Les couples mixtes, relations "interraciales"

Iskandar a écrit :[H.S. On] Je suis le seul à trouver que l'adjectif "interracial", ça fait porno ? [H.S. Off]

A chacun sa culture

Si c'est si porteur dans le porn c'est justement parce qu'il y a ce fantasme ďun pseudo interdit, du fait que c'est encore mal vu aux US dont c'est parti.
En France j'imagine que la dénomination serait sans doute moins facilement venue à l'esprit des mecs qui vendent ça.
Bien sûr c'est surtout utilisé pour désigner "un mec noir+une fille d'une autre ethnie", Parce que ça se superpose avec ce fantasme à la con selon lequel les blacks ont de plus grosses bites et qu'ils vont forcément démonter les nanas d'autres ethnies qui seraient "pas faites pour ça" (On est dans le porn, pas question de plaisir féminin souvent, juste qu'elles encaissent un maximum... -_-).

Mais si on sort deux minutes de la sous culture, ça peut être utilisé pour désigner bien d'autres relations. Bien que ce soit encore stigmatisant le plus souvent au lieu de s'intéresser à la relation et aux personnes. D'ailleurs c'est très souvent à côté de la plaque parce qu'on peut être d'ethnies différentes et avoir la même culture auquel cas ça change pas grand chose.

Mon grand frère est marié à une marocaine et dans ce cas là ce n'est pas qu'à la famille qu'il devait faire face mais aussi à la loi marocaine ! Si les mariages homme marocain / femme française sont tolérés car les enfants ont le nom et la culture du père ce n'est pas le cas de l'inverse et il doivent vivre en France alors qu'ils voulaient aller la bas.

Dans ma boîte il y a même eu une dispute de couple car les différences posaient problème à un couple algérien / tunisien : super la tolérance !

Mais si on sort deux minutes de la sous culture, ça peut être utilisé pour désigner bien d'autres relations

Tout à fait. Le choc des cultures peut-être violent dans d'autres types de relations "mixtes".
Une relation aveyrono-bretonne peut déclencher quelques remous dans les belles-familles, aussi.

Sathinelilly a écrit :
Iskandar a écrit :[H.S. On] Je suis le seul à trouver que l'adjectif "interracial", ça fait porno ? [H.S. Off]
tout à fait! J'avais tilté pour la même raison sur l'adjectif "mature" qui désignait les femmes de plus de 30 ans dans un autre topic..

On peut s'arranger, madame la MILF.

Outkast a écrit :Et en fait ce n'est pas moi qui suit en faute dans une telle situation alors ce n'est pas à moi de m'excuser.

Ce qui est ironique c'est que la personne en face pense à peu près la même chose en fait.
Par exemple, admettons que tu sortes avec une fille noire (ou blanche si tu es noir), et que ta mère te dise que c'est mal. Elle aussi va se dire que c'est toi qui est en tort, car tu sors avec une noire, et selon sa vision du monde à elle, qui diffère de la tienne, sortir avec une noire pose problème (d'une manière ou d'une autre). Son intention ici est positive : elle veut t'empêcher d'avoir des problèmes.

Dans le fond tout ça c'est qu'un problème de communication. La personne en face de toi a simplement peur. L'enjeu ici ce serait de la rassurer, de lui faire comprendre que "non maman, ce n'est pas parce qu'elle est noire qu'il va arriver X ou Y".

Il me semble que c'est dans les 4 accords toltèques que l'auteur aborde ça, ou alors c'est dans des bouquins de pnl (ou les deux) : on a tous dans notre vécu des éléments qui nous permettent de devenir ou raciste ou tolérant (c'est quoi l'opposé de raciste ?

), derrière c'est nous qui faisons le choix.
"les gens de telle couleur sont mauvais" => vrai d'une certaine manière, il y a des gens de telle couleur qui ont fait des choses terriblement mauvaises
"les gens de telle couleur sont bons" => vrai aussi, il y a des gens de telle couleur qui ont fait des choses extrêmement bonnes
Et derrière, c'est vous qui faites le choix de ce en quoi vous voulez croire. Et ni l'une ni l'autre de ces propositions n'est une vérité absolue.

J'aime bien cette vision du monde "tout le monde est beau et il ne faut pas faire de distinction sur l'origine ethnique ou la couleur de peau", mais c'est important de souligner que ce n'est jamais qu'une vision du monde parmi d'autres et pas une vérité absolue et que dans la vie elle se retrouve souvent nuancée.
C'est une vision qu'on retrouve plutôt chez les gens éduqués, plutôt chez les 15-35 ans, etc.

C'est une vision plus facile à assumer en temps de paix aussi. C'est facile d'être tolérant avec tout le monde quand on n'a pas d'ennemi particulier.

Tout ce que je veux dire ici, c'est que dans la pratique, les histoires de religions, ethnies, origines, couleur de peau, ... c'est un beau bordel et que c'est loin d'être facile. Une fille d'ici avait écrit quelque chose de très très intéressant dans un sujet similaire je crois : elle est noire et elle expliquait qu'elle avait grandi avec l'idée, plus ou moins consciente, qu'elle devait trouver un homme blanc, car ce serait "mieux" pour elle, que ça lui permettrait de "s'élever", ce qui n'était pas possible avec un homme noir, en gros, il me semble.
Et des histoires comme ça, il y en a à la pelle, dans tous les sens.

Iskandar a écrit : Je suis le seul à trouver que l'adjectif "interracial", ça fait porno ?

Déjà ça renvoie à l'idée qu'il existe différentes races, pas top top, et qu'en plus il y a un côté interdit à mélanger ces "races".

Je trouve le monde du porno terriblement raciste envers les noirs; les acteurs noirs ne sont souvent définis que par leur bite, tout tourne autour, ils n'existent que par ça, ils sont vus comme des bêtes qui ne peuvent que défoncer, détruire, abîmer les femmes qu'ils ont sous le nez.

Syd_ a écrit :
Outkast a écrit :Et en fait ce n'est pas moi qui suit en faute dans une telle situation alors ce n'est pas à moi de m'excuser.
Ce qui est ironique c'est que la personne en face pense à peu près la même chose en fait.

C'est vrai. Sauf que mon point de vue s'intéresse à une personne quand celui de la "personne en face" est fait de généralités (à la con). Ce qui est un fort indice pour invalider son point de vue.

Dans le fond tout ça c'est qu'un problème de communication. La personne en face de toi a simplement peur.

Agir par peur, ça n'a jamais donné de bons résultats. Rassurer l'autre, ce n'est possible que si elle est ouverte à la rationalité. Sinon, il est plus efficace encore de le prouver par l'exemple.

"les gens de telle couleur sont mauvais" => vrai d'une certaine manière, il y a des gens de telle couleur qui ont fait des choses terriblement mauvaises
"les gens de telle couleur sont bons" => vrai aussi, il y a des gens de telle couleur qui ont fait des choses extrêmement bonnes
Et derrière, c'est vous qui faites le choix de ce en quoi vous voulez croire. Et ni l'une ni l'autre de ces propositions n'est une vérité absolue.

En réalité, les deux sont tellement des conneries. Il n'y a aucune vérité là dedans. Pour la simple et bonne raison que ce n'est pas la couleur de peau qui fait la moralité.
Et ça n'a rien à voir avec de l'angélisme de dire ça. Putain mais quel raisonnement à la con! Et on est plus dans un monde où il est pertinent d'assimiler ethnie et culture ou éducation. Donc non, putain, juste non, il n'y a aucune espèce de vérité dans l'une ou l'autre de ces phrases, dans mon esprit c'est juste pas possible d'accepter un raisonnement aussi fallacieux. Ni même de dire que ça peut se comprendre.
Les gens qui pensent comme ça font preuve de paresse intellectuelle, ils vont au plus facile, parce que ça les conforte, les arrange, parce que ça nécessite pas d'efforts.

J'aime bien cette vision du monde "tout le monde est beau et il ne faut pas faire de distinction sur l'origine ethnique ou la couleur de peau", mais c'est important de souligner que ce n'est jamais qu'une vision du monde parmi d'autres et pas une vérité absolue et que dans la vie elle se retrouve souvent nuancée.

Elle est nuancée par quoi? Vas-y, fais moi plaisir, dis nous en quoi la couleur de peau a à voir avec le fait d'être bon ou mauvais, pousse ton raisonnement?
Dire le contraire, ce n'est pas dire "tout le monde il est beau", le monde il est moche car il est plein de connards et de débiles, mais rien ne justifie de distinguer les gens sur leur ethnie, non.

C'est une vision plus facile à assumer en temps de paix aussi. C'est facile d'être tolérant avec tout le monde quand on n'a pas d'ennemi particulier.

*facepalm*
Disons que ça aide la paix d'être comme ça. En outre, c'est pas parce que demain on serait en guerre avec un pays, que je regarderai d'un sale oeil tous les gens qui peuvent en venir? Tout simplement parce que le mec qui a l'air d'un "insérez votre stéréotype raciste de connard décérébré", si ça se trouve il est né à 4 pâtés de maison de chez vous ou dans une région purement franchouillarde que même vous vous l'avez jamais visitée.
Putain mais c'est quoi ces conneries, t'es sérieux là?

Tout ce que je veux dire ici, c'est que dans la pratique, les histoires de religions, ethnies, origines, couleur de peau, ... c'est un beau bordel et que c'est loin d'être facile.

C'est pour ça qu'on doit s'abandonner à des pensées réductrices?

Et des histoires comme ça, il y en a à la pelle, dans tous les sens.

Parce que les gens choisissent d'accepter. De ne pas lutter. De ne pas se rebeller. De fermer les yeux. De se conforter dans la facilité plutôt que de dire merde à leurs oppresseurs.
Si c'est ta famille qui pense comme ça, ils pensent pas à ton bien, ils pensent juste à de la merde; à une apparence, pas à ton bonheur.
On est des adultes, on a toujours le choix. On vit pour nous.

Outkast a écrit :C'est vrai. Sauf que mon point de vue s'intéresse à une personne quand celui de la "personne en face" est fait de généralités (à la con). Ce qui est un fort indice pour invalider son point de vue.

Je crois qu'on en a déjà parlé, les préjugés ont souvent une part de vérité, et il me semble qu'avoir des préjugés est "normal", question de survie.
C'est pas juste parce que quelque chose est basé sur des préjugés qu'il est complètement invalide.

Outkast a écrit :Agir par peur, ça n'a jamais donné de bons résultats.

On agit tous par peur dans un tas de domaines non ?

Outkast a écrit :Elle est nuancée par quoi? Vas-y, fais moi plaisir, dis nous en quoi la couleur de peau a à voir avec le fait d'être bon ou mauvais, pousse ton raisonnement?

Ce que je veux dire c'est que dans la vie déjà y a plein de gens qui ne pensent pas comme toi, alors oui ils sont cons mais ils existent et ils prennent de la place.
Des gens racistes, un peu ou beaucoup, il y en a pas mal.
Et ensuite que c'est jamais aussi simple, en effet les mariages... inter-raciaux ? c'est vraiment laid comme mot merde. Bref, les mariages "inter-raciaux" donc, dans la réalité, oui c'est difficile, y a toujours un membre de la famille ou de l'entourage à qui ça déplait, il faut supporter le regard des gens (qui peut n'être parfois que de la curiosité) , blablabla.

Je pense que c'est facile pour nous d'être tolérants parce qu'on a grandi avec des gens d'origines différentes et que ça nous a toujours semblé naturel donc. Les noirs qui ont 40 ans aujourd'hui te diront qu'à l'école on les appelait "bamboula".
Le racisme c'est pas un truc dépassé qu'on n'a plus vu depuis le 18ème siècle, c'était là encore y a 50 ans et on en ressent toujours un peu aujourd'hui. Ça ne disparaitra pas du jour au lendemain et en plus c'est fragile et ça pourrait repartir à la hausse si les conditions se présentent (historiquement on sait qu'en temps de crise les gens se tournent politiquement vers les extrêmes et ont tendance à chercher un bouc émissaire, et ça tape toujours sur une religion, une origine ou une couleur de peau)

Si c'est ta famille qui pense comme ça, ils pensent pas à ton bien, ils pensent juste à de la merde; à une apparence, pas à ton bonheur.

Ça me parait pas réaliste d'envoyer chier toute sa famille pour une histoire dont on ignore si elle finira bien, ça doit demander une force mentale dingue, c'est pas un truc qui se fait comme ça.

C'est déjà pas facile à gérer d'être en couple alors se brouiller avec toute sa famille ça fait beaucoup de choses...
Et puis il y la famille du conjoint aussi

Et on est plus dans un monde où il est pertinent d'assimiler ethnie et culture ou éducation.

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par là.

C'est pour ça qu'on doit s'abandonner à des pensées réductrices?

Non mec, je dis juste que dans les faits c'est le bordel. cf. les exemples cités ici. Ce serait plus simple que tout le monde pense comme toi mais c'est pas le cas dans la réalité (à mon plus grand désarroi à moi aussi).

A trop vouloir éliminer tout racisme, on oublie souvent qu'il y a des cultures et éducations différents. Et que généralement la type de culture et l'éducation proviens du lieu (que ce soit au sens du pays ou de la famille au sens large) de laquelle la personne vient. Et les personnes venant d'un même lieu ont souvent quelques ressemblances.

L'existence de stéréotypes est donc logique. Et si elle peut être mauvaise, elle peut aussi avoir des avantages. Il faut juste être conscient de leur existence et de ce que l'on en fait.

Par exemple, si apparemment, une personne est d'une autre culture, je ferais en sortie d'éviter de la choquer en faisant quelque chose de mal vu dans sa culture supposée, chose qui serait anodine dans la mienne.

Partant de l'idée que les stéréotypes sont inhérents à l'existence de culture différentes est-il souhaitable de n'avoir qu'une seule culture et éducation pour tous ? A mon sens, non, puisque c'est dire implicitement: ma culture est supérieure à la votre et doit s'appliquer à tous.

C'est d'ailleurs tout le problème d'intégrations des populations étrangères. Soit on leur dit, "chez nous, vous devez faire comme nous", mais c'est les obliger à renier leur culture et souvent vu comme une forme de racisme. Soit on leur dit "vous pouvez vivre selon vos règles", mais cela peut rapidement être en contradiction avec les lois du pays. Il faut donc trouver un équilibre entre ces deux tendances, voir une troisième voie.

Dans le cas discuté ici, je pars de l'idée que si dans la culture de ma partenaire, les relations mixtes sont mal vues, c'est avant tout à elle de faire son choix et de risquer d'être en porte-à-faux avec sa famille et sa culture. Mais j'estime ne pas avoir à m'en mêler, si ce n'est en la soutenant moralement.

Perso, j'ai l'impression que l'enjeu des relations "interraciales" est le même que dans toute relation, dans une autre mesure.

Je m'y connais mieux en relations "internationales" mais j'avoue que la différence entre moi - blanc - sortant avec une Californienne ou une Polonaise pose a peu pres les mêmes enjeux que si je sortais avec une filles noire ou arabe.

En fait j'ai aussi flirté avec des filles noires ou arabes nées en France et pour tout vous dire c'était plus facile qu'avec mes copines d'Europe de l'Est ou des US, toutes blanches et blondes et de tradition catholique.

La question serait donc plus sur les différences culturelles que sur la question ethnique. Et ca c'est un travail pas simple mais aussi passionnant et enrichissant.

De même sortir avec une fille d'un milieu social bien plus élevé ou bas que le tiens peut poser d'autres questions d'adaptations.

Donc sans avoir trop suivi le débat, je crois que la question des relations interraciales - je préférerais interculturelles - est celle simplement de l'ouverture d'esprit des deux personnes et de leur capacité de faire avec leurs origines sociales et familiales, malheureusement trop souvent empruntes de préjugés et autres.

Ca demande de la diplomatie (pour la famille du mec ou de la meuf) et de la communication entre les deux partenaires. Un exercice tres sain pour tous les domaines de la vie.

(Bon ca me fera pas préférer des filles "de couleur" à mes blondes aux yeux bleus pour autant).