Peut-on encore aborder une femme dans la rue ?

Arrêtons de nous estimer victimes des hommes et de voir en eux le Diable. En tout cas ne les mettons pas tous dans le même panier.

L'exemple de la rue... mais il y en a tant d'autres.

Cela évitera aussi dans un resto ou bar de voir (ce que je constate avec étonnement) des tables de filles d'un côté, de garçons de l'autre, chacun sur son portable dans un monde vraisemblablement virtuel, peureux d'approcher l'autre, cet autre dont on se méfie sans raison avérée, préférant se réfugier derrière une barrière bien limitante, quitte à rentrer encore et toujours seul(e) en accusant le monde entier d'une solitude pourtant favorisée par un comportement inadéquat.

« Les stéréotypes d'antan, pudiquement appelés "nos repères", nous enfermaient mais nous rassuraient. Aujourd'hui, leur éclatement en trouble plus d'un. Bien des hommes y voient la raison de la chute de leur empire et le font payer aux femmes. Nombre d'entre elles sont tentées de répliquer par l'instauration d'un nouvel ordre moral qui suppose le rétablissement des frontières.C'est le piège où ne pas tomber sous peine d'y perdre notre liberté, de freiner la marche vers l'égalité et de renouer avec le séparatisme.Cette tentation est celle du discours dominant qui se fait entendre depuis dix ou quinze ans.Contrairement à ses espérances, il est peu probable qu'il fasse progresser la condition des femmes. Il est même à craindre que leurs relations avec les hommes se détériorent.C'est ce qu'on appelle faire fausse route. »

A lire pour celles/ceux que cela intéresse : Fausse route - E. Badinter (2011)

Je comprends ce que tu dis Perlambre, et dans une certaine mesure je suis vraiment d'accord avec toi. Mais pourquoi associer le fait qu'on soit d'accord avec ce que ces femmes qui les écrivent et les supportent ressentent avec le fait que ça veut dire qu'on diabolise l'homme etc.. Ce genre de réaction je le vis comme une façon de minimaliser ce que certaines ressentent en leur disant qu'en gros on fait nos chochottes et que c'est notre faute, on devrait être plus ouverte.

Un moment donné ça m'énerve, quoi qu'on dise on a tort on devrait pas ressentir ça.

Esty a écrit :Ce genre de réaction je le vis comme une façon de minimaliser ce que certaines ressentent en leur disant qu'en gros on fait nos chochottes et que c'est notre faute, on devrait être plus ouverte.

Ce n'est pas ça l'idée. Si tu n'aimes pas être abordée dans la rue, c'est ton droit le plus total. Et c'est tout à fait compréhensible. Tu as également le droit de signifier à une personne qui t'aborde que tu n'es pas intéressée pour parler avec lui. Après si la personne insiste, c'est un relou, voire un harceleur et c'est une toute autre catégorie que le séducteur respectueux dont on prône l'image sur FTS. Et malheureusement ce genre d'article n'aura pas d'impact sur ce genre de personne (voir l'excellent post de mistermint).

Il y a aussi beaucoup de femmes qui aiment être abordées avec respect. Il ne faut donc pas décourager les hommes à aborder dans la rue. Plutôt leur expliquer comment bien le faire.

J'irais même plus loin : ça nous les brise à nous aussi, dragueurs respectueux, de voir qu'il y a tant de relou qui harcèlent les filles dans la rue. Ca ne participe qu'à l'amalgame qui est fait, notamment dans cet article, en nous mettant dans le même panier. Et ça rend également beaucoup de filles sur la défensive lorsque nous leur parlons, et on peut les comprendre. Bref, nous somme du même côté dans ce combat.

Esty, ton opinion n'est en rien critiquable, même si elle n'est pas mienne.

La rue est pour moi un espace de liberté que je partage avec tous ceux qui déambulent comme moi à un moment donné. Impossible de la subir puisqu'elle est mienne au même titre qu'elle est celle de mecs respectueux, de lourds aussi. C'est ainsi.

La rue est une belle terre de rencontres, légères souvent d'un sourire échangé, oubliées en quelques secondes mais qui donnent la banane en allant travailler. Ou quelques mots partagés, un café pris à l'arrache, un numéro échangé pour éventuellement une suite. Quelle que soit l'option c'est riche d'un contact qui fait que nous ne sommes pas réduits à un rôle de robots frileux.

Ne rien attendre de la rue mais ne pas se priver des opportunités potentielles, humer l'air ambiant, les yeux grands ouverts... un jeu auquel je me livre depuis longtemps et qui m'a permis de faire de belles rencontres et pas que sexuelles.

Et dire non avec le sourire n'a jamais tué personne, ni celui en face ni moi.

Le problème avec la drague de rue, c'est qu'on peut en débattre des heures et ça sera jamais vraiment ce que j'observe sur le terrain, à savoir que dans une grande majorité des cas ce sont de belles rencontres même si ça ne va pas plus loin qu'une rencontre de 2mn.

La différence entre harcèlement et drague (et encore drague ...) est nette et fait pas débat sur le terrain, quand on respecte deux trois éléments fondamentaux comme notamment le consentement.
Il m'est arrivé d'interroger les filles que j'ai pu aborder, et leur parler de harcèlement dans la rue, et ça se solde toujours par un "ah non mais la c'est pas pareil !".

Que les hommes ne soient pas découragés d'aborder dans la rue, c'est un des derniers espaces de liberté dans un monde où on veut baliser les lieux de rencontre.

Je ne peux m'empêcher d'être d'accord avec Esty sur le côté "gentillesse" et sur le fait qu'il est normal que les femmes soient excédées. C'est un constat que j'ai fait il y a longtemps et l'une des raisons qui font que je considère que la drague de rue c'est pour les bons, respectueux etc, et pas pour les bourrins mal dégrossis socialement qui font des femmes leurs cibles d'entraînement.
C'est clair que la majorité du public fts n'a pas de recul, soit par manque d'intelligence sociale, soit par conviction héritée de l'époque game/la rue c'est génial et formateur.

D'un autre côté c'est vrai que ce n'est pas l'ensemble des femmes qui pensent comme ça, et que de toute façon l'article est nauséabond. J'aime pas mazaurette car sous couvert de sympathie envers les hommes elle est culpabilisante, hautaine, utilise des statistiques fausses sans scrupules, est alarmiste, et surtout, se trompe de colère et de solution.

C'est en rendant la rue aux interactions normales qu'on marginalisera vraiment les connards qui suivent pas les règles. Parce que leur comportement détonnera plus au milieu du respect que dans un océan de vide. C'est en éduquant les dégénérés et pas en stigmatisant les gens normaux qu'on avancera. C'est un putain de défaut des féministes radicales de lutter contre les "hommes blancs" sous prétexte qu'on est oppresseurs.
Je refuse d'être mis dans le même panier que la lie de l'humanité, d'être tenu pour responsable de tous les maux et qu'on en arrive à entraver ma liberté (alors que je me tiens très bien sans la condescendance d'une journaleuse de bas étages) en se basant sur des raisonnements et a priori stupides.

Voilà, tout est dit :

[quote="Esty"]Jsh je suis désolée mais je ne vois pas comment ce que je ressens en tant que femme peut être trop dogmatique. Certes certaines femmes aiment surement ça, je ne dis pas. Mais visiblement, et à la vue de la multiplication de ce genre d'articles, je pense ne pas être la seule à avoir ce ressenti.

[/quote]

Bonjour,

C'est dommage, regrettable, dur, mais... vous avez raison.

Votre avis et votre propos corrobore l'avis de la quasi totalité des femmes, quel que soit leur âge.
C'est largement repris dans la presse (trop ?) et même s'il existe déjà des lois qui protègent les femmes contre les drague-en-ville agrrsssifs, je parierais volontiers qu'il y en aura bientôt une autre spécialement pondue pour condamner tout acte de drague sur la voie publique.

Les temps ont effectivement changé et les meurs ont évolué. Dans les années 50 (voire 60 70..) , point de mobile, pas de net, peu de femmes ("sérieuses" lol) allaient seules au bar.
La technique de chasse en milieu naturel était donc admise par la société tout simplement parce que c'était un des seuls moyens de rencontre.

Aujourd'hui, c'est terminé et ceux qui emploient cette technique sont très souvent des gens soit peu éduqués, soit peu "developpés" ou au pire des maniaques.
Cela nous donne presque chaque semaine des articles dans la presse écrite ou des chroniques radios et cela m'est confirmé par la quasi totalité des femmes que je côtoie, tous âges confondus.

Bref, votre avis ne m'étonne pas, je le comprends parfaitement. Je trouve juste dommage que parfois, très exceptionnellement lorsqu'un homme rencontre une femme qui l'attire irrésistiblement (pas forcément parce qu'elle est très belle d'ailleurs), il s'interdise de l'aborder, au nom de la bienséance de notre époque... et d'un éventuel risque de procès lol !

Bref, par votre point de vue, vous avez parfaitement confirmé celui de millions de gens. On ne saurait vous le reprocher car c'est un fait.

Pour ma part, j'ai toujours évité la drague en extérieur, sauf par jeu (concours) en grande Bretagne il y a un certain temps ;-) . Ça se faisait. C'était vulgaire, graveleux mais ça passait et les filles en riaient volontiers. Bon, ça restait gentillet aussi hein !? Pas agressif du tout.
Seconde exception, un jour j'ai vu une jeune fille assise dans un lien publique. J'avais des "copines" à l'époque (lire aujourd'hui sex friend) mais cette fille avait quelque chose de particulier qu'aujourd'hui encore je ne saurais qualifier. En tous cas, je suis allé vers elle, je l'ai abordée, sourires, blabla.. et ça fait trente ans qu'elle est devenue ma femme.
Cela n'aurait pas été envisageable aujourd'hui. Que serai-je ? Que ferais-je ? mes deux fils ne seraient pas nés.

Aujourd'hui on sélectionne sur le net, on se fait faire des sélections (si si !) et on prend un risque inouï si on envisage d'aborder une femme dans la rue.

Bon, ce n'est pas tout et toujours aussi noir. C'est clair qu'un homme courtois, raffiné, bogoss a plus de chance d'attraper un sourire qu'un cradingue aviné plein de mains baladeuses.

N'empêche que perso, je regrette qu'il ne soit pratiquement plus possible d'interagir directement avec quelqu'un d'inconnu dans la rue.

J'ai bon Esty ? Les autres hommes sont d'accord dans l'ensemble ?

Bonne journée à toutes et tous :-)

N'empêche que perso, je regrette qu'il ne soit pratiquement plus possible d'interagir directement avec quelqu'un d'inconnu dans la rue.

Absolument pas. C'est un mythe, et j'ai pas vraiment constaté de différence depuis la polémique sur le harcèlement de rue.

[quote="Venusian"]
Absolument pas. C'est un mythe, et j'ai pas vraiment constaté de différence depuis la polémique sur le harcèlement de rue.[/quote]

Moi j'ai écrit "pratiquement" (nuance) , vous vous écrivez "absolument pas" (un peu catégorique non ?)

Nous avons une génération de différence et je vous garantis que les comportements ont bien changé précisément dans l'intervalle,avec une nette accentuation (radicalisation) ces dernières années.

Pour faire simple, jusque dans les années 80 début 90 on pouvait encore vraiment interagir sans difficulté avec pratiquement tout le monde.
Après, c'est devenu de plus en plus compliqué et aujourd'hui c'est presque mission impossible... toujours rapporté à ce que c'était avant (tout est relatif)

Le fait est établi, les causes sont nombreuses et ont déjà été largement expliquées par les sociologues. Je ne reviens donc pas dessus mais c'est clair que le net, le mobile, les écouteurs, les smartphone, ça isole physiquement.
Ajoutons a ça des facteurs anxiogènes type stress, peur... et vous avez déjà pas mal de raisons.

Cela dit, encore une fois, tout est relatif et je suis bien d'accord qu'il reste possible d'aborder une fille sans risquer un jet de lacrymo ou l'intervention du GIGN... C'est vous qui voyez... lol