[Q] Comment négocier un salaire ?

Note : 21

le 13.05.2014 par Poivron

20 réponses / Dernière par Onmyoji le 17.05.2014, 13h56

Le taf, on y passe 8h par jour minimum, et c'est loin d'être facile tous les jours. Ce forum est là pour échanger autour de tous les sujets en lien avec votre vie professionnelle.
Même si la situation de journaliste a l'air difficile en ce moment, surtout ne te dévalorise pas.

Tu te placerais d’office dans une position suppliante qui sous entends « pitié prenez moi je ne vous coûterais pas cher et je travaillerais bien pour une misère c’est promis », et ça c’est pas quelqu’un qui en a dans le ventre. C’est quelqu’un qui n’est pas sûr de ses compétences et qui compense par une certaine docilité le fait de ne pas être convaincu de répondre aux exigences du poste. Ce raisonnement peut se passer consciemment ou non dans la tête du recruteur.
- J'ai un diplôme qui n'est pas bien coté.
- Ma "spécialisation" : presse écrite / presse culturelle recrute assez peu.
J'ai envie de dire, on s'en fout. Si y a un poste que tu convoites, alors fonce. Montre leur ce que tu sais faire, amène avec toi des articles que tu as écris et dont tu es particulièrement fière, s'ils ont obtenu des critiques positives, mets les avec. Fais un petit site internet/blog avec tes articles, et glisse l'adresse sur ton CV. Essaye d'obtenir des lettres de recommandations de la part de tes anciens employeurs.

Absolument tous les moyens sont bons pour te mettre en avant et justifier un poste où un salaire correct.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Merci ! :) le 16.05.14, 08h32 par Poivron
  • [0] +1 le 16.05.14, 12h05 par Camihot
ploum a écrit :@Hydrogene
Je ne sais pas si ça répond à ta question mais :

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... heron.html
Ce genre d'article c'est du bullshit. A quoi ça sert que de t'imbiber de cette tendance négative? Chaque situation est unique. Il suffit juste de saisir la ou les opportunités. Il m'est arrivé il y a une dizaine d'années de téléphoner à toutes les boîtes de ma branche pour avoir un job alors que la tendance pour l'avoir était plutôt négative et que je parlais très moyennement la langue du pays. Ca m'a pris 3 mois et 300 coups de fils mais ça a réussi et la constitution d'un réseau (très important!) et le bouche à oreille m'ont permis d'évoluer vers de meilleurs postes les années suivantes.

ploum a écrit :Ajoutons à cela :

- J'ai un diplôme qui n'est pas bien coté.
Tu es sûre que ça parle à tout le monde ton diplôme?
J'étais au téléphone tout à l'heure avec un pote qui me racontait qu'on l'avait contacté par Linkedin pour un poste sur Londres (lui ayant déjà un bon job en Suisse avec fonction cadre sup). Il a passé plusieurs entretiens par skype avec le chasseur de tête puis avec le RH de la boîte et doit passer un entretien avec un membre de la direction. Son Anglais est ce qu'il est (pas top) mais il me disait qu'à un moment il avait réussi à créer une sorte de connexion sur le foot (lui est fan de Tottenham et le RH fan de Crystal Palace ...bon si le foot ne t'intéresse pas, ça ne te parlera pas :lol: ). Il a sorti un commentaire sur l'équipe de Crystal Palace et pas mal d'affinités se sont créées. Bon, c'était en fin d'entretien.
Bref, je ne dis pas que ça fait tout mais que tu n'as qu'une seule fois la chance de faire une bonne première impression ...et que ça me rappelle que j'avais fait un parallèle avec la séduction: post266478.html?hilit=emploi#p266478

ploum a écrit :- Ma "spécialisation" : presse écrite / presse culturelle recrute assez peu.
J'imagine que tu es spécialisée dans une rubrique ou thématique, non?

ploum a écrit :Attention je ne me plains pas. Je dis juste que la situation est ce qu'elle est, que je ne perds pas courage, mais que j'ai peu de chance de trouver un CDI en claquant des doigts. J'ai plus de chance de trouver un petit boulot à mi-temps et d'essayer de vendre mes piges.
J'aimerais bien savoir à quoi ressemble (la structure de) tes lettres de motivation et cv car pour ferrer le poisson (=avoir le job), il faut un bon appât (=décrocher l'entretien).
Dans mes précédentes recherches de jobs, j'ai toujours pour principe d'analyser le besoin de la boîte et de répondre à ce besoin (en argumentant bien sûr) de façon à ce que ça leur paresse évident que tu es la candidate idéale pour le poste.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 16.05.14, 06h22 par Onmyoji
  • [+1] Post de qualité le 16.05.14, 08h34 par Poivron
  • [+1] Intéressant le 16.05.14, 12h03 par Camihot
Je rejoins Ailether pour le fait de prendre son temps.
Ensuite tu peux voir sur le site de pole emploi les salaires moyens dans ta branche. Idem aussi sur la soirée de l'étudiant (le journal). Et regarde les annonces -même si c'est parfois trompeur à la hausse comme à la baisse-et ce que touchent d'autres gens que tu connais en fonction de diverses situations et de leur travail effectif(ton meilleur indicateur car là tu verras ce qui te semble normal ou pas même si c'est éloigné de la mienne de la profession ça doit être ton objectif)

Ensuite pour fixer tes prétentions prends en compte ce que ça te coute de bosser pour fixer ton chiffre par rapport à la base, sachant que ton net doit t'assurer ta survie au quotidien donc toute la logistique (vêtements bouffe logement transport -surtout si pour bosser tu prends voiture plutôt que transports en commun, téléphone, assurances etc), plus une cagnotte en cas de coup dur ou imprévu (5% que tu mets de côté chaque mois), plus de quoi te faire plaisir (entre 10 et 30% selon tes besoins, le coût de la vie dans ta ville. .. (garde toujours minimum 10%, sinon tu fais plus rien à part bosser ou tu rognes sur le fondamental. Même les fringues faut voir ça comme des frais de représentation).

Une fois que tu compares ton salaire de survie à la base tu prends le plus élevé des deux;) Et tu ajoutes une marge pour la négociation.
Et tu ne dois jamais descendre sous ton salaire de survie (Sauf si en prenant ce boulot tu changes de logistique pour moins cher). Le salaire de base du marché c'est ton indicateur pour négocier selon ta valeur propre.

Au moment de négocier il faut diriger la discussion.
Mais pour ça faut avoir posé de bonnes bases et montré que justement c'est pas ton premier job et que tu es capable. Pas une noob sans expérience. Qu'importe ton diplôme, en France on se base sur ça pour l'accès à l'entretien mais ensuite tu dois être convaincante et leur faire oublier. Il y a des tas de raisons pour lesquelles tu n'as pas fait une grande école de journalisme et au niveau théorique ça te manquera mais faut montrer que tu sais t'adapter et progresser par toi même.
Fais valoir les choses invisibles sur ton cv comme ton réseau aussi puisque c'est important dans ta branche et fais le marcher à fond pour trouver les opportunités dont personne n'a entendu parler. Depuis que je bosse on m'a toujours démarché ou presque. Profite aussi de tes piges pour garder des contacts et nouer des liens, faire des fleurs qui ne te courent rien à charge de revanche.

Mais je me disperse. Si on te demande ton prix considère bien les conditions, en les reformulant pour être bien d'accord et qu'il n'y ait pas d'ambiguïté. Puis réfléchis et dis que ça dépend aussi des à côtés, 13eme mois, avantages en nature, primes. Là ça force un peu le mec à annoncer sa couleur. Même si c'est au dessus de ce que tu veux essaie de gratter plus. En salaires ou en goodies. Ou voir pour une augmentation à court terme ou une "prime d'objectifs" (mais pour tous les trucs à distance accord écrit. C'est pas négociable)
Tu peux négocier un ordinateur portable un téléphone ou des cartes de transport selon ta mobile. Un employeur préfère ça car ça lui coûte moins cher en charge. C'est moins bien pour toi vu que niveau cotisations et base pour le chômage/la retraite c'est une moins bonne base (faut y penser) mais faut voir ça comme du bonus sur ce que le mec est prêt à t'offrir.
Si c'est en dessous faut réaffirmer que le mec en aura pour son argent avec toi et éventuellement négocier pour se rapprocher de son prix mais avec des avantages pour toi, comme négocier du télétravail ou des dispositifs avantageux pour toi (récupérations...), ou des avantages en nature.
Dans tous les cas si on te propose moins que ton salaire de survie tu annonces la couleur. Si le mec veut pas remonter tu pars. Idem si l'on te propose 20%de moins que le salaire du marché.
Dans une négociation il faut être prêt à partir. Et montrer que tout le monde y perd mais que sur toi à long terme les conséquences sont moindres.

Faut faire attention aussi parce que certains employeurs trouvent ta corde sensible pendant l'entretien et jouent ensuite sur ça. Comme l'équité entre employés ("je peux pas vous payer plus que les autres" ) ou le fait que tu sois pas sûre de trouver ailleurs et que tu galères et ce genre de choses, ou qu'il n'a pas les moyens mais te fait miroiter responsabilités plus tard. Les responsabilités sans le salaire c'est du vol. L'équité tu t'en fous. Si les autres sont là pour se faire exploiter c'est leur problème. Pas les moyens tu lui souhaites bonne continuation et dans rancune mais toi aussi tu dois vivre.
Faut éviter de penser "oui mais c'est une bonne occase de faire de l'expérience"parce qu'au final tu vas souvent rester plus longtemps que ce que tu veux. C'est difficile de trouver un boulot mais c'est plus difficile encore quand tu n'as pas un poste en vue et que tu n'as pas le temps.
Je te le dis d'expérience parce que ça m'est arrivé (ainsi que le numéro de pleureuse décrit plus tôt). Et je le regrette car ça m'a pris du temps pour trouver mieux.
Même si au passage j'ai appris en voyant mon patron négocier avec les clients comme avec moi.
Mais même en connaissance du truc tu peux te laisser prendre.
Alors note en gros dans ton carnet tes objectifs et avant de quitter la pièce sois sûre de pas perdre ça de vue. Et de ne pas accepter de mauvais arrangements pour de mauvaises raisons (note les aussi pour te rappeler les écueils à éviter avec contre argument à l'appui).

Bonne chasse!
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Constructif le 16.05.14, 07h56 par Hydrogene
  • [+1] Instructif le 16.05.14, 08h35 par Poivron
  • [+2] Post de qualité le 16.05.14, 12h02 par Camihot
  • [+2] A lire le 16.05.14, 19h04 par Axelos
Merci pour vos retours. J'avais vraiment besoin de ce genre de conseils pratiques basés sur l'expérience.

Pour ce qui est du diplôme. Perso je m'en fous un peu, j'ai l'habitude de répondre aux critiques négatives envers mon choix d'école. C'est un diplôme non reconnu par la profession, ce qui pose problème uniquement pour le service public, et encore. Si un profil les intéresse, ils peuvent faire un écart.

Pour ce qui est de l'article, je ne m'en fais pas trop non plus . Tous les ans on nous explique que le marché est au plus bas.

Pour ce qui est de la spécialisation, j'ai plutôt bossé dans les arts visuels. C'est un peu plus une niche que le ciné ou la musique par ex. Après en ce moment j'ai envie de bifurquer vers les sujets de société.
J ai lu les conseils ci dessus dont je suis autant d accord (en particulier le post d Outkast très solide post) et en désaccord. De tête ce qui me semble important.

Je tire tout ça de ma propre expérience. Je suis bon dans mon job et je peux le prouver. Un peu différent sachant que j ai quelques années d expérience. Pour les 2 dernières augmentations demandées j ai suivi mes propres conseils et ont été acceptées. Et notamment pour l histoire de l eye contact, mon dernier boss, je n ai pas flanché, et je suis sur que j ai démontré un aplomb béton que les autres n auraient pas eu, l effet voulu donc.


★★ Eye contact solide D une importance cruciale. Je pense même que c est le plus important. Quand ça parle argent à son boss, la plupart des gens détournent le regard à un moment ou un autre, erreure fatale.
Tu demande une augmentation? Tu dis quelles sont tes prétentions? Tu regarde droit dans les yeux, sans jamais jamais flanché. Un eye contact solide.
Imagine un gars qui te demande ton numéro, la rencontre était géniale, mais au moment de sa question quand la tension est au maximum, son regard se détourne du tiens, tu sera déçue j imagine? Alors que si il reste dans tes yeux, et ne cligne même pas, ton feeling ne te sera pas le même. Preuve de confiance/courage. Ça démontre une forme d aplomb, une résistance à la pression. Le genre de choses que les gens n oublient pas.

ploum a écrit : Quelles sont vos prétentions salariales ?
★★ Ce n est pas encore de la négociation à mon sens. La négociation commence par la suite. Cette question est juste un révélateur de la personnalité de la personne je trouve, surtout après la réaction de ton interlocuteur qui peut être tentera de te pousser dans tes retranchements.
☆Un smic fera l affaire? > clairement tu n ose pas demander plus, sûrement de peur de n être pas sur de le mériter ou d assurer. Peut importe les raisons: ça n inspire pas la confiance et l ambition tout ça. Souvent notamment en pick up je méritais aussi que l on me jette des cailloux alors je comprends, mais oui arrête de suite.
☆Tu demandes plus que les autres?> si tu n y apporte pas de plus value béton derrière, tu sera juste une personne de plus qui demande beaucoup plus sachant obtenir moins au final. Mais en aucun cas selon ton cas personnel, juste répété ce que l on t a dis de faire. Aussi tu peux sembler te sur estimée, ou pire sembler la fille qui veut gagner beaucoup sans bosser dur. 
☆Et tout simplement voir si tu ose affirmer ce que tu considére ta valeur sur le marché. Rapport expérience/ qualité du travail/ que tu représente une solide piste d avenir pour eux.
100% d accord avec le quote d ailether
ailether a écrit : Les jeunes dans leur premier boulot comettent toujours l'erreur de demander largement en dessous de ce que l'employeur est prêt à mettre et d'accepter trop vite la première offre qui se présente.
>> connaitre les salaires du marché. Voir de la compagnie elle même si tu peux avoir des estimations. Demander pas assez ou trop, tu peux passer pour une sans ambition ou une arriviste. Avec aucune connaissance de la valeur du travail, et demander au pif un salaire inadapté.
La meilleure méthode selon moi, et de prétendre à un salaire en rapport au marché (un poil plus haut en fait), et surtout apporter des arguments béton derrière. Pas juste balancer une réponse sans rien. Si tu n as pas un argumentaire avec expérience, fais en un sur tout ce que tu représente en terme d avenir pour eux.


 
ailether a écrit : Enfin, ajoute un bon 30% minimum. Le recruteur paraîtra offusqué, mais c'est normal, ça fait partie du jeu d'acteur. Affirme le avec conviction, et après commence la négotiation proprement dite .
★ Ça me fait penser à la Mystery méthode: tout le monde le fait ou la déjà fait, ou pensé le faire, sans tenir compte des éléments autour. Et le plus souvent sans penser à son interlocuteur/ environnement/ situation, juste parce que c est une méthode connue, j ai de gros doutes dessus.
Encore plus vrai si le gars prétends ce bloquer/vexer et derrière tu essaye de rattraper le coup, over.
Genre: techniques pick up sensées faire un effet précis mais sans tenir compte de l environnement autour/ de la situation/ la fille.

Je suis d accord sur le principe (le plus souvent tu aura moins que demandé, encore que pas sur). Moins sur le pourcentage, et surtout le plus important sont les arguments que tu apporte derrière.
Peu d expérience? Je vois un combo létal, que j avais travaillé un moment lorsque j ai demande une récente augmentation récemment (acceptée), qui donnait quelque chose du genre

>> (dans ton cas) j ai peu d expérience pour l instant (ou mieux si tu en as comme pour ma part, tu leurs détail point par point tout ce que tu sais faire en relation avec le job en question: en clair même si tu l as écrit sur ton cv dis le à haute voix, tu déballe tout. Il faut faire x et y? Je sais faire x et y et t etc..) mais j apprends vite, je suis prête à tout apprendre. Aussi j ai une importante éthique de travail, je pense toujours qu il est préférable de faire les choses parfaitement dès le premier coup. Certaines personnes acceptent d être médiocres dans leur travail, pour ma part je le refuse. J ai de l ambition, et je suis consciente que j ai peu d expérience pour l instant pourtant je suis le genre de personne que vous voulez dans votre team. Aussi je suis une bonne communicante, je m intègre facilement. etc. etc. etc..
>> assumer de ce vendre! Le tout est de le faire avec humilité. Je suis la meilleure dans mon travail? non. Je suis une personne que vous voulez dans votre team? Oui. Il y a des façons de faire, mais oui assume de le faire. Je dirais que le mieux est de se vendre mais en insérant quelques failles sans réel impact, histoire de sembler un employé bon dans son travail, pas parfait mais presque.
The_PoP a écrit : Moi je sais qu'il y a une formule qui a fonctionné pour moi quand je suis sorti de l'école en pleine crise, j'ai accepté une embauche un peu plus basse que ce que je souhaitais, par contre j'avais conclu un deal moral avec mon employeur : au bout de 6 mois si j'étais toujours là c'est que je faisais l'affaire, donc ils m'augmentaient de 10% .
★ L idée est bonne mais personnellement j y vois trop de hasard. Comme une fille avec qui tu cale une date, elle t assure qu elle sera là, elle demande même des précisions sur la place etc.. Et au final elle se pointe même pas à la date et ne réponds plus ou a simplement oublié. Je dirais donc que tout ce qui n est pas signé noir sur blanc c est de l hypothétique, de la masturbation intellectuelle. Et puis pourquoi ne pas négocier le juste salaire dès le début?
J avais entendu dire qu il y a 3 approches de négociation:
★ ceux qui demandent 100 dès le début pour obtenir 50
★ ceux qui demandent 10, puis augmentent après validation, pour obtenir 50
★ ceux qui demandent 50 pour obtenir 50. L approche qui me semble la plus solide. Sensée, je connais ma valeur. Et qui de tête était celle qui était conseillée.
Cela dit, totalement d accord avec toi sur le fait que le fait que le plus important c est d avoir un travail au final.

 
★ Coupe court aux sous entendu, tu connais tes  limites mais tu inspire l avenir.
Tu n as que peu d expérience? Pas la peine de penser que le recruteur ne le verra pas. Si tu n en parle pas c est un point faible et peux te plomber pour le job, alors transforme le en point fort ou à la limite ne plus en faire une faiblesse, aussi ça permet d éclaircir le point et de pouvoir le convaincre que tu fera l affaire sinon il pensera peut être que tu peux, mais qu il n est en pas sur. 
Alors autant mettre carte sur table et y tourner à ton avantage à la manière d un gars qui est nerveux de parler à une fille. En lui disant être conscient d être nerveux mais qu il fait de son mieux, il montre du courage/ qu il est conscient de ses limites/ et puis tout simplement ça relâche la pression du sous entendu qu il semble nerveux. Et peut être elle l aidera même. N importe comment il doit faire avec alors autant ne pas y trainer comme un boulet.

Attention la formulation et mots utilisés au passage, ce ne sont pas des excuses/ éviter trop de négativité, juste montrer que tu es consciente de tes limites et que tu es certaine que tu vas vite devenir indispensable.
Plutot que "je sais que j ai un manque d expérience" > "j ai peu d expérience pour l instant mais j apprends vite". Plus que les mots c est l esprit derrière. Pareil si on te demande tes défauts, ne donne pas les pires, non pas ceux qui pourraient être des qualités (genre: perfectionniste), non. Plutot des défauts qui te rendent humaine sans pour autant te plomber. Genre une low demonstration of value (Dlv??), qui finalement est high value par le fait de l assumer.


Je repasserais peut être si j en vois d autres utiles. De tête, voilà ceux dont je vois.
Bye
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Intéressant le 16.05.14, 14h42 par Onmyoji
  • [0] Présente mieux stp le 16.05.14, 19h11 par Axelos
  • [+1] Instructif le 17.05.14, 13h36 par Poivron
justdoit a écrit :
ailether a écrit : Enfin, ajoute un bon 30% minimum. Le recruteur paraîtra offusqué, mais c'est normal, ça fait partie du jeu d'acteur. Affirme le avec conviction, et après commence la négotiation proprement dite .
★ Ça me fait penser à la Mystery méthode: tout le monde le fait ou la déjà fait, ou pensé le faire, sans tenir compte des éléments autour. Et le plus souvent sans penser à son interlocuteur/ environnement/ situation, juste parce que c est une méthode connue, j ai de gros doutes dessus.
Ouép, c'est vrai par rapport au salaire normal. Je propose 30% parce que justement les jeunes ont tendance à viser un bon 10-15% en dessous, et qu'en ajoutant 30% ça colle pas mal du coup (130% x 85% = 110%). Mais c'est 30% par rapport au chiffre sous-évalué, pas par rapport au bon chiffre, je suis d'accord. Sauf si tu peux le justifier, comme tu l'as dit ^^
De très bon conseils ont été donnés plus haut.

Pour ma part, je détermine un salaire minimum pour ma vie et mes projets (25K€ / an), à la manière conseillée par Outkast, en tenant compte du délai qu'il me faudra pour trouver un emploi à ce salaire.

Je postule aux offres pour lesquelles l'employeur est prêt à me payer au moins cette somme là.

Donc me concernant, il y a finalement très peu de négociation. C'est binaire :
- L'employeur n'est pas prêt à me payer mon salaire minimum : Merci. Au revoir !
- L'employeur est prêt à me payer mon salaire minimum : Il y a un entretien dans lequel mon but principal est de présenter mes compétences, ma capacité à tenir le poste proposé, et ce que je peux apporter.

Je suis actuellement dans une mission où je suis plus payé que mes prétentions. C'est grâce à la convention collective et aux grilles de salaires qui sont très favorables.

Je n'aime pas faire le marchand de tapis.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 17.05.14, 05h46 par Onmyoji
  • [+1] Merci ! :) le 17.05.14, 13h44 par Poivron
Bon, j'ai finalement trouvé un boulot d'été. Grâce à vous je n'ai pas eu peur d'évoquer le salaire et c'est pas mirobolant mais bien supérieur à ce qui est d'habitude proposé pour ce type de poste. Je n'ai rien négocié du coup, mais je me suis sentie plus confiante et je pense que ça a joué pendant l'entretien.

Je vais animer une sorte d'aire de jeu pour enfants et adultes. Autrement dit, je vais améliorer mon "game" et rencontrer plein de "players".
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Like a boss ! le 17.05.14, 13h49 par Onmyoji
  • [0] Like ! le 17.05.14, 13h59 par Axelos
  • [0] Like a boss ! le 17.05.14, 15h35 par Camihot
Bravo!
Maintenant, on doit parler de mon pourcentage;)
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Ca va mieux en le disant le 17.05.14, 13h58 par Axelos
@Outkast : 100% de ma gratitude éternelle, ça te va ?
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