'était déguelasse que je puisse avoir accès à ce forum quasi uniquement grâce à un article qui traitait de la danse, à l'époque ou c'était 50 pts.

Après FK a remis des points dans les journaux, et au départ c'était super cool, mais ensuite, il y avait des systèmes de copinages, ou les gens qui trainaient ensemble se mettaient des +1 systèmatiquement.

Mais c'est comme ça, pour le moment "ça marche bien" (10 Min a perdre represent').

Si tu veux avoir accès au forum privé, nous ne pouvons que t'inviter a partager ce que tu estimes bien vu et de qualité: c'est bénéfique pour tout le monde.

Je suis pas sur que le système de points soit optimal. En même temps, c'est probablement le moins pire à l'heure actuelle (perso j'ai pas idée de mieux).

Ceci étant, je ne pense pas que le système de points de manière générale soit bon. Enfin dans l'idée si, mais pas forcément en pratique:

- Y a des floodeurs qui au bout d'un moment ramassent des points
- Y a des mecs très bons qui postent peu et n'ont pas de points
- Y a ceux qui postent principalement sur le SOS ou ne rédigent pas d'Articles qui gagnent en général beaucoup moins de points que durant ce que j’appellerais "l'age d'Or", ou certains articles gagnaient 200points facilement.

Mais bon, faute de mieux...

Sur le fond je comprends les arguments de ceux que ça gène.

Maintenant, il y a une réalité: un forum composé à 99% de mecs, où il est clairement beaucoup plus difficile à une femme de se manifester. Dans ces conditions, le principe de réalité me semble le plus sain au final.

Nous, en tant que mecs, on a tout à y gagner, dans tous les cas, car ça ne peut qu'être utile d'avoir le son de cloche des filles.

Bref. Faut voir ça comme une sorte d'"affirmative action"

FK: ce que j'aime pas dans ton message c'est que malgré tout ce qui est proposé ici, encore une fois les mecs ont le mauvais rôle des méchants boulets
Pourquoi un nouveau devrait se sentir de déballer ses problèmes intimes avec les femmes devant d'autres femmes, alors qu'il a du mal oans la vie à gérer
Aussi, je ne crois pas que les filles se privent de donner des avis et pour ce que j'ai lu ils sont pour le moins tranchés.


Tout ça pour dire, j'ai rien contre le GO pour toutes les raisons que tu as évoquées, mais l'idée d'un réservé aux mecs me paraît pas déraisonnable dans certains cas
Ou alors, traiter tout le monde pareil, select pour les plus méritants (au passage, pour la remarque "vous ne contribuez pas assez donc vous n'y êtes pas", la notation se fait beaucoup par copinage car il faut faire partie de la famille et participer à des sujets comme le troll ou boOze etc pour se faire voir et apprécier et groupe, mais si tu participes aux journaux, ou au sos à la fin de la journée tu as souvent plus contribué à Ft s en aidant les gens qu'en faisant du bla bla comme il existe dans certains sujets " de fond."

En plein dans le mille, c'est exactement ça Kero.

Je suis pas sur que le système de points soit optimal. En même temps, c'est probablement le moins pire à l'heure actuelle (perso j'ai pas idée de mieux).

Tout à fait : le moins pire.

- Y a des floodeurs qui au bout d'un moment ramassent des points

Hmm bof quand même. Des mecs qui postent des quantités de merde et qui prennent des points ? ça reste marginal, je veille à ça. Après il y a des figures qui choppent du point dès qu'ils postent un truc, c'est vrai, mais j'ai aucun moyen pour empêcher ça, c'est un biais humain bien connu : la sympathie...

- Y a des mecs très bons qui postent peu et n'ont pas de points

Bof aussi, et si c'est le cas, c'est la faute aux lecteurs qui prennent pas le temps de filer un +1/+2/+3 ; mais en général, les mecs pertinents et qui contribuent (même au compte goutte) sont bien valorisés et prennent vite des points

- Y a ceux qui postent principalement sur le SOS ou ne rédigent pas d'Articles qui gagnent en général beaucoup moins de points que durant ce que j’appellerais "l'age d'Or", ou certains articles gagnaient 200points facilement.

ça c'est vrai. Les contributeurs du SOS ne sont pas rétribués à la juste valeur de leurs efforts, c'est dommage.


En fait les points permettent le copinage, c'est vrai - et plein d'autres biais et comportements de triche. Mais tout ça peut être contrebalancé par une activité positive soutenue, c'est à dire, le fait de
- bien noter les posts de qualité (ça permet de valoriser le mec, et de repérer les topics de qualité)
- negnoter les boulets ou le contenu douteux (ça permet de faire le ménage, et de marquer le contenu potentiellement problématique)

Mais comme tout système faisant appel au collectif, il ne fonctionne correctement que si les gens prennent le temps de l'utiliser.

Moralité : notez, c'est important pour la bonne santé de FTS, et au global, ça surpasse les rares crispations que ça peut parfois engendrer (et qui se résolvent souvent en 2 ou 3 MP)

Pas certain que tous puissent être bien récompensés dans certains forums dont les sujets ne vieillissent pas et où ils glissent rapidement dans l'oubli. Exemple sur le topic de drague au boulot de Cellar Door
Il l'ouvre, 5 réponses dont un pavé (le mien), il l'a lu, il l'a noté. Qui en fera autant s'il se sent pas concerné ou s'il a déjà son avis comme ceux qui ont répondu
J'ai pas fait ça pour les points, c'était l'occasion de mettre par écrit mon expérience du sujet.
Mais ça disparaîtra car personne ne lit le SOS une fois passé le message initial (les nouveaux ont toujours un cas unique et recréent un fil plutôt que de lire et recycler les anciens.

Quant à la remarque méprisante sur les gens qui veulent se cacher des femmes, je défends pas l'idée pour mon usage mais pour celui qu'en auraient certains nouveaux.
Et comme dit Cellar, on peut modérer le bashing, et si les femmes veulent pas être emmerdées on peut n'autoriser les messages privés vers elles qu'à partir d'un certain niveau de réputation à moins qu'elles initient la conversation

En fait c'est pas tant qu'elles se font basher; c'est qu'un (tout) petit nombre d'entre elles ont LA CRAINTE de se faire basher.
Via le GO, je lutte contre une perception, une crainte, qui freine un max de filles qui découvrent FTS.
Et contre ça tu peux rien hormis leur montrer qu'elles ont un endroit bien à elles et que sur les forums mixtes, on arrive à se parler sans se bouffer le nez - ce à quoi les modérateurs essaient de veiller.

+ je leur donne un espace "entre meufs" si elles le veulent. APrès ça, elles en font ce qu'elles veulent.


Mettez vous 2sec à la place des filles.

Elles débarquent sur un forum de mecs, construit historiquement autour de "comment chopper des meufs"... et où 99% des membres sont des hommes : résultats, elles sont souven sur la défensive, ou en tout cas, elles ont souvent la perception / l'idée préconçue qu'elles doivent faire gaffe, qu'elles seront obligées de faire leurs preuves, qu'elles sont considérées comme intruses ou ennemies par les gens - à tort ou raison, peut importe : c'est leur perception, du fait de l'ADN de FTS.

Du coup, elles ont le sentiment de devoir faire gaffe.
Gaffe à ne faire aucune boulette, gaffe à ne pas passer pour ce qu'elles ne sont pas; gaffe à ne pas trop s'exposer. Certaines le gèrent très bien et se lancent dans le grand bain sans crainte; d'autres sont plus timides et réservées, et ont besoin de temps pour prendre leurs marques.

Si elles n'avaient pas le Girls Only pour leur montrer que OUI, les femmes ont leur place sur FTS (déjà) et que OUI, elles peuvent aussi se livrer de manière plus intime pour les sujets plus féminins ... elles ne resteraient pas.

Le fait qu'il soit présenté comme inaccessible aux homme permet d'appuyer l'idée que "les femmes ont leur place sur le forum - et leur place rien qu'à elles si elles en éprouvent le besoin".

Faire la même pour les hommes n'aurait aucun sens, car les hommes ne sont pas en minorité, et n'ont aucune crainte particulière d'être jugés par leurs pairs.



Quant à ma remarque sur le fait de savoir ce qui se passe sur le forum des filles, forum marqué Girls Only, je réitère : pour moi c'est la même chose que de vouloir lurker dans le vestiaire des filles.

Que ça soit par pure curiosité mal placée ou pour se rassurer sur le fait qu'elles ne sont pas en train de parler de nous, dans tous les cas, ça relève de l'insécurité du petit garçon par sûr de lui en face des filles.

Un mec bien dans sa peau et bien dans ses rapports aux femmes n'a pas grand chose à faire de ce que les filles peuvent bien se dire dans leur forum à elles.



Enfin, contester le droit des filles à avoir un safe place sur un forum où elles sont en sur-minorité, c'est un non-sens pour moi dans la mesure où l'existence du GO n'enlève rien aux mecs.

- ça apporte aux femmes, qui en ont besoin pour se sentir rassurées et à l'aise sur FTS (au moins pour certaines d'entre elles)
- ça n'enlève rien aux mecs

Donc trouver ça "pas juste", ou inégal - oui; mais c'est une tentative de contrebalancer l'asymétrie qui existe déjà de fait entre hommes et femmes sur FTS.


Posez vous cette question avec sincérité : si ce forum existait, mais était invisible, vous ignoreriez son existence, et pourtant, il serait quand même là. Est-ce que ça changerait quoi que ce soit pour vous concernant votre usage et votre bien être sur FTS ? Pas du tout.


Je crois que pour beaucoup (hormis ceux que ça démange de regarder par le trou de la serrure), il gêne parce qu'il donne l'impression que les filles ont grâce à cela un "truc en plus" que les mecs n'ont pas.

=> ce serait oublier que c'est bien les mecs qui ont un truc en plus : un forum de plus de 200 000 messages qui leur sont presque entièrement consacrés.

Le GO ne fait qu'essayer de rétablir un chouia d'équilibre dans le "rapport de force" asymétrique actuel.