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Re: De la victime au bourreau pervers ?

Posté : 05.11.13
par Defx
@Reborn, bien sûr que ce monsieur ne fait pas ça avec de mauvaises intentions. Bien sûr qu'il fait face à quelque chose de dur. Je ne crois pas qu'un jour quelqu'un se lève et se dise "tiens je suis vilain, je vais faire le mal". Ca c'est juste bon pour les films pour enfants. Dans la vraie vie, le mal est dû à un dérèglement. On ne fait pas mal pour le plaisir. Personne ne veut spontanément faire le mal. Je n'y crois pas en tout cas. Pour moi, je ne le blâme pas. Ce qu'il fait est pervers mais ça ne veut pas dire que le mec, dans l'absolu, l'est.

Je pense néanmoins que agir est important. Pas du côté de la femme, du moins pas si on peut l'éviter, mais bien faire comprendre au mec qu'il est entrain de merder. C'est important.
On à tous nos moments de faiblesse. Mais putain qu'est ce que je suis heureux que des gens m'aient rattraper pour me dire que je merdais ...

@NeverEnough, on décidemment un problème définition. Quand je parle de morale ou d'éthique, je me réfere au "bien agir", c'est à dire d'agir de façon saine, equilibrée, juste, etc ...

Donc quand tu dis :
c'est surtout un moyen pour rester artificiellement (bien que secrètement) dans la vie de son ex-femme.
Ce qui bloque le processus du deuil.
On est bien dans le domaine éthique et moral.

La morale, c'est pas seulement avoir bonne conscience quand on se regarde dans le miroir. Rien à voir.
D'ailleurs, même quand j'ai fait pu faire des trucs pas cools dans ma vie, j'ai jamais eu peur de mon reflet. C'est uniquement parce que j'ai une foi absolu en l'Homme que j'agis moralement ;)

Bref, désolé de la digression ...

Re: De la victime au bourreau pervers ?

Posté : 12.11.13
par Nidwazo
Defx a écrit :@Reborn, bien sûr que ce monsieur ne fait pas ça avec de mauvaises intentions. Bien sûr qu'il fait face à quelque chose de dur. (...) On ne fait pas mal pour le plaisir. Personne ne veut spontanément faire le mal. Je n'y crois pas en tout cas. Pour moi, je ne le blâme pas. Ce qu'il fait est pervers mais ça ne veut pas dire que le mec, dans l'absolu, l'est.
Comment le sais-tu ? On est pas dans la tête du type. Ca c'est trop d'affirmations je trouve.
Certaines personnes prennent un plaisir malsain à tromper leur copain(e) mais en assumant tellement que tu restes sur le cul sans savoir quoi dire. Ces personnes peuvent même jusqu'à pousser l'autre au bord des limites en avouant de manière étonnamment franche si l'autre cherche à savoir si tromperie il y a eu.
Une relation toxique ça va dans les deux sens : la victime et le bourreau. Il n'y a pas que le bourreau pour entretenir la relation. Si la victime se complait dans son rôle, et creuse davantage sa tombe, le bourreau aussi.
Ca ne veut pas dire que la personne est perverse, noir sur blanc avec casier judiciaire. Mais être bourreau (ou victime) peut arriver à tout le monde, c'est un concours de circonstances. Et quand ça arrive, une dynamique (une relation interpersonnelle) étrange, voire malsaine, se met en place, de telle façon que cela peut choquer l'extérieur (comme pour le post de ce sujet) et paraître normal pour le bourreau / la victime ; comme ce mec qui avoue continuer à espionner sa femme.

Pour répondre aux questions initiales, forcément ça me choque un peu parce que c'est une réaction extrême. Le pire c'est de l'entretenir de cette façon. Il ne voulait pas perdre la face devant le constat de la tromperie et s'est assuré d'un "back up" avec un huissier et tout le tintouin. Déjà rien qu'à ce stade ça me surprend. Il a omis la case communication. Il a raté l'occasion de se retirer en dignité et en culpabilisant l'autre, sans se "salir les mains". Maintenant il s'est lui aussi impliqué dans cette affaire de tromperie, en ramenant la loi et le big brother eye.

Il ne s'offre pas la chance, à lui-même, de passer à autre chose.

Intervenir... très délicat. S'il dépasse les limites de la morale et de la normalité, probablement. Mais c'est difficile à déterminer. Le mieux si tu souhaites éviter une situation tordue pour sa femme... c'est peut-être de l'informer anonymement... mais ça devient flippant.

S'il continue à passer pour le fou suite à la tromperie, il risque de continuellement vouloir "frapper" avec une illusion de "maitrise". Mais dans l'absolu il faudrait déjà voir sa réaction, voir s'il se rend compte si un oeil extérieur lui présentait les choses comme elles peuvent paraître.

Re: De la victime au bourreau pervers ?

Posté : 14.11.13
par Bartholome
@nidwazo salut.

Pour en venir au fait et rejoindre certains commentateurs, il serait judicieux pour toi de t'éloigner de cet homme. S'il ne représente rien pour toi, autant qu'il ne devienne pas un facteur de déprime ou de colère. Il n'est pas important à ta vie? Il ne fait pas partie de ton cercle d'amis? Il n'est pas un collègue? Passe à autre chose et sois heureuse.

Peut-être en est-il venu à se confier à toi parce qu'il a vu en toi une personne de confiance, mais suffisamment éloignée de lui pour se laver la conscience.

D'ailleurs, pour quelles autres raisons que de se libérer d'un certain poids et peut-être chercher une forme d'approbation dans son comportement aurait-il eu de te confier un si noir secret.

Cet homme est malheureux, et comme tu le soulignes, même s'il coupe les ponts avec sa femme, son cerveau est encore embrumé par une forme de haine de l'autre alimentée par une blessure narcissique profonde. On ne lui a pas fait justice, il se sent trahi et non respecté. Il se noie dans ce vice comme on se noie dans de l'alcool. Il ne pourra décrocher que si tu lui signifies ta désapprobation par le détachement. Mais encore.

La seule chose qui pourrait le calmer serait un recadrage devant la loi. Non pas une attaque en justice, mais qu'une personne compétente dans ce domaine lui signifie les risques judiciaires qu'il encourt. Il a des enfants et devrait prendre les bonnes décisions.

Ne discute pas avec lui de ses raisons. Ce qu'il fait est tout simplement illégal et inacceptable. Nous ne vivons pas dans une société tribale où l'honneur se regagne par la vengeance et la destruction de l'autre. Des lois et des droits existent. Il doit s'y tenir.

Par ailleurs, je pense que tu as conscience que tu ne peux rien faire pour lui, car ce n'est pas ton rôle. À moins d'être sa psy. Sans quoi, il doit en consulter un.