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Posté : 30.12.05
par Hannibal
Peu importe ce qui s'est passé pendant les trois mois. Disons que la phase de rapport ne m'intéressait pas et que j'ai sargé (peu souvent en effet) en approche par réflexe. Mais le résultat est bel et bien là.
De quel résultat parles-tu ? Des trois sourires qu'elle t'a fait ? As-tu la certitude que ce sont des IOI et sont-ils en nombre suffisant ? Peux-tu les confirmer par d'autres moyens (kino,..) ?

Pour moi, ta question n'a pas de sens. Il est évident qu'il faut qu'il y ait un rapport, que celui-ci soit long ou court. Si tu veux aller vite (en gros, dans la soirée) tu fais court, avec le risque de ne pas avoir créé assez de confort et de te faire bananer au moment du kiss ou plus tard (voir remarque de Dior sur le Buyer's remorse). Soit tu fais plus long, mais tu risques d'aboutir beaucoup plus tard, si tu aboutis. Quoi qu'il en soit tu dois adapter ton game aux réponses de ta cible, et rectifier le tir si nécessaire.

J'ai quand même l'impression que compliques un peu les choses, non ? A trop vouloir décortiquer et analyser, on finit par perdre de vue l'objectif.

H.

PS1 : Je trouve ta définition de l'ancrage d'approche très théorique. On en reparlera plus tard. C'est HS.

PS2 : Qui est Splusher ?? :shock:

Posté : 30.12.05
par RISKTAKER
En ce qui concerne la cible aucun doute n'est permis à cause de confirmations indirectes par son BL.

Je ne complique pas: je demande votre avis. A propos du buyer's remorse celui-ci a autant de chance de se produire lors de la phase de rapport. Adapter le game à la réponse de la cible est en effet la priorité.

Posté : 31.12.05
par FK
Bon.
J'ai lu et relu ton post, et il est assez incompréhensible, et témoigne de pas mal de confusions, surement dûes au temps record mis pour ingurgiter tout ça :)


---> si tu n'es pas à l'aise avec le jargon, utilise de vrais mots, ça y gagnera en clarté et en intérêt ;)

Pour en revenir au sujet :
Ta question serait donc, si je ne m'abuse, de savoir si on peut OU PAS brûler les étapes pour atteindre le FClose ?

Oui, si tu n'envisages rien de construit / sérieux.
Non, dans le cas contraire.

Un plan cul demande moins de préparation qu'une sublime histoire d'amour.

Donc, réponse : Plan cul, je zappe le rapport OUI / NON, je réponds
OUI en prennant le risque de pas avoir assez préparé le terrain
ou
NON en prennant le risque de trop prendre le temps de préparer le terrain.

Il peut être utile de rappeler que la séduction et tout ce qui touche aux relations ne suit pas une logique binaire, et que par conséquent les questions de type OUI / NON passent complètement à côté du problème.

En matière de séduction, point de logique, les femmes (comme les hommes) ne sont pas des ordinateurs, il faut donc savoir faire preuve de jugement, de nuance et savoir s'adapter au cas par cas.

Posté : 31.12.05
par aRise
Le jus se verse principalement dans la phase de RAPPORT.

aRise

Posté : 31.12.05
par Batista
RISKTAKER a écrit :.........
Zapper la phase de rapport signifie ici raccourcir cette phase à l'extrême, le temps d'isoler la cible (réf. méthodes US). Le FClose devient possible si tous les signaux sont au vert, par exemple juste après le KClose. (Il n'est évidemment PAS question de s'imposer par la force)

A partir du moment ou tu rentres dans une phase de rapport (Confusion avec...s'enliser ou persister en faisant du surplace) il y a toujours un risque de dévier vers une "Friend Zone", surtout quand la cible t'a déjà dit oui 3 fois avec les yeux (+ un "blush")...

Ceci dit c'est votre avis que je demande alors svp n'oubliez pas de voter...


Sans rapport.... il n'est pas envisageable d'avoir une relation avec qui que se soit ...(même pas un animal).

Le rapport peut se creer en l'espace de 10 secondes et en plus sans dire un mot. Le rapport s'appuie aussi et se renforce beucoup avec le non verbal.

Dans ton topic tu fais confusion entre creer, rester dans ou prolonger la phase de rapport.



Posté : 31.12.05
par kingfroggy
A mon avis tu te poses trop de questions ! Cela m'etonnerait que c'est seulement après 3 mois que tu vois des IOI. Passe moins de temps à te prendre la tete avec les techniques et vis le moment et écoute la HB . Il y a des grandes chances pour que tu ais loupé les IOI bien avant.

A mon avis après 3 mois tu dois etre dans la friendly zone. A ce stade des sourires ou du light Kino ne sont plus des IOI. Il faut aller plus loin,plus dans les details. Essaye de voir si ses pupilles se dilattent ou si elle a des rougeurs dans le coup en haut du corps ou si sa respiration se fait plus forte en ta présence. Alors dans ce cas là il faut y aller.

Ou carrement fait lui part de tes sentiments lors d'un moment intime. Tu lui prend les mains et la regardes dans les yeux: cela fait 3 mois que l'on se connait ...J'ai appris à t'apprécier...j'ai vu que tu étais une fille bien, sensible qui pouvait vivres des émotions fortes avec quelqu'un ...moi je suis un homme qui est attiré par ce genre de femme qui savent vivre le moment present...est ce que tu es une de ces femmes ? ( pause, vacum) oui non tu t'en fous tu l'embrasses. Mais bon faut y mettre de la confiction, faut etre Alpha. Si elle a gardé ses mains dans les tiennes c'est bon. Si elle en fait tout un plat tu ne t'excuses surtout pas, pas de raison de s'excuser de ses sentiments...soit tu back up et continues en lui demandant pourquoi elle reagit comme cela ( shit test, perseverance)...soit tu ejectes ! à une autre !

Il faut ne pas avoir peur de perdre une femme pour en gagner une !

L'important dans tout cela c'est la CALIBRATION. En gros savoir quand rentrer dans le vif du sujet. Cela suivra toujours une phase de rapport ! à moins de tomber sur une folle du cul. Mais bon c'est avec le temps que cela viendra.

Posté : 01.01.06
par soph
kingfroggy a écrit :Ou carrement fait lui part de tes sentiments lors d'un moment intime.
Cela ne marche que si ET UNIQUEMENT SI la fille est déjà amoureuse ou sinon, ça lui fera peur et elle s'enfuira à vitesse grand V...comme tu le dis, pr que la fille soit "mure" pr ce genre de déclaration, faut une phase de rapport préalable assez conséquent.

Edit

Pr en revenir à ton pbm, je pense que tu confonds fluff et rapport: le rapport c ce qui te permet de passer du stade "inconnu" à une proximité intime avec la fille, c ce qui lui donne l'impression qu'il y a un lien vraiment spécial, une alchimie entre [elle et toi], l'existence d'un "nous". Techniques associées: private jokes, ancrages, pattern, ECs ... contrairement au fluff, le rapport a peu de chance de t'amener en FZ. La différence entre les deux tient je dirais à la part d'émotionnel ressentie lors de l'intéraction.
D'après ce que t'as écrit, à mon avis, les IOI que t'as reçus sont signes que t'as réussi à créer l'attraction, mais ça veut pas dire qu'elle soit mûre pr le Fclose direct sans rapport...
une fille qui accepte de coucher sans rapport prélable est soit intéressée juste pr un plan cul (ONS ou Fuckfriend), soit c une complete afc girl LSE qui confond attraction et amour, ou qui cherche un mec désespérément et croit l'attrapper en couchant avec lui... (edit: g oublié la pouffe superficielle attirée par ton social proof... en fait, un mix de tout ce qui précède...) enfin bref... fclose sans rapport -> base pas très saine pr "relation AMOUReuse"...

Posté : 01.01.06
par Electrik
Je me permets de donner un conseil aux nouveaux du forum, qui arrivent en masse en ce moment: laissez le lexique et les théories du GAME aux players (aRise, Blusher, Dior, ...).

A force que le lexique soit employé par n'importe qui, on finit par ne plus rien comprendre...

Reprenons donc à zéro, sans anglicisme, avec un langage qui convient à des débutants et/ou non-players (c'est à dire 90% du forum!), dont je fais également partie.

Tu as essayé de séduire une fille, et ça traine. Trois mois et 3 sourires... seulement.

Au vu de ce que tu écris, il n'y a pas de signe d'intérêt flagrant. Et puis, seuls les players peuvent détecter de manière sure les signes d'intérêts. Pour toi, les seuls signes d'intérêt que tu peux considérer valables c'est si elle se rend au rendez vous que tu lui fixe, si elle accepte de se faire toucher, embrasser. D'ailleurs personnelement, je m'occupe plutot des signes de "non-intérêt" qui sont bien plus simples à identifier, pourvu qu'on ait l'esprit réaliste.

Pour toi (et tout les débutants), la seule chose dont tu dois de préoccuper, c'est ton BUT. Non, ce n'est pas la seule chose en fait, sinon tu files dans l'obsession amoureuse :D . Tu dois aussi garder la tête assez froide pour reconnaitre un échec, et passer à la suivante.

Les relations humaines, c'est comme un train en marche. Si tu restes sur le quai à réfléchir, le train lui il avance, et toi tu as un temps de retard.

Le premier travail à faire, c'est saisir le mouvement des rapports humains. Mouvement indéfinissable, intraduisible avec les mots seuls.

Tu es un homme, tu as une vie et des envies, des activités, une personnalité propre, dans ton trajet tu rencontres des gens, tu crée le rapport avec eux, dans ces gens, il y a des nanas, tu crées le rapport avec elles, tu leur donne rendez vous, tu les close, des fois ça marche, des fois non, ça t'amène connaitre d'autres gens, à faire d'autres sorties, tu rencontre d'autres nanas, des fois tu reprends contact avec une que t'as essayé de séduire trois mois avant. Bref, c'est une continuité, un mouvement. Ce n'est pas quelque chose de statique.

Allez au contact, et vous finirez par saisir ce mouvement. C'est par là que tout commence.

Edit: Et bonne année 2006 :D

Courant continu

Posté : 02.01.06
par de La Vega
electrik a écrit :
Les relations humaines, c'est comme un train en marche. Si tu restes sur le quai à réfléchir, le train lui il avance, et toi tu as un temps de retard.

Le premier travail à faire, c'est saisir le mouvement des rapports humains. Mouvement indéfinissable, intraduisible avec les mots seuls.

Tu es un homme, tu as une vie et des envies, des activités, une personnalité propre, dans ton trajet tu rencontres des gens, tu crée le rapport avec eux, dans ces gens, il y a des nanas, tu crées le rapport avec elles, tu leur donne rendez vous, tu les close, des fois ça marche, des fois non, ça t'amène connaitre d'autres gens, à faire d'autres sorties, tu rencontre d'autres nanas, des fois tu reprends contact avec une que t'as essayé de séduire trois mois avant. Bref, c'est une continuité, un mouvement. Ce n'est pas quelque chose de statique.

Allez au contact, et vous finirez par saisir ce mouvement. C'est par là que tout commence.

Edit: Et bonne année 2006 :D
Tu viens de donner une définition possible du Game: le mouvement perpétuel.

L'objectif c'est de créer une dynamique sociale permanente afin d'être en phase avec la prochaine conquête, de trouver le bon timing, de la faire entrer progressivement en résonnance émotionnelle. Le Game consiste à rendre la vie magique pour soi et pour les partenaires potentielles.

C'est ce que certains philosophes appellent "devenir Dieu pour sa partenaire": l'homme qui à les épaules plus larges que la vie, celui qui leur montre son pouvoir de les rendre heureuse à chaque fois qu'elles le voient, celui auquel elles pensent quand elle ne sont pas avec, en un mot comme en mille le mec...

COOL