FTS

Je suis pas d'accord avec les autres sur le fait de partir parce que c'est un peu compliqué.
Ça c'est une décision que chacun prend seul et c'est pas être afc que vouloir rester parce qu'on pense qu'on peut trouver la manière de fonctionner (même si oui c'est plus facile de chercher ailleurs. C'est un peu idéaliser les situations mais c'est un autre débat).

Après je pense que tu t'es piégé seul à te placer dans la position du player qui voit la matrice, ses comportements toxiques (des exemples? Dans ce que tu décris je vois que quelqu'un qui est un peu stressé et qui se trompe un peu de cible parfois mais ça personne est à l'abri. C'est très courant et humain) etc.
À quel moment tu penses t'être remis en question et t'être dis que tu avais fait des erreurs.
Du coup pour moi c'est moins du conflit d'ego que de la communication sur deux canaux différents. Elle elle te parle de son ressenti vrai pour une raison ou une autre, toi tu lui réponds en player en mode "j'achète pas ton bullshit de lse".
Alors que si ça se trouve elle est pas lse du tout (avoir une enfance difficile et du stress au boulot ça te donne pas nécessairement une faible estime de soi).
Et à la fin tu réagis en frustré qui lui fais des reproches en mode "j'ai été gentil et tu dois m'aimer, là tu le fais pas t'es méchante...".
Donc mauvaise vibe de ta part tout le long en fait. Par contre dans ce que tu dis d'elle je vois pas trop où elle a été toxique...

toujours le même océan de merde entre les hommes et les femmes

seulement entre les hommes et les femmes qui ont un océan de merde dans la tête. Ta tête à toi, c'est toi le responsable de ce que tu laisses dedans; quant aux femmes, tu as la possibilité de filtrer et de ne cibler que celles qui n'ont pas un océan de merde dans la leur.

Problem solved.

Par contre, c'est sûr que si t'as des noeuds plein la tête, et que tu fréquentes des nanas pour qui c'est le bordel aussi, rien de shiny à espérer (passée l'euphorie des premières galipettes).

Un dernier point, évidemment que les ruptures sont globalement difficiles, mais j'ai l'impression que pour toi il y a autre chose qui se joue là. Surtout dans ta façon d'en parler, même pour de vieilles ruptures... C'est dur de parler d'échecs affectifs pour décrire des relations qui finissent, non ? N'y a-t-il pas d'autres manières de voir les choses ?

Je pense que toi et Jalapeno mettent le doigts sur des trucs très intéressants. Pas agréables certes, mais pertinents. En ce sens je ne regrette vraiment pas d'avoir posté ici, c'est ce que je voulais. Oui la rupture précédente (bien vu!) fut douloureuse et perçut comme un échec de ma part. Et je puisque tu poses la bonne question, je vais développer.

En tant que bon ancien AFC, j'ai appris les grandes lignes ici et ça m'a ouvert beaucoup de portes. Seulement je pense que le problème est plus profond et que je ne l'ai pas traité car les résultats étaient la. J'ai mésestimé le coté DA et peur de l'abandon dont j’étais atteint et qui m'a fait défaut au début de l'age adulte, puis de moins en moins car j'ai toujours travaillé dessus. La relation avant celle décrite dans mon poste, malgré tout ce que j'avais appris a dérapé a cause d'une peur de l'abandon mal soignée (et pareille pour cette ancienne partenaire).

Je n'ai pas envie de prendre de raccourcis maladroits mais je pense que j'ai fait une sorte de rechute avec cette fille avec qui je viens de rompre. Le truc a fini par remonter. Ça expliquerait pourquoi je me suis jeté sur la position du sauveur et ce conflit d'ego. Cette situation dans laquelle je suis resté juste pour continuer a faire travailler mon ego comme l'a dit Jalapeno. Je voyais ça comme un exercice vertueux (et je pense que, dans le fond, cette relation l'a été). J’éprouvais du plaisir a gérer les choses et a ne pas être dépasser.

Comme je l'ai dit dans mon poste d'origine, je me croyais expérimenté. Et je me gourais. Aujourd'hui je connais le game mais j'ai du mal a l'adapter avec ce que je suis et mes problèmes de fond.

@Onmyoji

Après je pense que tu t'es piégé seul à te placer dans la position du player qui voit la matrice, ses comportements toxiques (des exemples? Dans ce que tu décris je vois que quelqu'un qui est un peu stressé et qui se trompe un peu de cible parfois mais ça personne est à l'abri. C'est très courant et humain) etc.
À quel moment tu penses t'être remis en question et t'être dis que tu avais fait des erreurs.
Du coup pour moi c'est moins du conflit d'ego que de la communication sur deux canaux différents. Elle elle te parle de son ressenti vrai pour une raison ou une autre, toi tu lui réponds en player en mode "j'achète pas ton bullshit de lse".
Alors que si ça se trouve elle est pas lse du tout (avoir une enfance difficile et du stress au boulot ça te donne pas nécessairement une faible estime de soi).
Et à la fin tu réagis en frustré qui lui fais des reproches en mode "j'ai été gentil et tu dois m'aimer, là tu le fais pas t'es méchante...".
Donc mauvaise vibe de ta part tout le long en fait. Par contre dans ce que tu dis d'elle je vois pas trop où elle a été toxique...

Tu as raison. Je ne me suis pas remis en question. Je savais que je faisais mal un truc, mais j'ai pas réussi a mettre le doigt dessus. C'est aussi la raison de mon poste ici.

Pour le cote toxique je ne me suis pas étendu dessus dans mon récit pour éviter de trop rentrer dans le détail et rester dans la globalité. Et puis ça fait un peu haineux pleurnichard d'orienter mon discours en disant "elle m'a fait ci, ça, etc... Alors que moi j’étais cool". Je préférais orienter la réflexion sur mon comportement. Maintenant si tu veux des exemples, quand je dis qu'elle jouait avec le chaud et le froid je suis assez soft. Je parle de pétages de câbles sans raisons, des changements d'humeurs voir de méchanceté gratuite. Le mois dernier elle m'a proposé de partir en vacances pour noël, j'ai accepté, ça me faisait plaisir. Mais une fois partis, rebelotte. Lunatisme, doute, hystérie et moments géniaux évidemment. J'en garde un super souvenir tout de même. J’étais en one itis et je lui ai dit qu'elle abusait sans être vraiment en colère. Et cela parmi tant d'autres. Je jouais au flipper avec mon ego.


J'avoue que j'ai un peu honte de ma réaction quand la façon de terminer notre histoire. Oui quelque part c’était puéril. Mais sur le coup j'ai estimé qu'elle jouait encore avec mes pieds.


Pour ces raisons, je reste vraiment candide quand a la question de la LSE. Je n’éprouve aucune haine pour cette fille et pour être honnête, j'ai appris le terme LSE il y a trois jours en me réinscrivant ici. La description a attiré mon attention. Je soumets l’idée des gens plus objectifs.



Comme le dit FrenchKiss et son effroyable recul, le problème est d’être attiré par une fille "a problèmes" qui fera résonner les vestiges d'AFC.
(un bémol sur le "a problèmes" a mon sens trop réducteur et ingrat vis a vis d'elle). Ce n'est pas elle le problème, c'est cette fascination pour l'impossible, l'acharnement, de ma part.

Est ce qu'elle avait vraiment un problème, ou que vous ne vous compreniez pas?
De mon expérience, je pense que les 3/4 du temps, quand il y a des trucs qu'on pense injustifiés chez l'autre, c'est qu'on a pas pris le temps d'en discuter avec. Ou pas avec la bonne approche (souvent écouter l'autre juste pour lui montrer où il se trompe... Au lieu de vouloir vraiment comprendre).
Par exemple tu trouveras ici plein de gens qui te diront que certains comportements c'est du Bullshit inacceptable et que tu dois réagir en conséquence en nextant pour te protéger et pas perdre ton temps et ton énergie. En partant du principe que tu pourras toujours trouver la même personne mais sans les "problèmes".
Truc qu'on pense pour éviter aux mecs de faire une fixation sur une fille quand ils sont fragiles et inexpérimentés et que c'est vrai, pour eux (parce que quand tu as fréquenté 3 filles dans ta vie dire "c'est la femme de ma vie" avec aplomb c'est de la connerie dans la majorité des cas et effectivement tous les trucs que tu vois dans la fille tu peux Les Trouver ailleurs).
Quand tu as un peu plus d'expérience tu peux commencer à vraiment penser que les gens sont pas interchangeables parce que tu as appris à creuser plus loin que "elle est jolie/intelligente/bonne au lit/elle pète des paillettes" qui est un truc qu'on peut retrouver relativement souvent chez une fille.
Et si tu sens qu'une fille est bien pour toi, ça vaut le coup de s'investir et d'essayer de passer les embûches d'un début de relation. Parce que faut pas rêver ça marche jamais sans heurts. On a des besoins, des envies, des goûts, des amis, un contexte, un passif différent. N'avoir aucun accrochage c'est utopique. Après on peut voir ça comme de réelles incompréhensions ou du bullshit fait pour jouer avec toi ou te tester.
Mais je te laisse deviner quelle attitude est plus constructive.
L'autre point de vue est compréhensible qui a envie d'être avec quelqu'un qui cherche a te manipuler?
Mais ça mène pas loin. Tu peux toujours trouver une manière de voir les choses comme ça et nexter 100 filles à la suite pour ça.
Alors que tu pourrais "sauver les meubles" dans 95% des cas.
Donc faut pas te flageller sur j'ai fait one itis je dois un gros afc.
Non. Tu as trouvé une fille qui te plaisait. Tu t'es investi. Tu as pas forcément géré la partie communication mais ça s'apprend.

Mais c'est primordial: quand tu communiques et que tu sais quel est le problème c'est déjà parfois difficile de trouver un terrain d'entente ou de concilier différentes valeurs ou faire des compromis (ce qui veut pas dire "abaisser ses standards ou faire la serpillière". Juste accepter qu'on a pas raison 100% du temps. Et que ce qui te paraît normal pour toi, souvent c'est hors norme pour la population qui vient pas de fts en termes d'ouverture d'esprit ou de liberté dans les relations ou autre. Et que ça veut pas dire pour autant que les autres sont dans le faux ou qu'ils sont cons. C'est un autre point de vue, qui vient d'un contexte et qui a ses raisons et sa logique auto suffisante. Comme tes points de vue).
Alors sans bien communiquer c'est voué à l'incompréhension et au collage d'étiquettes comme tu l'as fait (au passage les articles qui parlent des lse et des manipulatrices ils datent d'une époque révolue et sont plein de partis pris pas très sains).

C'est pas grave mais faut pas le prendre autrement sous peine de se prendre la tête pour rien et de reproduire la même chose avec la prochaine parce que tu seras déjà échaudé et que tu auras l'impression de voir le problème ("lse") de loin et que tu réagiras excessivement pour éviter de revivre la même chose qu'avec celle-ci...

Comme je l'ai dit dans mon poste d'origine, je me croyais expérimenté. Et je me gourais. Aujourd'hui je connais le game mais j'ai du mal a l'adapter avec ce que je suis et mes problèmes de fond.

- C'est quand on croit (tout) savoir, qu'on est prêt pour recevoir la leçon suivante (généralement, en pleine gueule).

- Le changement est permanent et l'intelligence nécessairement adaptative.

- On ne réforme pas son style d'attachement affectif en passant un coup de Game dessus. Tu vois juste en parlant de "l'adapter à ce que tu es".

Et si tu as un problème de fond règle le avant de vouloir séduire. C'est prioritaire si ça te pourrit ta vie relationnelle.

Petite question au passage, pendant qu'on aborde le sujet.

Ici, on entend souvent : Il faut d'abord être bien dans sa vie avant de chercher à séduire.

Pensez-vous qu'il est possible de traiter les deux problèmes parallèlement, c'est-à-dire, démarrer et appliquer son apprentissage en séduction en même temps qu'apprendre à mener une vie qui nous plaît en atténuant nos problèmes ?

Je dis ça car attendre d'atteindre un idéal de vie pourrait être à mon sens un bon moyen (une bonne excuse surtout), de ne jamais démarrer une entreprise telle que la séduction (à entendre, la procrastination).

hushpuppy a écrit :Petite question au passage, pendant qu'on aborde le sujet.

Ici, on entend souvent : Il faut d'abord être bien dans sa vie avant de chercher à séduire.

Pensez-vous qu'il est possible de traiter les deux problèmes parallèlement, c'est-à-dire, démarrer et appliquer son apprentissage en séduction en même temps qu'apprendre à mener une vie qui nous plaît en atténuant nos problèmes ?

Je dis ça car attendre d'atteindre un idéal de vie pourrait être à mon sens un bon moyen (une bonne excuse surtout), de ne jamais démarrer une entreprise telle que la séduction (à entendre, la procrastination).

Hello Hushpuppy,

je ne sais pas si je suis à même de répondre à cette question au vu de la situation actuelle, mais je pense que c'est un apprentissage qui va de paire. La séduction t'ouvre des portes qui débouchent sur des relations. Ces relations mettent en lumière tes forces et surtout faiblesses, failles, travers (névroses). Donc ça t'apprend à t'aimer, avoir confiance en toi, et aussi à grandir quand tu prends une claque dans la tête.

hushpuppy a écrit :Petite question au passage, pendant qu'on aborde le sujet.

Ici, on entend souvent : Il faut d'abord être bien dans sa vie avant de chercher à séduire.

Pensez-vous qu'il est possible de traiter les deux problèmes parallèlement, c'est-à-dire, démarrer et appliquer son apprentissage en séduction en même temps qu'apprendre à mener une vie qui nous plaît en atténuant nos problèmes ?

Je dis ça car attendre d'atteindre un idéal de vie pourrait être à mon sens un bon moyen (une bonne excuse surtout), de ne jamais démarrer une entreprise telle que la séduction (à entendre, la procrastination).

En fait c'est pas ça l'idée. L'idée c'est que les deux sont liées mais ça Finn l'a très bien dit.

Tu sais c'est un peu comme quand au tennis ou au badminton on t'apprend à bouger tes jambes et tes épaules pour frapper la balle ou le badminton alors que tu penses que tout se fait dans le bras. L'un entraîne l'autre.

Par contre, tu ne peux pas t'entraîner au tennis ou au badminton qu'en travaillant ton jeu de jambes ou tes déplacements. De même qu'il sera difficile de viser ton épanouissement personnel sans t'occuper de la question de tes relations aux autres.

Grosso modo, commencer à se poser les bonnes questions sur ce qui te rend heureux ou pas, ce que tu veux ou ne veux pas, et qui tu es, à qui tu as envie de fréquenter et quelles types de relations tu veux entretenir avec les autres ben ça t'aidera aussi à mieux appréhender tes interactions avec les autres, et donc avec les femmes
De la même façon qu'être heureux t'évitera de prendre les choses trop personnellement puisque ton bonheur ne dépendra plus de l'avancée ou non de tes amours.

Et puis, le vrai secret est peut être là aussi, le bonheur je suis persuadé que c'est diablement sexy.