FTS

The_PoP a écrit : ↑24.03.21 Bon, effectivement tu sembles dans la team "premier degré". Donc on va éviter l'humour.

Pour ta gouverne, les musulmans se plaignent globalement tous les jours d'être assimilés à des terroristes, et les débats sur le racisme supposé de la france sont légions. Ceci étant dit, en fait cela ne change rien que ce soit vérifié ou non, puisque cela ne change rien à ton problème.

Ca dénote de ta part quand même une belle envie de se plaindre ou de se victimiser en se comparant aux autres qui seraient eux mieux traités. Au delà du fait que ce soit vrai ou non, le truc c'est que cela ne change rien à ton problème à toi et aux solutions que tu dois trouver.

Il te reste donc l'option tranquille, dire ce que tu en penses. Condamner ce que tu trouves condamnable, et défendre ce que tu souhaites défendre. Avec sincérité.

Effectivement si ton avis n'est pas partagé en face, cela peut te faire rater une opportunité avec une femme avec laquelle vraisemblablement tu n'aurais pas pu partager grand chose.

De là à dire que cette nana ne vaut rien parce qu'elle t'a lancé une pique sur tes origines.... bah.... moi je ne le dirais pas. T'as peut être juste pas capté son sens de l'humour, ou elle peut aussi avoir manqué de discernement. Ca arrive.

P.S : des morts il y en a tous les jours sur plein de choses. Il y a une grande différence à rire de l'absurdité parfois de la vie, et se moquer de la peine d'autrui. Là en l'occurrence je ne crois pas que tu aies contribué à leur décès hein. Alors oui, rire de l'absurde est encore possible.



EDIT : suite aux remarques fondées sur ma première formulation portant à confusion, j'ai essayé de clarifier ma pensée. Désolé de ne pas m'être relu avant.

Hello les gens de FTS,

C'est la première fois que je dis sur FTS que je suis d'origine chinoise et autant The Pop, j'ai toujours lu tes réponses avec beaucoup d'intét car j'ai souvent trouvé tes réponses pertinentes autant là, je ne suis pas pas du tout d'accord avec un passage de ta réponse. Bon pour le coup je viens de voir le post de FK et les réponses de The Pop pour rectifier sa réponse, mais j'aimerais tout de même intervenir pour compléter la réponse de Nonchalance que j'ai trouvée très juste précisément parce que je pense que ma réponse peut servir à un but éducatif si jamais vous ne comprenez pas la portée blessante de telles piques/ questions.

Pour moi, il n'y a pas d'humour dans le fait de parler de la politique d'extermination des Ouïghours
pratiquée par le gouvernement communiste chinois. Bien sûr, je partage ton avis sur le fait que parler de Daesh c'est extrême, et sur le fait qu'aucun élément ne nous permet de juger cette femme dont on ne sait rien.

Pourtant, je ne peux pas dire que je considère cette pique comme de l'humour pour plusieurs raisons :

- On vit dans un époque où internet existe, si une personne souhaite se renseigner sur la Chine ou bien la culture et politique chinoise il lui suffit d'aller sur internet. Or, quand 10 personnes viennent te poser la même question sur la politique commerciale, l'économie chinoise ou l'absence de liberté d'expression en Chine c'est juste agaçant parce que non seulement ça me donne personnellement l'impression que les gens partent du principe qu'étant d'origine chinoise, je suis censée tout savoir sur la culture et la politique chinoise (alors qu'en fait j'en sais rien) mais en plus, c'est souvent le même genre de personne qui voit en toi un étranger alors que t'es juste français d'origine chinoise, bien intégré et n'a en aucun cas à te justifier sur ton amour pour la France.

- Du coup, quand la même personne vient te dire que tu manques d'humour ou bien vient chercher à te tester pour voir si tu es bien intégré, c'est juste blessant parce que quand on met les choses dans le contexte, ce genre de question est loin d'être isolé. Quand ça arrive une fois ce n'est pas un problème, mais pour avoir reçu ce genre de piques plusieurs fois (souvent c(est sur internet qu'on me sort ce genre de piques, jamais en face) ben à force il faut bien se protéger en communiquant ses limites et en expliquant clairement :

(1) Qu'être d'origine chinoise ne signifie pas pour autant qu'on a un avis sur tout ce qui est en rapport avec les chinois ou la Chine.

(2) Mais également que ce genre de pique blesse, et n'a rien de drôle quand on se prend la même pique par plusieurs personnes différentes qui tant que personne ne leur dira qu'elles s'y prennent mal continueront à se trouver drôle ou à croire qu'elles font bien alors qu'en fait il suffit de leur dire que ce genre de question est dérangeante pour qu'elles arrêtent.

- En plus, avec l'aggravation du racisme liée à la pandémie qui vient de la Chine, avec la guerre commerciale entre la Chine et les USA, et le tourisme de masse des citoyens chinois facilité par les chèques vacances émis par le gouvernement chinois, si tu ne prends pas l'initiative de dire clairement que okay t'es d'origine chinoise mais t'as aucun avis sur la Chine et c'est mieux de parler d'autres sujets, on a vite fait de te poser d'autres questions rocambolesques sur tes origines alors que c'est pas le sujet (tout le monde n'a pas envie d'aborder la question de ses origines étrangères en l'occurence chinoises avec la première personne venue) et la dernière chose que t'as envie de faire c'est encourager l'autre à te réduire à tes origines étrangères, quand tu te sens français (avec une double culture mais prêt à la partager qu'avec une personne un minimum renseignée et capable de comprendre ce que tu dis sans le déformer à coup de blagues ou d'exagérations si c'est pour dire au final que tu manques d'humour).

Certes Ett s'y prend mal quand il parle de Daesh, et même si je ne suis pas d'accord avec son agressivité et son manque de discernement, je pense qu'on ne peut pas pour autant parler d'humour quand une personne te lance une pique comme ça. Au contraire, j'aurais tendance à expliquer à la personne pourquoi ce genre de question me blesse, en espérant qu'elle ne se ferme pas à la discussion en me disant que je manque d'humour.

Bon je ne sais pas si je m'exprime clairement mais s'il fallait résumer ce que je viens de dire je pense que cette vidéo résumerait assez justement ce que je pense sur les questions posées au personnes d'origine chinoise et le ressenti qu'une personne d'origine chinoise en face.

Un peu d'histoire (et c'est bien pour répondre àla question sur comment gérer la chose, en montrant un point de vue différent pour changer des croyances à la source de ce genre de réactions), pour prendre le contre-pied de ça et en rebondissant sur la remarque de Nonchalance sur les européens qui aiment tacler en position de force mais qui n'aiment pas les répliques, j'ai grandi avec des européens de toutes origines (européennes ou pas). Et dans mon village, dans la classe, on se vannait à tout va sur "les italiens collabos (ou qui parlent avec les mains), les nazis (ou les allemands pas drôles avec un balai dans le cul), les espagnols lâches et fuyards (ou qui ont pas d'horaires et sont des branleurs), les portugais qui feraient tout pour une pièce (et qui ont une pilosité démesurée, surtout ta mère), les arabes voleurs (ou qui ont toujours la famille derrière), les juifs plein de fric et escrocs (ou qui ont toujours leur mère derrière eux), etc.
Tout le monde savait que c'était de la merde mais c'était Rap contenders avant l'heure, et les "minorités" étaient pas les dernières à traiter et tailler. C'était partout autour de nous, dans les médias, dans l'humour, dans les cours de récré, nos parents au taf, etc. Bien sûr il y avait du vrai racisme mais tout le monde savait faire la différence (à part quelques gens pas malins) entre ça et les clichés qui pour la plupart résultaient de différences culturelles qu'on acceptait ainsi, en se les rendant plus tolérables, assimilables par l'humour dans un monde à la complexité grandissante, et de différences sociales auxquelles ont pouvait pas toujours grand chose.
Mais bizarrement à l'époque "sale blanc" vu que c'était pour jouer ça passait beaucoup mieux que maintenant (que ce soit dit par des non blancs ou par des blancs qui ne veulent pas en être, parce que ça existe. De la même manière qu'il y a des israéliens nazis aujourd'hui, paie ta cohérence).
Le problème c'est pas tant le propos que l'époque qui est tendue, aujourd'hui c'est la foire à l'indignation et à la fragilité, les inconnus, Desproges, Coluche ou Bedos n'auraient pas droit de cité.
Alors que les mecs étaient tout sauf racistes, mais ils connaissaient la puissance du cliché.
On parle des clichés sur les asiatiques "mieux acceptés"? Les asiatiques entre eux ont des tas de clichés sur les japonais, les thais, les chinois, les coréens, les mongols, les cambodgiens, etc.
Les arabes sont les premiers à sabrer les noirs (et voient aussi très mal les unions mixtes, bien plus que les blancs, avant c'était pour les traiter de fainéants, maintenant ça va même jusqu'à l'exécution).
Les noirs en ont surtout après les blancs mais sont pas avares de "compliments" avec les "exportés" dans les îles ou les "bounty" (et aujourd'hui sont aussi très tendus sur les esclavagistes blancs en oubliant au passage que les premiers esclavagistes étaient turcs, maures ou issus d'autres tribus africaines).
À mon époque tout ça passait sous le coup de la vanne qui piquait, le truc borderline. Et on était pas les derniers à en prendre les "européens de souche" (ce qui est un peu une connerie; d'ailleurs, mais bon je vais pas faire un cours sur l'évolution).

Maintenant les gens ont été martelés à la sauce "indignation et complainte" depuis des décennies et ça se voit dans les moeurs depuis une dizaine d'années.
Je dis pas qu'une vanne telle que celles que j'ai citées plus haut étaient pas déjà borderline à l'époque et que c'était une bonne introduction (cf ma réponse plus haut). C'est toujours borderline et c'est fait pour l'être.
Après faut voir l'intention. Il y a une large marge entre vouloir faire la leçon ou un tacle facile pour mettre l'autre en boîte pour ne pas avoir à l'écouter, comme ce que décrit Avalanche, ce qui est inapproprié (mais ça l'est autant chaque fois qu'on fait la leçon aux hommes cis hetero blancs comme s'ils étaient responsables de tous les malheurs du monde, pourtant là c'est la norme et acceptable), et vouloir faire une vanne pour se rapprocher de l'autre par l'humour, briser une barrière et se familiariser en faisant tomber les limites de la bienséance. Parce que c'est le premier besoin dans une amitié, se dire qu'on peut aller au-delà des règles imposées par la société (on dit d'ailleurs souvent que les vrais amis sont là pour des choses qui ne seraient pas acceptées par la société et la morale). Voir que justement on se juge pas et on se comprend.

Bien sûr qu'il y a des cons et faut pas s'y arrêter, ou alors faut leur mettre une volée de bois vert (mais dans ce cas employer d'autres clichés c'est pas être plus intelligent hein, même si dans tous les cas ces gens n'évoluent jamais àcause de croyances pourries ou de mauvaise foi), après il y a des cons ordinaires par maladresse, ignorance ou manque d'intelligence qui eux ont pris le cliché comme argent comptant (et personne n'est obligé de les éduquer et la réaction peut être celle qu'on veut, mais dans tous les cas la pédagogie marche toujours mieux même si c'est jamais le devoir de personne d'éduquer l'autre, et que c'est clairement rédhibitoire - mais je trouve que ça l'est moins que de pourrir l'autre et d'avoir qu'il évoluera pas. D'ailleurs les gens maladroits savent généralement s'excuser d'avoir dépassé les bornes involontairement, mais il semble être devenu difficile à comprendre que quand ça part pas d'une mauvaise intention, on devrait pas tout taire sous la cloche du principe de précaution).
Mais les autres sont sans doute des gens qui attendent une réplique aussi tranchantes et l'accueilliraient avec plaisir.
Alors OK, c'est sans doute fatiguant de faire le tri, comme ça l'est de le faire quand on te traite "d'intello", de "grande asperge", de "geek", de "moche" ou autre. Après c'est, ou ce serait sans doute plus vivable en tant qu'individu ou société de se donner le bénéfice du doute, et de pas se sentir exister parce qu'on peut se plaindre de l'autre. Personne vit ce genre de choses mieux que les autres et tout le monde en souffre, sur différents aspects, même des gens qu'on considère aujourd'hui comme lisses et irréprochables ont subi eux aussi des vannes qui font mal (des mannequins aujourd'hui adulés pour leur corps à cause de leurs seins ou de leur grande taille, de leur finesse etc), et des trucs qui deviennent des running gags ou des surnoms mignons ou drôles dans une relation (brindille, girafe, "grand singe", etc).
Se l'approprier, l'apprivoiser entre amis, c'est aussi en faire une force, se rendre pas attaquable sur ça (quand Nonchalance parle des vannes qu'il renvoie à d'autres sur leurs capacités sexuelles il fait bien entendu référence aussi au cliché sur les supposées capacités supérieures des noirs et sur le contraste) par les personnes vraiment mal intentionnées. Parce qu'on a tous des points qui peuvent être vus comme faibles, de nos caractères spécifiques aux généralités qui tâchent sur notre culture et nos origines (on en parle du français "beauf/saucisse/ fromage/baguette/beret/gros rouge/ râleur/ incapable/ grande gueule/qui ne surnage que sur la culture de quelques rares gars intelligents (les autres rient bien quand on parle des lumières quand le niveau aujourd'hui est plus proche des "Marseillais"?).
Il y a des choses acceptables et d'autres qui le sont pas, le problème est d'avoir perdu de vue cela et d'avoir fait du monde un endroit sans nuance, sans humour, sans tolérance gagnée au travers de la licence.

Ett a écrit : ↑24.03.21 Bonjour

Sachant que je suis chinois d'origine, que faire si une fille me pique sur la politique (covid Ouïghours etc)?
Merci

Dans un premier temps, il serait utile de distinguer méchanceté gratuite, manque d'éducation, maladresse naïve et curiosité pour la culture de l'autre. De là, à toi de réagir en fonction et selon tes limites.

Si tu n'as pas d'avis sur la question, tu peux le lui dire simplement et la lui retourner (c'est tout de même un sujet de conversation comme un autre même s'il est délicat). Sa réponse permettrait de t'éclairer sur son intention.
Tu pourrais aussi considérer ces "piques" comme des (shit)tests.

Mais si la question est bien amenée, bien formulée et que tu te braques, tu peux donner l'image d'un mec nerveux avec un problème identitaire. La fille peut ne pas avoir envie de poursuivre et ça n'aura rien à voir avec tes origines.

"Ah Nonchalance, t'es plutôt mignon mais je ne suis pas attiré par les Noirs..."

Ça m'est arrivé trois fois avec trois femmes différentes. Je ne leur avais rien demandé, j'étais pas en train de les draguer et elles ne m'intéressaient pas du tout. L'une d'elle m'a demandé si je la trouvais belle et s'est énervée quand j'ai répondu que non.

"Mec, trop bien, je kiffe les Noirs, mon meilleur ami est Noir et j'adore faire des blagues sur les noirs, ça te dérange pas?

- Non, j'adore faire des blagues sur les gros, j'espère que ça ne te dérange pas ?”

Silence!

Je cours vite. Je danse bien. On me demandait souvent la taille de mon sexe (ça n'a pas d'importance, je ne bande plus). J'ai une voix impressionnante. "C'est normal, t'es Noir! ”

T'as des potes que tu connais depuis des dizaines d'années et qui loupent pas une occasion pour te rappeler ta couleur de peau. Ça fait un peu rire au début. Tu t'en lasses au bout d'un moment parce que c'est lourd et pas du tout original. Tu commences à te demander s'ils te perçoivent comme Noir d'abord puis comme un être humain ensuite ou s'ils te considèrent comme un être humain tout court. Tu vois plus tes potes pareil. Tu te demandes si c'est pas mieux de fréquenter en priorité des gens qui ont la même couleur de peau que toi alors que vous n'avez pas grand chose d'autre en commun.

Cinq agressions racistes de la part d'inconnus en moins de six mois dans l'année 2019. Dans la rue, dans le métro, dans un bar. Ça ne m'était jamais arrivé avant.

T'es Noir, tu vas sur Internet, t'as juste envie de te pendre ou de tout casser. Tu deviens parano. Chaque vidéo, chaque article, chaque post que tu regardes, tu vas dans les commentaires et tu trouves des commentaires déplacés, ouvertement racistes avec des centaines ou des milliers de like et des commentaires complètement hallucinants qui viennent encenser les conneries qui sont proférées.

"Je ne suis pas raciste..." Appelle les noirs et les arabes les noix et les arbres. Parlent de victimisation des minorités sur des choses qu'ils n'ont jamais connus, jamais vécu. Se concentrent sur la partie des débiles qui partagent notre couleur de peau pour nous décrédibiliser ou démontrer qu'on va trop loin dans notre combat pour l'égalité. Parlent de racisme anti-blanc (qui existe) pour noyer les revendications de ceux qui subissent le racisme tout court.

Je parle des Noirs, j'aurai pu parler des asiatiques, des musulmans, des femmes... Il y a un gros problème en France sur ces thèmes et la majorité des personnes qui ne sont pas concernées ferment les yeux ou vivent une vie tellement différente qu'ils n'arrivent pas à se mettre à la place des autres.

Je me rappelle encore et encore de cette amie qui à 19 ans me disait qu'elle subissait des agressions au quotidien et ce depuis qu'elle avait 12 ans. Elle a été menacée. Brutalisée. A sous entendu qu'elle avait été violée (je n'ai pas relevé ce jour là). J'ai répondu: "Ah bon? Je marche souvent en ville, nuit et jour et j'ai jamais été embêté!”
Et elle m'a répondu : "Nonchalance, t'es un homme, t'es Noir et tu fais 1m90...” La seule fois où quelqu'un m'a fait remarqué que j'étais Noir et où je n'avais pas de raison de mal le prendre.

Rien a changé depuis. J'avais 19 ans à l'époque, j'ai 30 ans aujourd'hui et à part pour les cinq agressions racistes et surtout qui sont restées verbales que j'ai subi, on ne m'a jamais embêté dans la rue. Je n'ai pas du tout peur d'être dehors à n'importe quelle heure du jour et de la nuit dans n'importe quel endroit en ville.

Nous vivons tous des réalités bien différentes et le but de la très grande majorité des personnes qui vivent ces réalités pas très glamour, ce n'est pas de se victimiser ou de mettre la faute sur tel ou tel groupe. Si vous entendez seulement un discours accusateur et victimisant, c'est que vous ne voulez entendre que ça, j'ai lu et vu des discours bien plus nuancés et argumentés sur la discrimination et ce qui est appelé "le privilège blanc" (et qui veut juste dire que quand t'es blanc, tu peux faire quasiment ce que tu veux dans le monde entier sans qu'on essaie de te mettre des bâtons dans les roues à cause de ta couleur de peau ou de ton ethnie. Un de mes bons amis a fait France/Corée du Sud en vélo tout seul. Je n'aurais jamais fait ça, même accompagné j'aurais eu peur. Et ce n'est pas le manque d'envie, ni les zones de conflit qui m'arrête).

En 2021, en France, les français de toutes origines et de tous milieux sociaux sont à fleur de peau sur pas mal de problèmes qui ne trouvent pas de résolution. Quand j'étais petit, à l'école, on me vendait une France de tolérance et de laïcité où seuls les actes contraires à la loi étaient jugés. Certaines personnes ici connaissent mes positions sur l'islam. Sur le féminisme. Et vous m'avez même vu avoir des interrogations qui peuvent être considérées comme borderline sur les capacités intellectuelles des Noirs. Mais ce qu'on vit en ce moment... Ça va beaucoup trop loin, c'est loin, très très loin de ce qu'on m'a appris de la France et de la citoyenneté française en Éducation Civique. Ce pays me fait peur aujourd'hui.

Voilà, c'est mon ressenti, c'est assez H.S sur le sujet initial mais voir des gens sur FTS parler en toute confiance de sujets complexes qu'ils ne maîtrisent pas ou pour lesquels ils ne sont pas concernés... Indigne de FTS comme dirait la notation!

Je comprends qu'il puisse y avoir une forte tentation à rester un alpha insensible quoi qu'il advienne, en mode "je peux pas changer les autres tout vient de moi"
Parfois je me dis aussi : la solution la plus directe ?
Justement c'est un forum ici. Je ne veux jamais laisser transparaître une faiblesse IRL (en sécurité informatique on appelle ça une vulnérabilité : c'est comme si je te dévoilais que mon mot de passe a six chiffres, alors tu n'as plus qu'à faire un vulgaire brute force, à bon entendeur. Comme dans une guerre, dévoiler une faiblesse ou toute information sensible c'est attendre de se faire taper dessus par les personnes mal intentionees car ils existent. Soyez des rocs les gars avec humour parfois).
Pour en revenir au racistes en particuliers, la seule information qu'ils attendent de vous c'est que vous avez mal : vous avez compris qu'il ne faut pas la leur donner.

Focus: oui, j'ai jamais dit que c'était parfait, on avait des trucs comme des gens jetés dans la Seine, des skins etc. Après autant Leeb est très con et ses imitations en disaient plus long sur lui que sur les noirs (cela dit Pascal Légitimus faisait les mêmes), autant Bedos, pied-noir socialiste qui a soutenu SOS racisme et touche pas à mon pote, c'est assez mal connaître l'historique du mec pour voir dans ses sketchs des trucs racistes (il faisait les mêmes avec les juifs, les jeunes et leurs manières de parler etc. Il était surtout très mauvais en accents)).
Mais dans l'ensemble il y avait moins de tensions, on était moins renfermés dans une identité éthnique et on vivait moins au travers de ça.

@Nonchalance tu as raison ce pays est devenu con, de tous les côtés. J'en suis pas plus satisfait que toi. Les gens sont tendus et deviennent vraiment très cons avec toutes ces divisions, et c'est plus facile de mettre de ses échecs, sa vie de merde, sa peur de la différence sur l'autre et de généraliser quand on voit aussi plein de trucs négatifs que de faire dans l'ouverture et la nuance.
Après pour les potes qui sont lourds, j'ai le sentiment que c'est simplement qu'ils te comprennent pas à un moment, ou qu'ils ont pas envie que votre relation change. Ils veulent que ton humour change jamais, même quand ça devient lourd (et si ça devient lourd pour toi, peut-être que c'est ton goût qui évolue, peut-être que c'est le contexte qui te rend ça lourd).
Ça existe pour bien d'autres choses mais évidemment si ces gens sont assez fixés sur cette différence, effectivement ça peut en dire long sur leur vision.
Après pour le fait de "citer le racisme anti blanc pour nier le racisme", pour moi le racisme anti blanc c'est du racisme "tout court" au même titre que le racisme anti noir ou autre. Et ce n'est pas pour nier les difficultés des uns ou des autres, ou minimiser, seulement ça existe pour tout le monde. Ça ne veut pas dire que je ne suis pas conscient que certains douillent plus que d'autres, faut pas se leurrer, comme disait Coluche "y a plus de racistes que d'arabes en France".
Mais c'est pas plus acceptable venant de la minorité que de la majorité. Surtout quand des minorités subissent d'autres minorités, comme les asiatiques en ce moment qui se font tailler dans des banlieues par des gars issus d'autres minorités qui les tiennent pour responsables du covid.
Et or les discours accusateurs ou victimisants, difficile d'entendre autrement quand ce n'est que de l'accusation envers ton groupe qui serait responsable de tous tes maux (alors que concrètement le noir de banlieue qui va se faire rejeter par une meuf arabe parce qu'elle sait que ses parents accepteront jamais, c'est pas un blanc le responsable, et y a rien dans notre éducation qui dit ça. Un noir a probablement plus de chance d'être acceptée par une nana caucasienne que par des arabes ou des asiatiques. Pareil quand une autre minorité va se la jouer communautariste envers une autre, en ne donnant pas un boulot, en ne donnant pas un appartement... et ça c'est du réel et c'est pas rare).
Je dis pas que les blancs sont tous blancs, y a des connards aussi, et pas qu'un peu.
Cela dit les histoires de racisme "systémique", c'est en réalité qu'une question de proportions, parce que légalement rien ne prévient les gens d'avoir des droits en fonction de leur ethnie.
Encore une fois, la minorité douille plus parce qu'elle a plus de chances de rencontrer des connards.
De la même manière, si j'étais un métis né en Afrique, je pense pas que je le vivrais toujours très bien vu le stigmate.
Le problème, c'est que ce genre de nuances deviennent impossibles à dire sans se prendre des remarques sur la légitimité pour une histoire de couleur de peau, comme si jamais on avait eu des potes dans ce cas là, des copines, des cousins, qu'on avait pas pu de mettre à leur place quand ça nous arrive ou simplement par empathie.
Le privilège blanc aujourd'hui ça se limite à être détesté par tout le monde, tenus pour responsables (à tort et à raison) des malheurs du monde et de son avenir pas si radieux, et d'avoir le droit de fermer sa gueule dès que c'est pas sur un sujet qui nous concerne directement, et qu'on est pas d'accord pour de la repentance, de l'auto dénigrement et de la culpabilisation.
Je suis d'accord pour faire tout pour aller vers un monde plus égalitaire parce que les histoires de prédestinations, de différences intrinsèques dans des groupes aussi larges et le besoin d'affirmer sa supériorité pour se sentir exister ça m'a toujours fait chier, de même que les religions qui ont exacerbé ça en parlant d'élus et autres.
Par contre, ne faisant pas partie des connards qui tapent sur les gens, les dénigrent et autres, mais ne faisant au contraire pas de différence, aidant les gens que je vois dans ces difficultés autant que je peux, etc, je vois pas pourquoi je devrais me flageller. Et la majorité des gens qui prennent mal certains discours sont comme moi, ça n'en fait pas des racistes, justement.

Donc dans les situations décrites par Ett je pense qu'il faut "simplement" poser ses limites. C'est jamais si simple et y aura toujours des cons pour pas comprendre ou te dire que tu surréagis et nier ton ressenti, mais c'est là aussi où il y a une différence à faire entre une chose qui s'adresse personnellement à toi, qui devrait donc être adaptée à ta sensibilité, et des trucs qui génèrent des cris d'orfraies parce que tu auras toujours un con pour initier un feu en tournant le truc au plus mal et en supposant l'intention comme la plus néfaste possible.
Après tout le monde a le droit d'être gavé, de pas réagir avec mesure ou sensibilité, c'est normal, surtout si on sent une forme de pression quotidienne.

Cela dit dans le contexte de la séduction, comme dit Saori, on peut y gagner d'être relax et de laisser à l'autre le bénéfice du doute, et de s'expliquer plus amplement quand la relation devient plus proche (là on perd plus son temps et quelqu'un de proche sera plus réceptif), pour souligner ce qui passe ou pas, ou simplement au travers son ressenti donner des clés à l'autre. J'ai jamais vu quelqu'un qui t'aime ne pas changer sur ce genre de trucs si ça te bloque.
Pour les amitiés, c'est plus compliqué quand les gens veulent pas te voir évoluer, et "n'actualisent" pas vite relation et personnalité ce qui est souvent le cas quand on grandit, que les différences deviennent plus marquées d'un coup avec des transitions fortes de milieu (passage du lycée à la fac, de la fac au travail, etc).

Voilà. J'irai pas plus loin sur le sujet, j'ai expliqué ma position et je comprends la vôtre, maintenant j'espère juste que le temps fasse évoluer les choses favorablement pour tout le monde (sauf les connards).

Ett a écrit : ↑25.03.21 Je comprends qu'il puisse y avoir une forte tentation à rester un alpha insensible quoi qu'il advienne, en mode "je peux pas changer les autres tout vient de moi"
Parfois je me dis aussi : la solution la plus directe ?
Justement c'est un forum ici. Je ne veux jamais laisser transparaître une faiblesse IRL (en sécurité informatique on appelle ça une vulnérabilité : c'est comme si je te dévoilais que mon mot de passe a six chiffres, alors tu n'as plus qu'à faire un vulgaire brute force, à bon entendeur. Comme dans une guerre, dévoiler une faiblesse ou toute information sensible c'est attendre de se faire taper dessus par les personnes mal intentionees car ils existent. Soyez des rocs les gars avec humour parfois).
Pour en revenir au racistes en particuliers, la seule information qu'ils attendent de vous c'est que vous avez mal : vous avez compris qu'il ne faut pas la leur donner.

Bof quoi, c'est pas une question d'alpha ou pas, la meuf t'as rien à lui prouver, et toi en principe t'as encore moins à te peouver. Si ce qu'elle te dit te déplaît/te choque, perds pas ton temps avec, quand bizn même ce serait une "HB10/je ne sais quoi"...

Tiens, petite anecdote : si tu t'amuses à fouiller, tu finiras par voir que je suis croyant. J'ai une fois eu un date avec une meuf absolument cannon qui m'a posé comme première question si je croyais en Dieu et qui s'est litéralement foutue de ma gueule/a déclaré qu'être croyant c'est débile, quand bien même ma réponse était balancée et argumentée... et que je ne flirte pas pour convertir qui que ce soit. Et ben tu sais quoi ? J'aurais préféré qu'on m'arrache un testicule à vif que d'abonder en son sens pour espérer la pecho.

Et PS : j'ai la chance d'être un mec, blanc, et que ma confession soit "bien vue", je n'ose imaginer ce que c'est alors au quotidien les remarques faciles/blessantes.

Merci c'est super sympa toute cette participation !

J'imagine que j'aurai eu les mêmes réponses si j'avais posté sur artdesed

Ett a écrit : ↑25.03.21 Merci c'est super sympa toute cette participation !

J'imagine que j'aurai eu les mêmes réponses si j'avais posté sur artdesed

De rien. Encore un tip si tu permets : quand tu vois que ça matche plutôt bien avec une fille, évite de lui parler de la concurrence

Ett a écrit : ↑25.03.21 Merci c'est super sympa toute cette participation !

J'imagine que j'aurai eu les mêmes réponses si j'avais posté sur artdesed

Je suppose qu'il y a un oubli et que Ett voulait dire "J'imagine que je N'aurais PAS eu les mêmes réponses si j'avais posté sur artdesed" ;)