FTS

MaryeL a écrit :

amelia a écrit :Pour le coup, je pense que ça dépend beaucoup de la fille. Je n'aime pas trop la verbalisation (à part si le mec est à 10cm de moi et que la tension est au max et encore), à chaque fois qu'on me l'a fait, ça m'a refroidit direct. C'était toujours des hommes qui étaient dans la catégorie "pourquoi pas mais c'est pas gagné" et finalement, du coup, perdu..
Mais ça allait avec le reste d'une attitude qui n'était pas très séduisante non plus. Si je suis déjà convaincue, verbalisation ou pas, je m'en fiche, puisque a priori j'attends que ça.

Pareil.
Je n'aime pas qu'on demande la permission (c'est un peu ça au final, verbaliser): ça donne un côté "pas assumé".
Aussi, je trouve que les mots dans ces cas là, c'est briser la tension physique pour basculer dans du purement "platonique", et à ce moment-là, c'est tout sauf ce dont j'ai envie.
Je me dis que si on a vraiment une putain d'envie, on suit ses instincts physiques, et on ne devrait même pas avoir la présence d'esprit de demander tellement on est tétanisé.

Mais justement, si un homme verbalise (ça me fait trop penser au truc de flic sérieux...), mais que la tension est déjà présente et qu'un femme n'a pas envie de blabla, pourquoi ne pas embrasser le type directement? Genre "j'ai envie de t'embrasser" BISOUS! Voilà, plus de blabla, le mec a sa réponse, et la tension est maintenue =D

On avait pas dit que cela devait être simple !?
On dirait de la physique quantique, là ;-)

C'est assez fascinant ce moment indécis et fugace du KC, que je trouve d'ailleurs - à vous lire, mon dernier "premier rendez-vous" datant du siècle dernier - plus chargé de sens que finalement le FC.

NeverEnough a écrit : C'est assez fascinant ce moment indécis et fugace du KC, que je trouve d'ailleurs - à vous lire, mon dernier "premier rendez-vous" datant du siècle dernier - plus chargé de sens que finalement le FC.

Oui! J'avais écrit un texte là-dessus à l'époque, d'ailleurs.
"Fascinant" est le mot juste. Incertain, fébrile, tendu. Millimétré. Souvent, s'il y a déjà eu ces sensations avec le baiser, le FC suit assez naturellement, sans soulever mille interrogations.

La Patate a écrit :Mais justement, si un homme verbalise (ça me fait trop penser au truc de flic sérieux...), mais que la tension est déjà présente et qu'un femme n'a pas envie de blabla, pourquoi ne pas embrasser le type directement? Genre "j'ai envie de t'embrasser" BISOUS! Voilà, plus de blabla, le mec a sa réponse, et la tension est maintenue =D

Ben on le fait. Mais le problème n'est pas notre réponse, mais simplement le fait que le mec ait mis des mots au lieu de simplement faire - c'est ça qui nous refroidit.
Après si on a suffisamment envie, on n'utilise, en réponse, pas forcément de mots.

Moi perso je trouve ça gênant de demander à une femme si on peut l'embrasser. Déjà parce que comme ça a été dit, ça fait mec pas sur de lui. Après si le mec n'est vraiment pas sur de lui ça fait un peu peur "tu veux un bisous?". Là oui je comprends que l'envie s'envole avec tout espoir Puis j'aime pas le blabla pendant les moments fatidiques! Les gestes parlent tellement mieux dans ces cas là!

Bon je suis 100% d'accord avec MaryeL, notamment sur ce que ça renvoie comme image 3000 questions vs spontanéité et décontraction.


Je vais illustrer:



* Premier cas, je suis à une soirée, j'ai ma target mais je sens que rien ne va se passer. Un autre mec me tourne autour lourdement. Il me demande un massage. C'était l'été, ok, on se met à l'écart sur un transat, j'y vais très soft, j'attends de voir. Dans ma tête "si il m'embrasse, ça me va, mais sinon je m'en fiche" et là j'ai droit à un "t'es une fille géniale, j'ai envie de t'embrasser, mais je te laisse choisir si tu veux m'embrasser ou pas" et moi "heuuuu ", j'ai sorti un banal "je sais pas trop, je crois pas", je me suis transformée en glaçon. Fail.



* Plus récent celui-là. Je suis à une soirée, un mec sympa, on discute tous les deux un moment. Je sens qu'il est clairement hyper intéressé. c'est l'heure des cadeaux (c'était un anniversaire), du coup la dynamique du tête à tête est rompu. quelques heures plus tard, il revient, je lui dis qu'il est très tard et que je dois rentrer, que c'est pas raisonnable vu le boulot que j'ai et il me sort "tu sais ce qui serait déraisonnable ? Qu'on aille se mettre à l'écart et qu'on s'embrasse follement tous les deux, non?", auquel j'ai répondu "heu non ça ne serait pas raisonnable du tout". Je lui fais la bise avant de partir et j'ai droit à "quand tu veux un plan cul, tu m'appelles ok?", j'ai souri et je suis partie.


Ce sont les deux cas qui me reviennent en tête là maintenant, et franchement gros ratage.

Et il y eu des moments avec d'autres, les moment parfaits, yeux dans les yeux, la tension maximale, verbalisation (si bien faite) ou pas, c'était déjà trop chaud pour que ça change quelque chose. On y va point et si je n'ai pas envie de toutes façons je tournerais à la tête.

Et si ça sonne comme une demande de permission, ça casse le truc, j'intellectualise, je rationalise, et ce qui, 2 secondes avant coulait de source, devient source d'hésitation et d'angoisse, alors que ça devrait être à l'émotionnel et l'instinct.

ça, c'est parce que ça sonne comme une demande de validation, donc que ça n'assume pas l'attirance. Ou parce que ça fait réfléchir la fille dans un moment où elle attendait juste d'être dans l'émotion, alors la frustration et la dissonance cognitive (si elle essayait de se laisser aller parce qu'émotionnellement le mec est moyen mais qu'elle se dit raisonnablement que ça peut pas lui faire de mal de se lâcher, ou parce que le mec lui plait mais qu'elle a de bonne raison de ne pas se laisser aller, jusqu'au moment de se retrouver avec lui) apparaissent.

Au contraire, si on prend la fille à contrepied, qu'elle s'attend un peu à ce qu'on lui dise qu'on va l'embrasser quand elle est sûre qu'on va le faire, et qu'on lui parle d'autre chose
("on est bien, j'ai envie de rester comme ça pendant des heures;)"), avec un sourire entendu qui dit que tu sais qu'elle sait, ça peut la piquer au vif et aller contre ses réticences, si elle en avait, ou l'allumer carrément si elle était déjà pour.

Il y a aussi le fait de verbaliser pas son envie, mais ce qu'on VA faire. Assorti de mots doux ça a des effets détonants.

Sinon, en ce qui concerne l'article lui même, ça me donne l'impression que finalement quand c'est simple c'est que les deux en ont vraiment envie, sinon, même si l'on ne veut pas se compliquer la vie et être direct, l'attitude incertaine de la fille va rendre les choses plus difficiles. C'est là où on peut réussir, si on arrive à être vraiment "leader", mais ça ne garantit pas que la fille ne regrette pas après. Et si la fille n'en a pas envie, il y aura toujours un obstacle sur le chemin, avant même qu'elle doive agir pour assumer le fait de ne pas être attirée. Elle se placera loin, ou de manière peu accessible, mettra un sac entre vous, ne tendra pas de perche quand on essaie d'avancer verbalement, et changera de sujet si ça devient gênant. C'est la différence visible à mon avis avec une fille qui est simplement timide ou qui ne sait pas ce qu'elle veut, cette forme de "défense passive".

Sinon pour revenir sur les croyances qui nous font obstacles, il y a le fait d'attendre le moment idéal pour embrasser, ou un moment "consacré" comme la balade après le restau, ou la fin du rendez-vous. Plus ce sera inattendu et mieux c'est. On en revient à la spontanéité (ou l'impression de spontanéité). On croit aussi souvent qu'on doit "amener la situation" en faisant une allusion ou créant un moment avec de la tension. Mais ça peut se faire de manière très fluide, sans "s'arrêter".
C'est hollywood qui nous donne l'impression qu'il y a "arrêt sur image" avant le baiser.
Mais ça dépend aussi des personnalités.

Bottom line: si tu as envie d'embrasser fais le. si ça ne fonctionne pas, pas de pétage de plomb, pas de suranalyse, pas de prise de gueule, tu passes vite à autre chose. On a le droit de démontrer son intérêt, elle a le droit de ne pas être intéressée.

Par contre un truc que je ne capte pas du tout, c'est les indications d'intérêt. J'ai pas l'impression qu'une fille m'en aie déjà fait (même celles avec qui j'ai couché!).
J'ai plutôt l'impression qu'elles disent "Oui pourquoi pas, si on essayait après tout?" et jamais "Putain j'ai trop envie de toi, prends moi maintenant!!"

Comme la dernière fille avec qui on a fait l'amour; aucun signe d'intérêt, des disqualifications et petites vacheries depuis le début de l'interaction. Ben on a fini par se sauter dessus dans un parc public xD

Bref... Soit je suis vraiment con et j'ai loupé un chapitre, soit comprendre les femmes et leurs désirs est une vaine entreprise.

Oui! J'avais écrit un texte là-dessus à l'époque, d'ailleurs.
"Fascinant" est le mot juste. Incertain, fébrile, tendu. Millimétré. Souvent, s'il y a déjà eu ces sensations avec le baiser, le FC suit assez naturellement, sans soulever mille interrogations.

Oula oui. C'est mon moment préféré dans le flirt, plus que les secondes avant d'enlever sa petite culotte, effectivement.

Pour revenir sur la verbalisation, c'est vraiment une question de ressenti. Personnellement, il peut m'arriver de le faire, mais alors c'est vraiment avec un contexte de jeu et de flirt, du genre je décortique les étapes de la séduction ("je te touche le bras... parce qu'on se connait pas encore assez..." etc etc).
Tout à fait ce que disait Outkast :

Il y a aussi le fait de verbaliser pas son envie, mais ce qu'on VA faire. Assorti de mots doux ça a des effets détonants.

Ceci dit j'ai jamais verbalisé les dernières secondes avant le bisou.

Venusian a écrit : Pour revenir sur la verbalisation, c'est vraiment une question de ressenti. Personnellement, il peut m'arriver de le faire, mais alors c'est vraiment avec un contexte de jeu et de flirt, du genre je décortique les étapes de la séduction ("je te touche le bras... parce qu'on se connait pas encore assez..." etc etc).
Tout à fait ce que disait Outkast :

Pas exactement. Je ne parlais pas de déconstruire la séduction, ça se serait quelque chose que je fais plutôt pour donner un avis, et qui peut effectivement être séduisant, mais je ne trouve pas que ça m'ait beaucoup amené directement au baiser.

Par contre, je parlais plutôt de lui dire
"là, je vais me rapprocher de toi, passer ma main dans tes cheveux et t'embrasser"
En réalité, je ferais sans doute bien plus long et à la fin elle me sauterait dessus pour me faire taire (plus que parce qu'elle est séduite!;)) mais je vous épargne ça...
En écrivant cela, ça m'a fait penser aux patterns (j'ai relu un sujet sur ça il n'y a pas longtemps).
Le fait d'induire une émotion avec des mots choisis. Ici, ça reste évident, mais l'idée des patterns c'est de faire du double langage, parler de voyage et suggérer des corps à corps torrides.
Je ne crois pas à la version fumeuse de ross jeffries, ce n'est pas un truc de Jedi, mais avec une fille qui est réceptive, qui partage un peu les mêmes modes de pensées, manières de parler, expériences, on peut très bien sous-communiquer énormément de choses de la même manière.
ça ne la forcera pas à quoi que ce soit, mais elle aura au moins des pensées intéressantes.

Ceci dit j'ai jamais verbalisé les dernières secondes avant le bisou.

à essayer:)

Pour revenir à la simplicité, je penserais presque que finalement, quand la fille vient à une date sans être surprise (donc pas un plan pourri où elle croit juste que c'était pour autre chose, soit parce qu'elle n'a pas compris, soit parce qu'on a été trop indirect/qu'on a pas assumé), il suffit juste de ne pas la décevoir de son impression et son envie initiale pour l'embrasser.
Certaines viendront sans être intéressées, pour le plaisir de se faire draguer, ou parfois pour le plaisir mesquin de pouvoir dire non (pas de mauvais esprit là dedans, on me l'a raconté, je suppose que même si c'est rare, certaines fonctionnent comme ça), mais la plupart préfèreront flaker, à moins que ça ne leur apporte quelque chose (entrées dans un endroit, divertissement si elles ne sont pas occupées, prétexte pour procrastiner, découvrir des choses, de l'écoute...).
Je trouve que l'on a de moins en moins l'habitude de la date qui est vraiment faite pour se découvrir et se draguer et que presque paradoxalement, les rares situations où ça arrive, c'est par la rencontre en vrai après une rencontre sur internet à l'origine, en dehors des rares cas en Street.
Mais après une soirée ou une rencontre en cercle social, j'ai l'impression que c'est très tranché très vite. Bien ou mal, à voir.

Par contre, je parlais plutôt de lui dire
"là, je vais me rapprocher de toi, passer ma main dans tes cheveux et t'embrasser"
En réalité, je ferais sans doute bien plus long et à la fin elle me sauterait dessus pour me faire taire (plus que parce qu'elle est séduite!;)) mais je vous épargne ça...

Ben oui, c'est bien ce dont je parle ! ;)

Et effectivement, une fille qui accepte un rencard c'est une fille qui vient généralement avec un à priori positif.
Faut surtout pas arriver avec l'idée qu'il va falloir faire tout un tas de trucs pour gagner l'autorisation de l'embrasser, mais plutôt essayer d'en faire simplement un bon moment; comme avec un pote.
Et c'est là qu'on se dit que de toute façon on n'a pas l'entière responsabilité du fait que ça doit être agréable, la fille en a aussi !

Mais après une soirée ou une rencontre en cercle social, j'ai l'impression que c'est très tranché très vite. Bien ou mal, à voir

Oui, parce que la proposition de date arrive après une phase de flirt plus longue qu'une rencontre dans la rue, effectivement.
Mais bon y a pas de règles, et j'aime beaucoup les dates après une rencontres dans la rue aussi parce que le côté "super-héros" est bien là, et tu constates bien souvent que t'as pas grand chose à faire, c'est la fille qui est intriguée et s'intéresse à toi pendant la date.