FTS

Je suis assez d'accord avec Raven, étant sur Madmoizelle, je ne saurais compter le nombre de fois sur le post où j'ai vu des commentaires faisant des généralités sur tous les sites de séduction...
Je suis obtus, j'ai essayé de défendre mon point de vue --> jm'en suis pris plein la gueule^^

Je reviens un peu sur le cas Elliot Rodger. Euh... Le psy en moi me pousse à dire, sans trop me tromper je pense, ce mec est "psychotique". Pas étonnant qu'il est terminé comme ça. Maintenant, ce qui à l'air d'être assez ouf, c'est qu'il s'est érigé en héro auprès d'une communauté d'homme désespéré. Mais d'un certain point de vue pas étonnant venant de la part d'un profil comme le sien (psychopathe je pense). Beaucoup de psychopathe connu sont très charismatique, intelligent, s'exprimant très bien etc... etc...

Étonnant ce petit gars de 22 ans (enfin il est mort maintenant... )

Certes FTS dénonce la misogynie, etc.

Mais il fut un temps pas si loin (et même encore aujourd'hui on le voit parfois) ou des mecs pètent des cables avec des propos franchements Borderline (de mémoire Champion y a un bon moment, Lodix y a beaucoup moins longtemps, et d'autres de passages).


PS: Je n'ai PAS dit qu'ils allaient commettre des crimes hein...

Newstart : On dirait que tu dénonces un retournement de veste soudain. Si c'est le cas, je doute de ta connaissance du forum et de ses membres.

Certes FTS dénonce la misogynie, etc.

Mais il fut un temps pas si loin (et même encore aujourd'hui on le voit parfois) ou des mecs pètent des cables avec des propos franchements Borderline (de mémoire Champion y a un bon moment, Lodix y a beaucoup moins longtemps, et d'autres de passages).

Oh, pitié, non, j'ai l'impression de lire Tulpa, qui voit une "communauté" misogyne partout, qui soutient les vilains violeurs.

Ait au moins l'honnêteté intellectuelle, lorsque tu parles de Loodyx ou de Champion de signifier que ces mecs sont des cas à part, et qu'ils se sont fait bash par tout le forum pour leurs propos. Champion, c'est encore aujourd'hui un running gag sur le Select, et Loodyx est tombé dans les abysses de la toxicité, dont personne n'a l'envie de le tirer.

A côté de ça, on a de plus en plus de nanas sur le forum, et FTS est très largement plus tolérant et ouvert quant à la condition des femmes qu'une écrasante majorité des citoyens.

Donc je vais te dire ça clairement, ça m'emmerde très profondément l'auto-flagellation, et la culpabilisation des contributeurs. Je suis juste un mec sur un forum, qui aime discuter des relations humaines. J'estime pas faire partie d'une communauté, qui est à l'origine d'un meurtre de masse. Et je n'ai aucun compte à rendre à personne, que ça soit des féministes, des journalistes, ou qui que ce soit.

tiamat a écrit :Newstart : On dirait que tu dénonces un retournement de veste soudain. Si c'est le cas, je doute de ta connaissance du forum et de ses membres.

Depuis que je suis inscrit et même si ma présence est fluctuante, je pense connaitre plutôt bien le forum et certains de ses membres. De plus je ne dénonce nulle part un retournement de veste. Je me souviens du forum en 2007 quand je suis arrivé, très différent de celui d'aujourd'hui (et je me félicite du changement). Simplement je dis juste qu'il y a toujours des tordus qui arrivent sur FTS de temps en temps. Y a pas de notion de retournement de veste soudain du tout...

Raven a écrit :Oh, pitié, non, j'ai l'impression de lire Tulpa, qui voit une "communauté" misogyne partout, qui soutient les vilains violeurs.

Je vois pas ou tu vois que je dis qu'il y a une communauté misogyne partout. Je suis même absolument contre cette tendance à la généralisation...

Raven a écrit : Ait au moins l'honnêteté intellectuelle, lorsque tu parles de Loodyx ou de Champion de signifier que ces mecs sont des cas à part, et qu'ils se sont fait bash par tout le forum pour leurs propos. Champion, c'est encore aujourd'hui un running gag sur le Select, et Loodyx est tombé dans les abysses de la toxicité, dont personne n'a l'envie de le tirer.

C'est pas parce que ce sont des cas à part que ça change quoi que ce soit à mon propos en fait...

Raven a écrit : A côté de ça, on a de plus en plus de nanas sur le forum, et FTS est très largement plus tolérant et ouvert quant à la condition des femmes qu'une écrasante majorité des citoyens.

Ben oui et alors ? Je vois pas le problème encore une fois...

Raven a écrit : Donc je vais te dire ça clairement, ça m'emmerde très profondément l'auto-flagellation, et la culpabilisation des contributeurs. Je suis juste un mec sur un forum, qui aime discuter des relations humaines. J'estime pas faire partie d'une communauté, qui est à l'origine d'un meurtre de masse. Et je n'ai aucun compte à rendre à personne, que ça soit des féministes, des journalistes, ou qui que ce soit.

J'ai jamais dit qu'il fallait qu'on fasse de l'auto flagellation...Il n'est pas non plus question de communauté sur FTS (bien que ça puisse se discuter, mais bref). Et je n'ai jamais demandé à quiconque de rendre des comptes sur quoi que ce soit...




J'ai l'impression que beaucoup n'ont pas compris l'objet de mon message, je vais donc essayer de reprendre.
Ce fait divers montre le fait qu'il existe des gens qui tombent dans une misogynie très profonde après avoir (visiblement) essayé de séduire, essayé d'apprendre, etc.
Ça arrive même sur FTS (qui prône pourtant complètement autre chose), et même si c'est des cas très particuliers.

Personnellement, j'en ai chié avec les meufs pendant longtemps. Pourtant j'ai jamais pensé dans ma tête "les meufs c'est toutes des salopes". Même quand je me suis fait rejeter violemment, et que j'étais à un point pitoyable. J'ai essayé, j'ai pas baissé les bras, j'ai rabaissé ma fierté et mon égo, j'ai progressé, petite victoire par petite victoire et aujourd'hui je suis arrivé à un "niveau" que je pensais inatteignable.
Du coup quand je vois des gens arriver ici en galère essayer et repartir encore pire qu'avant j'ai mal, j'arrive pas à comprendre. J'ai du mal à imaginer comment on peut arriver à un tel niveau de souffrance pour approuver ce genre d'actes (je ne parle pas du meurtrier qui était visiblement détraqué).

C'est pas un débat sur le meurtre et les armes à feu aux Etats Unis. Ni sur le fait que la misogynie est pas la bienvenue sur FTS. Le débat c'est sur le phénomène de société en général.


PS: Raven, est ce que tu as déjà rencontré Tulpa ?

NewStart a écrit :Du coup quand je vois des gens arriver ici en galère essayer et repartir encore pire qu'avant j'ai mal, j'arrive pas à comprendre.

Comme on le répète sans cesse sur le Select, FTS ne peut pas aider tout le monde.

Certains sont tellement enfermés dans leurs blocages et leurs visions des relations qu'ils sont incapables d'entendre les conseils de FTS.

Dans ce cas, c'est peut-être triste mais on ne peut rien faire d'autre que de voir ces gens partir autre part, même si cela veut dire qu'ils vont verser leur haine sur un site comme PUAhate.

On peut toujours faire mieux pour communiquer avec ces gens, proposer des articles plus ciblés, être moins brutal, faire preuve de plus d'empathie, etc ..;

Cela dit je ne crois pas qu'il soit possible de faire changer de vision quelqu'un qui ne le souhaite pas. Et si cette vision est la haine des femmes, alors cette personne n'a rien à faire sur FTS et on ne peut rien de plus pour lui.

Le truc c'est que quand tu dis "Ah oui mais chez nous aussi y a des boulets qui passent", tu facilites l'association d'idées :

PuaHate --> Forum séduction --> Personnes borderlines --> tuerie
FTS --> Forum séduction --> Personnes borderlines

La différence entre FTS et de nombreuses communautés est grande. Cela fait longtemps que les termes techniques ne sont plus utilisés, que les théories se sont envolées et les gourous avec.

Tu verras toujours un ou deux tarés pour arriver avec leurs concepts fumeux, oui, et ils se font remettre en place par le reste du forum qui leur explique pourquoi ils ont tort et pourquoi leur mode de pensée n'est ni épanouissant ni sain.

Pourtant certaines idées ont la vie dure et certaines personnes ne feront que cracher sur des sites comme FTS parce que "parler de séduction entre hommes (à la base, j'entends) c'est élever la mysoginie".

Comme on le répète sans cesse sur le Select, FTS ne peut pas aider tout le monde.

Je n'y ai pas accès je te signale ;)

NewStart a écrit :PS: Raven, est ce que tu as déjà rencontré Tulpa ?

Non, mais ce n'est pas parce qu'il m'arrive fréquemment d'être en désaccord avec lui que je pense que c'est un gros con. C'est l'ami de plusieurs personnes que je trouve cool, donc y'a pas de raisons que ça soit un gros con. Bon, il est Parisien, donc c'est à prendre en compte, mais bon ...

J'ai l'impression que beaucoup n'ont pas compris l'objet de mon message, je vais donc essayer de reprendre.

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte que les médias, dans leur souci d'honnêteté intellectuelle, n'hésitent pas à mettre tout le monde dans le même sac. Si on en parle, ça veut dire que de près ou de loin, on y est lié. Si au contraire on évite d'en parler, on montre que ça ne nous regarde pas, et qu'on a rien à voir avec ce merdier.

Le débat c'est sur le phénomène de société en général.

Donc en fait, tu relances juste un débat qu'on a eu X millions de fois, et qui revient à "Y'a des paumés partout, tant pis, on les laisse dans leur merde" ?