FTS

Citadin a écrit : ↑30.01.22

Geronimo1234 a écrit : ↑30.01.22 C’est vrai que j’ai pu la sentir cette colère-là, en fait elles se font un peu emmerder par les cas-sociaux mal intentionnés, et elles se vengent sur les mecs normaux qui ont des bonnes intentions
La psychologie...

Mais elles se font beaucoup emmerder, pas qu’un peu et pas que par des cassos. Quant à être un mec normal et bien intentionné, c’est seulement ta vision de toi-même, certainement vraie, mais qu’elles ne partagent pas puisqu’elles ne te connaissent pas.

Je sais mais, là je comprends un truc c’est que, sur les réseaux, les filles considèrent par défaut tout mec qui les aborde comme un danger ou un problème

Je sens ce truc là presque à chaque fois

Alors que factuellement, je parle de mon cas, si la fille est ok pour discuter, il va rien se passer de mal pour elle, me connaissant elle risque absolument rien

Mais elle sait pas puisque, avant même de lire mon message elle a déjà un a priori négatif

C’est comme si tu discute avec quelqu’un et que avant qu’il ouvre la bouche tu considère que tu as déjà tout compris, sauf que non laisses les gens expliquer leur truc et après si t’as envie de penser que c’est des cons au moins t’as entendu son truc

Donc concrètement, une fille voit une notification d’un mec, avant de lire le message du mec tout de suite elles ont une méfiance qui s’installe quel que soit le mec et quel que soit son message

Alors ce qui serait intéressant ça serait d’avoir un moyen de contourner ce truc-là, parce que je suis sur et certain que si on enlève cette méfiance mal placée on peut très très bien s’entendre

Parce que perso, mais c’est ma croyance personnelle, je pense que même une pimbêche, en vrai si tu la prends correctement elle est sympa

Une meuf des réseaux qui parle mal, si à la place je l’avais vu IRL et qu’on s’était retrouvé à la même table, mettons à une soirée, 9 fois sur 10 elle va être gentille et elle va rigoler si je la branche, et elle va me passer son snap si je lui demande
Elle va pas me prendre de haut, elle va pas envoyer chier les mecs, elle va pas dire « Parle à ma main », c’est pas vrai

Pourquoi je pense ça: dans mes ex, y’en avait effectivement qui recevaient beaucoup de messages d’autres mecs inconnus sur Insta, et quand je voyais comment elles les envoyaient chier même moi ça me choquait

Pourtant j’étais leur mec, mais même moi je leur disais « mais doucement quand même il t’a rien fait lui  »

Et ça contrastait puisque moi je les connaissais puisque on était ensemble

Et même les filles que je connais juste mais sans sortir avec, je suis pas naïf je sais que y’en a une bonne majorité qui est imbuvable sur les réseaux avec les mecs qui les abordent, alors que elles sont sympas IRL

Donc c’est une question de point de vue

Une fille elle est « gentille » avec toi parce qu’elle n’a pas de vigilance/méfiance par rapport à toi

La question c’est comment on contourne cette vigilance « par défaut » sur les réseaux sociaux, pour pouvoir juste parler normalement

Onmyoji a écrit : ↑30.01.22

The_PoP a écrit : ↑30.01.22 Rajouter de l'insulte à l'insulte, de la haine à la haine, ou de la colère à la colère n'apporte rien. Les gens aigris sont naturellement punis par la vie. Leur répondre sur le même ton ne fait que renforcer leurs convictions et quelque part leur donner raison.

Justement la punition naturelle peut être de ne pas laisser passer.
C'est beaucoup parce que les gens normaux ne réagissent plus que des abrutis se permettent d'exprimer des convictions dégueulasses, des opinions débiles ou d'avoir des attitudes de merde. Et parce qu'ils sont bien à l'abri derrière leur écran, parce qu'au café du coin ou en public ils savaient très bien qu'ils auraient pu manger une gifle ou un coup de poing pour les plus "méritants". Et perso j'aime pas laisser passer à un certain degré. J'ai l'impression d'avoir fait une double faute, pour moi et pour le monde en général.
La peur avait une fonction saine pour rappeler aux gens de s'autocensurer.
Derrière un écran, les gens se croient à l'abri (même quand c'est très facile de les trouver d'ailleurs), mais on peut au moins utiliser des mots qui percent cette barrière et les touchent là où ça fait mal.
Sinon ils se sentent en toute impunité.
Après faut choisir ses combats, ça sert à rien de se baigner de négativité mais parfois ça me semble important de mettre les points sur les i.

Moi aussi je suis partisan de l’action
Je crois pas au karma, j’attends pas que la foudre tombe sur les ennemis, j’attends pas que la roue tourne parce que la roue elle tournera que si toi tu la fais tourner avec tes mains

Si tu veux la justice faut la faire toi-même mon ami, y’a personne qui va descendre du ciel pour te défendre à ta place

Geronimo1234 a écrit : ↑30.01.22 La question c’est comment on contourne cette vigilance « par défaut » sur les réseaux sociaux, pour pouvoir juste parler normalement

On ne peut pas.

Sauf éventuellement si la fille est ouverte à de nouvelles rencontres et que vous avez des gens en commun qui pourraient te prévalider. Et encore.

Ce que tu dis est vrai en théorie. Dans la pratique, c’est différent, comme tu le constates toi-même.

A noter que les gens (donc les femmes aussi) soignent leur image publique. Et que certaines femmes aiment juste être courtisées. Le flake après une interaction IRL qui semblait s’être bien passée est très courant. Le message a juste valeur de test pour voir si c’était du vent ou pas.

Aborder une totale inconnue sur les RS (hors SDR) est vu comme une démarche inadaptée. Donc il est normal que tu soies vu et traité comme tel si tu fais ça.

Comparaison n’est pas raison mais c’est un peu comme si tu venais nous demander comment obtenir 100 balles d’un inconnu dans la rue. On te dirait que ce n’est pas possible, sauf à tomber sur un cas exceptionnel, et qu’il vaut mieux t’adresser à quelqu’un que tu connais.

Ce sont les règles du jeu, et donner l’impression de ne pas les connaître/accepter envoie une très mauvaise image de toi.

C’est comme ces femmes hautaines dont tu nous parles. A supposer que ce soit un réel trait de caractère chez elles, ça montre juste leur inadaptation à une vie de couple saine.

Crois moi, je suis un quadra et je vais en rencard avec des femmes de mon âge. Celles qui sont comme ça l’ont toujours été, ça se voit de suite. Et c’est pour ça que nos semblables (les autres hommes) ont tous foutu le camp les uns après les autres.

Insister malgré cela te fait passer pour un mec dans le besoin/désespéré/chelou/pas futé. Ça aussi c’est du vécu, j’ai pas toujours eu l’expérience que j’ai aujourd’hui

Si elle ignore (et c’est délibéré la plupart du temps) un ou deux cadrages polis et légitimes de ta part, il faut nexter.

@Geronimo1234 Tu as un ego bien fragile je trouve.

Répondre de manière hautaine à une proposition de coït mérite quel châtiment selon toi ?

Ne confonds tu pas Justice et Vengeance ?


Perso oui je le maintiens c’est bien la nana en question qui perd tout en se comportant ainsi avec moi. Oui je pense que je gagne à être connu et qu’elle rate une belle occaz’. Et que moi par ailleurs des occaz’ j’en ai d’autres et ma vie étant bien remplie ce n’est qu’une erreur d’évitée. Car j’aurais perdu bien plus en m’accrochant à séduire une nana de ce genre.
Elle a une vie de merde qui la rend hargneuse haineuse et en colère pour rien.
Pas moi. Elle reste dans sa fange.


Si vous voulez éduquer les cons libre à vous. Simplement il y a deux choses à bien garder en tête :

- pas grand monde n’apprend de leçon qu’il n’a pas sollicité.
- on est tous le con de quelqu’un.

Pour faire du semi social depuis pas mal de temps maintenant, on ne peut aider que quelqu’un qui le souhaite.

Citadin a écrit : ↑31.01.22

Geronimo1234 a écrit : ↑30.01.22 La question c’est comment on contourne cette vigilance « par défaut » sur les réseaux sociaux, pour pouvoir juste parler normalement

On ne peut pas.

Sauf éventuellement si la fille est ouverte à de nouvelles rencontres et que vous avez des gens en commun qui pourraient te prévalider. Et encore.

Ce que tu dis est vrai en théorie. Dans la pratique, c’est différent, comme tu le constates toi-même.

A noter que les gens (donc les femmes aussi) soignent leur image publique. Et que certaines femmes aiment juste être courtisées. Le flake après une interaction IRL qui semblait s’être bien passée est très courant. Le message a juste valeur de test pour voir si c’était du vent ou pas.

Aborder une totale inconnue sur les RS (hors SDR) est vu comme une démarche inadaptée. Donc il est normal que tu soies vu et traité comme tel si tu fais ça.

Inadapté?
Mais alors à ce moment-là la drague dans la rue aussi est inadaptée
La drague au taf aussi parce que le taf c’est pas fait pour ça, draguer une caissière aussi parce que la caissière elle est pas là pour ça, draguer dans une salle d’attente aussi, dans un ascenseur aussi, etc...
Au final la seule drague qui n’est pas inadaptée c’est tinder et compagnie, si on va par là
Si on veut vraiment draguer uniquement là où c’est totalement conventionnel, ben il reste quoi si on enlève les sites de rencontre?
(Et le speed dating je sais pas si ça existe encore)

Moi je considère les sites de rencontre comme un recours parmi d’autres, mais en vrai je pense que quand je drague IRL c’est toujours un peu inadapté, mais sauf que putain ça marche
C’est comme la science
Je sais plus qui disait « La science c’est difficile à comprendre, c’est protocolaire, c’est chiant, mais putain ça marche ! »

Pop tu penses à la méthode douce pour les leçons. La Gifle de réalisme qui lui brise bien l'ego surgonflé ça a aussi des bénéfices.
Puis même si je l'éduque pas je la punis. Qu'elle apprenne ou pas je m'en balance, si elle m'insulte alors que j'y suis pour rien, je me priverais pas de lui dire vertement pourquoi elle en est arrivée là.
Je suis pas éducateur pour cas sociaux. Mais à un moment faut pas abuser. Les gens sont trop des merdes parce qu'ils bénéficient de la mollesse des autres qu'ils lèsent et de tous ceux qui détournent le regard parce qu'ils ont toujours mieux à faire ou ont la trouille des conséquences au lieu de leur faire passer un sale quart d'heure moral ou physique.
C'est pas une question d'avoir un ego fragile. C'est la question de se respecter et de corriger ce qui doit l'être. Je veux pas vivre dans un monde où les sacs à foutre se comportent comme s'ils avaient tous les droits avec tout le monde qui ferme les yeux. Parce qu'au final c'est comme si on les applaudissait.
Sans moi. Je suis pas un apôtre de la violence, je trouve que c'est le dernier refuge des incompétents.
Mais quand c'est le seul mode de communication de certaines personnes avec la connerie, je peux me permettre de leur montrer que moi aussi je sais parler.

@Onmyoji Je suis loin d’être en désaccord total avec ce que tu dis ni avec ton constat global. Simplement en fait je n’ai jamais constaté la gifle de réalisme à base d’insulte ou de message vertement envoyé qui brise un ego ou remet quelqu’un en place et lui sert de leçon. Éventuellement sur des trucs un peu sérieux oui. Mais là ? Vous imaginez sérieusement la nana se dire : mais ce mec m’a remis à ma place je vais donc changer de comportement à l’avenir ? Pire dans le cas cité en object je suis persuadé qu’à part une éventuelle remise en place par l’humour, en piquant son ego, et encore ça marche qu’avec ceux qui ont un minimum d’ego. tout le reste n’a aucune chance d’apporter un quelconque résultat si ce n’est celui de conforter la meuf dans son délire de persécution.

Perso en tous cas chaque fois que je m’y suis essayé dans ma jeunesse j’ai jamais observé autre chose que la validation par l’autre qu’il avait raison du coup. La seule exception notable que j’en retiens c’est dans le cas des messages de ruptures car ils sont susceptibles d’être relus à froid une fois le conflit digéré par l’autre.

Soyez réalistes, pragmatiques et efficaces hein. A part pour une vengeance d’égo personnel je pense que ça ne sert juste à rien.

La meuf se punir toute seule en fait. Jamais croisé ce type de personne en enviant leur vie de merde…


Arrêtez de me faire passer pour un bisounours qui fuit le conflit parce que ça l’arrange. Y a des leçons à porter dans la vie, mais pisser dans un violon en rajoutant de l’insulte à l’insulte… eh… D’autant que je ne dis pas de s’écraser, répondre avec humour ou élégance à ça fait bien passer un message qui n’est pas celui de la fuite.


Pour l’anecdote : un jour je me suis fait remballer par une meuf que je draguais parce qu’elle me trouvait trop jeune pour elle.
Je l’ai vanne direct.
Ça l’a piquée dans son orgueil.
On a finit par coucher ensemble et sortir ensemble.
Sa mentalité de merde était restée.
On s’est séparés. J’ai perdu du temps mais gagne de l’expérience.

Le FR que j’en avais fait doit encore être dans un coin.

Je dis pas qu’il faut en faire une loi générale hein, je dis juste que la réponse à un conflit ne peut être systématiquement l’escalade. Et j’ai pas proposé de tendre l’autre joue

Comme dit avant j'en fais pas un mode de vie ou une loi gravée dans le marbre. Maintenant je suis pas dans l'insulte en général mais je sais très bien tailler là où ça fait très mal à l'ego.
Après il y a un truc qui me bloque souvent c'est que quand on a été très con avec moi même si on change d'avis moi je vais garder une impression négative de la personne. Et dans le cas d'une nana ça me donne pas envie de baiser l'ennemie, manquerait plus qu'elle prenne son pied grâce à moi (et si c'est que pour prendre le mien je suis pas en manque, j'ai d'autres plans en général).
Mais après je comprends ton point de vue hein. Ça fait partie de côtés discutables, dans une certaine norme c'est pas nuisible d'avoir des points de vue différents.

Geronimo1234 a écrit : ↑01.02.22 Inadapté?
Mais alors à ce moment-là la drague dans la rue aussi est inadaptée
La drague au taf aussi parce que le taf c’est pas fait pour ça, draguer une caissière aussi parce que la caissière elle est pas là pour ça, draguer dans une salle d’attente aussi, dans un ascenseur aussi, etc...

En effet. En tout cas, dans les grandes villes. C’est peut être différent dans les villes de taille plus réduite où les gens sont plus sociaux et l’offre masculine plus ténue par la force des choses.

Quoi qu’il en soit, la séduction se joue à 2 et si la femme y met de la mauvaise volonté, il vaut mieux laisser tomber selon moi, il n’en sortira rien de bon.

Ça signifie qu’elle n’est pas intéressée ou immature voire cinglée. Je côtoie des femmes de 20 à 40 ans. Pour celles qui sont comme ça, je vois l’avenir de celles de 20 et le passé de celles de 40.

De base, se remettre en question est une démarche personnelle déjà difficile. Encore plus pour les femmes vu qu’elles sont encensées par la société actuelle. Encore plus pour les jolies femmes en raison du trop plein de validation qu’elles reçoivent depuis l’école primaire.

Aucune punchline-de-la-mort-qui-tue ne les fera changer d’avis puisqu’elles considèrent qu’on cherche juste à obtenir quelque chose d’elles, ce qui est partiellement vrai, il faut bien l’admettre.

Geronimo1234 a écrit : ↑01.02.22Si on veut vraiment draguer uniquement là où c’est totalement conventionnel, ben il reste quoi si on enlève les sites de rencontre?
(Et le speed dating je sais pas si ça existe encore

Les bars, les activités de loisirs ou les cercles d’amis etc.


@Onmyoji, @The_PoP,

Si vous me permettez, vos points de vue me semblent plus complémentaires que contradictoires. En résumé, Onmyoji ne dit pas d’agresser une personne juste froide et The Pop ne dit pas de se laisser insulter sans réagir.

C’est une question de réaction adaptée au contexte. La violence féminine est rarement explicite et l’insulte ne passe pas souvent par des mots grossiers. Elle existe pourtant bel et bien.

Le but est justement de provoquer une réaction violente chez l’homme pour mener à son exclusion sociale. C’est un piège dans lequel il ne faut pas tomber.


PS :

Onmyoji a écrit : ↑01.02.22 Je suis pas un apôtre de la violence, je trouve que c'est le dernier refuge des incompétents.

Salvor Hardin dans Fondation

Onmyoji a écrit : ↑01.02.22 Comme dit avant j'en fais pas un mode de vie ou une loi gravée dans le marbre. Maintenant je suis pas dans l'insulte en général mais je sais très bien tailler là où ça fait très mal à l'ego.
Après il y a un truc qui me bloque souvent c'est que quand on a été très con avec moi même si on change d'avis moi je vais garder une impression négative de la personne. Et dans le cas d'une nana ça me donne pas envie de baiser l'ennemie, manquerait plus qu'elle prenne son pied grâce à moi (et si c'est que pour prendre le mien je suis pas en manque, j'ai d'autres plans en général).
Mais après je comprends ton point de vue hein. Ça fait partie de côtés discutables, dans une certaine norme c'est pas nuisible d'avoir des points de vue différents.

D'accord avec l'essentiel : ça donne pas envie de séduire, autant passer à autre chose.

Après si t'as un ego solide : t'as pas mal d'être insulté/rejeté par une inconnue. Donc quel intérêt de lui faire mal en retour je pige pas. Surtout quand tu sais que même si elle a mal, elle n'en tirera aucune autre leçon que "c'est un connard"...