[Livre] Les 36 Stratagèmes

Note : 7

le 20.02.2006 par Don Chaudron

28 réponses / Dernière par olivier le 30.11.2012, 15h44

Parce que des fois, on fait autre chose que regarder Netflix. Partagez et discutez ici de ce que vous aimez et de ce qui vous intéresse.
Rackir a écrit :indispensable Sun Tzu... toutes études de Strategies commenceras par ce livre.

j'aime le complété par le GO RIN NO SHO (Livre des 5 anneaux) de M. Musachi
(l'un des plus grand samouraï...) l'avantage de celui-ci c'est que bien qu'il s'applique au
grand projets stratégiques ils à été concu pour le duel... un contre un... c'est l'aboutissement
dans ce domaine. l'avantage aussi d'un ouvrage Japonnais ou les metaphores et allegories typiques des chinois sont remplacées par la froide discipline, simple et concise des Japonnais.

bonne lecture :mrgreen:
Mouais, moi je le trouve beaucoup plus imperméable que l'art de la guerre par exemple, le trop de conscision ne facilite pas la compréhension :?
Rackir a écrit :indispensable Sun Tzu... toutes études de Strategies commenceras par ce livre.

j'aime le complété par le GO RIN NO SHO (Livre des 5 anneaux) de M. Musachi
(l'un des plus grand samouraï...) l'avantage de celui-ci c'est que bien qu'il s'applique au
grand projets stratégiques ils à été concu pour le duel... un contre un... c'est l'aboutissement
dans ce domaine. l'avantage aussi d'un ouvrage Japonnais ou les metaphores et allegories typiques des chinois sont remplacées par la froide discipline, simple et concise des Japonnais.

bonne lecture :mrgreen:
plus connu sous le nom du "traité des cinq roues", c'est a reactualiser dans le contexte aujourd'hui, mais ca permet d'apprehender une pensée strategique simple et adaptée selon les situations et moyens.
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Olivier tu traînes encore tes fesses sur le site?
Si oui, bravo pour l'analogie entre la guerre et la séduction (post du 19/04/06), c'est bien vu :!:
Il faut que je termine les 6 derniers stratagèmes :lol:
Style avait écrit un article sur la similitude entre l'art de la guerre et celle de la séduction sur le Mystery's lounge, je vais vous retrouver cela !
Pierre Fayard, professeur à l'Université de Poitiers, l'auteur de l'ouvrage, a mis en ligne un blog consacré au sujet.

Je viens de tomber sur un de ses billets consacré au stratagème de la blessure, démontrant bien qu'il serait hasardeux d'appliquer Sun Tzu aux relations hommes femmes sans connaitre un minimum de quoi on parle => exemple mal choisi
Un lecteur de Sao Paulo propose l’histoire suivante et demande à quel stratagème peut-elle correspondre ?

L’histoire. Un homme marié est contraint de rester tard à son travail. Un soir qu’il en sort à 22h30, il est préoccupé des doutes possibles de son épouse quant à sa fidélité. En chemin, un pneu de sa voiture crève et il s’arrête pour le changer. Pour plus de commodité, il ôte son alliance, qui s’échappe, roule dans le caniveau et se perd dans les égouts avant qu’il ne puisse faire quoi que ce soit pour la récupérer !

Il se sent alors perdu ne sachant que dire à son épouse, car jamais elle ne croira une telle histoire, pourtant vraie ! Pour s’en sortir, il prend une décision courageuse mais risquée. Une fois au domicile familial, il "avoue" une aventure d’un soir avec sa secrétaire. Ils se sont retrouvés dans un motel et c’est là qu’il y a perdu son alliance. Coupable et profondément affecté, il assure sa femme que jamais, au grand jamais, il ne tombera à nouveau dans un tel travers que lui-même ne supporte pas ! Celle-ci est d’emblée furieuse, mais au bout d’une semaine le couple se retrouve à nouveau en bons termes. L’épouse est en fin de compte reconnaissante envers son mari pour sa "sincérité", même si cela fut douloureux pour elle !

Si l’homme avait dit la vérité, la femme ne l’aurait pas cru. Elle aurait perdu toute confiance en lui, et la recouvrer aurait été hasardeux et difficile ! Dans les marchandages des procès à l’américaine, lorsque toutes les évidences semblent prouver la culpabilité d’une personne pourtant innocente, celle-ci finit par s’accuser pour implorer la clémence.

Lorsque, objectivement, dire la vérité est contre-productif tant les apparences sont contraires, il est paradoxalement plus astucieux, pour sauver l’essentiel, d’assumer un mensonge plutôt que de s’engager dans un combat perdu d’avance. Le risque d’une perte tactique limitée est joué pour un gain stratégique. Lorsque les croyances et les représentations sont plus fortes que la vérité, alors le réalisme stratégique commande de faire avec et s’y adapter ? Dur à admettre !
... De donner son avis

Le rapprochement que certains font des 36 stratagèmes et de Sun Tzu me semble erroné. Les 36 stratagèmes correspondent à un traité de « ruses et stratagèmes » comme il en existe un certain nombre dans la tradition asiatique et européenne. Entre autres les ouvrages de la Métis ou les stratagèmes de Frontin en Europe…

Les 36 sont à la stratégie ce que l’ombre est à la lumière :D … Une face plus sombre … Moins directe mais plus pertinente. Le traité des 36 stratagèmes a ainsi été utilisé par plusieurs Triades chinoises comme « livre de chevet ». L’art de la guerre de Sun Tzu correspond quant à lui à un traité de stratégie beaucoup plus classique : en cela, Sun Tzu est lu et enseigné dans toutes les écoles de commerce, de stratégie etc.

Personnellement, le terrain de jeu qui est le nôtre se prête bien plus aux 36 stratagèmes qu’à Sun Tzu ;-) Pourquoi ? Parce que nous ne sommes pas face à deux armées qui doivent combattre ;-) Mais beaucoup plus dans un jeu qui exploite les faiblesses des « autres » (les concurrents) pour atteindre une cible dont on exploite également l’état d’esprit à un instant T pour « passer ».

J’ai beaucoup apprécié la déclinaison des 36 stratagèmes vers le monde de la séduction. Permettez-moi juste ce commentaire : vos exemples sont trop réducteurs !

Je me permet juste un court exemple avant de vous lasser ;-)

Vous me pardonnerez mon vocabulaire, je maîtrise mal votre terminologie anglo-saxonne (je suis un lapin de 6 semaines souvenez-vous ;-)…)…

La partie des 36 concernant les batailles à partis multiples est caractéristique des options stratégiques que nous pouvons utiliser dans un lieu avec peu de « cibles » et de nombreux concurrents (ex type la boîte de nuit …).

19° « Retirer le feu sous le chaudron »Prive l'adversaire de ressources avant de l'attaquer,
va à la racine, prends des mesures radicales, fait une cure complète.
-> Amog tes concurents, prive les de toute assurance, toute crédibilité pour rester seul en lice

Oui mais pas seulement, retirer le feu sous le chaudron, c’est aussi limiter les ressources de la « cible » ! C’est là que toutes vos approches d’isolation de la cible (pour lui retirer ses copines), de « blocage » de ces arguments (j’ai un boyfriend, etc…)… Et j’en passe !

Pour les concurrents : c’est pareil, pourquoi les priver de leur assurance ? Presque personne n’est réellement sûr de lui ! Une analyse préalable de l’individu au travers de son BL vous permet de détecter ses failles et ses paravents (qu’il a mis en place pour les protèger…). Les frapper ensuite est d’une simplicité biblique ;-)


20° « Troubler l'eau pour prendre le poisson » La confusion est ton alliée si tu est le seul à ne pas en être victime.
-> Si tu provoques une succession de forts sentiments chez l'autre, tu deviens son point de mire.
-> Si tu affecte une personalité crédible, on la prendra pour argent comptant.

Je suis plus dubitatif là ! Troubler l’eau est destiné à rendre confus une situation claire. De fait, en boite, il s’agit de troubler l’environnement !! Pour devenir le seul « pôle de stabilité » du poisson (aka la cible).

Pour le poisson :P un meilleur exemple de 20ème stratagème est la théorie des Negs de Mystery ! On trouble l’eau de la HB en « frappant » des certitudes … L’eau calme est une analogie en Asie pour un esprit calme…



21° « Le scarabée d'or opère sa mue »
Quand tu t'échappes, fais-le très secrètement, sans que cela se sache.Construit un faux bastion afin de dissuader l'ennemi d'attaquer, et retire-toi discrètement en laissant un nid vide.

-> Si tu dois subir un reproche, un shit test, dirige le vers une impasse et frappe l'imprudente qui s'y engage tête baissée
(Elle: les grosses bites, c'est important ! Toi: Je suis d'accords. Et les gros nichons c'est essentiel)

Tss ! On ne frappe jamais une femme ;-) … En boite, la meilleure illustration de ce stratagème est lorsque le PUA (c’est bien le nom ?) combine preuve sociale et langage non-verbal pour « indiquer » à ses concurrents qu’il domine la place

22° « Verrouiller la porte pour capturer les voleurs »
Pour achever un adversaire faible, ne lui laisse aucune issue. Utilise l'encerclement complet.
Si tu laisses un adversaire s'enfuir, il risque de revenir par la suite.
-> Si une personne affiche de hautes valeurs, c'est là sa faiblesse. Met la au défit d'accomplir une action (à ton profit) au nom de ces mêmes valeurs.

J’adore cet exemple ! La « double valence » est une des techniques de manipulation les plus efficace car elle s’appuie sur des biais cognitifs « universellement » présents dans le cerveau humain ;-)

On peut le compléter par le fait que « verrouiller la porte » d’un concurrent se fait facilement ;-) Par exemple en le lançant sur ses passions etc … 5mn après son game est mort …


23° « S'allier avec les pays lointains et attaquer son voisin » Des adversaires distants peuvent être des alliés temporaires. Essaie de ne pas avoir trop d'ennemis en même temps.
-> C'est le sujet même de FTS. Plutôt que de draguer avec des copains incapables, apprend d'hommes expérimentés et une fois dans la rue, ne cherche pas midi à 14 heure. Vas y !

Personnellement, la social proof me semble beaucoup mieux corresponde comme exemple de s’allier avec les pays lointains ! N’exploitez-vs pas tous cette approche pour donner l’illusion à la cible que vous êtes le « prix » de la boite ?

24° « Demander passage pour attaquer Guo »
Un petit état se trouve coincé entre deux voisins puissants. Si l'un d'eux essaie de l'amener à se soumettre, l'autre sera capable d'en prendre le contrôle sous prétexte de l'aider.

-> Principe de l'escalade d'engagement (pied dans la porte). Toute demande (même minime) acceptée ouvre la porte à l'acceptations de demandes plus grandes qui n'auraient jamais été acceptées à priori.

Permettez-moi de contester cet exemple ! Il serait trop long de décrire pourquoi le pied dans la porte n’est pas conforme à ce stratagème … Peut-être cela peut-il faire l’objet d’un post sur les techniques de psychologie sociale, leurs forces et leurs faiblesses !

Un exemple plus représentatif aurait été l’ouverture d’un set où vous vous focalisez sur les « protecteurs » de la cible ! Vous faites preuve de valeur sociale à leurs yeux, sans vous occuper de la cible jusqu’à recevoir des IOI de cette dernière ;-) Là, vous avez « demandé passage » pour attaquer Guo.

Un autre exemple éliminant la concurrence est de renforcer la confiance en lui d’un AFC pour qu'il accentue ses bourdes lors de son approche pour que « Guo vous tombe dans les bras » lorsqu’elle cherchera un soutien ;-)


En ce qui concerne le Go Rin No Sho, il convient de noter qu’il s’agit de la stratégie/philosophie de Musashi, un des plus célèbres escrimeurs japonais (malgré l’amalgame actuel, Musashi ne peut-être considéré comme un Samouraï - celui qui sert ! Vassal d’un Seigneur -). Célèbre pour ses nombreux duels et surtout pour sa pratique à deux sabres (qu’il a « copié » sur l’escrime des portugais voyageant au Japon, soit rapière et main gauche …). L’ouvrage est donc hermétique pour un non-escrimeur et s’appuie fortement sur les 5 éléments japonais (d’où les 5 cercles :idea: …)

Enfin, voilà quelques réflexions de débutants sur le sujet ....
Je te remercie pour cette critique, souvent fort pertinente :D

Je n'ai point voulu être exhaustif, mais montrer commetn les 36 stratagèmes trouvent une application pratique dans notre loisir, comme partout ailleurs.

Mon but est moins d'en faire une analyse exhaustive que de pousser mes contemporains à se servir d'outils conceptuels pour progresser dans leur pratique.
Stratégie pour des batailles presques perdues

31. « Le piège de la belle »

Intoxique ou accapare ton ennemi
avec une activité consommatrice de temps ou d'énergie,
de la sorte tu diminueras son esprit combatif.

Si les forces ennemies sont puissantes, essayer de subjuguer le général ; si le général est prudent, essayer d'anéantir sa volonté. Quand le général devient incapable et les soldats indolents, leur capacité de combat décroît.

-> Faites travailler l'esprit de de l'autre à votre service. Faites-le passer d'un mode de pensée systémique à un mode de pensée heuristique. (De la logique au sentiment, car les décision finales sont généralement prises en fonction de nos sentiments, puis nous tentons de les justifier par la logique).
-> Provoquer certains sentiments chez l'autre (peur, surprise puis joie (=rire) au moyen d'histoires (storytelling emotional roller coaster), lui faire jouer un rôle. Puis le désir montant, l'amener sur son terrain à soi et devenir plus difficilement accessible (push and pull, départ).
-> Etre 'le Prix', c'est avoir l'air difficile à avoir quand on a commencé à vous désirer.
Au contraire !

:D

Ma critique était bien plus sur le lien Sun Tzu/36 stratagèmes ;-)

Etant nouveau sur le forum, j'avoue même être surpris du degré de connaissance de certains d'entre vous sur les techniques d'influence/manipulation ! (tu remarqueras mon degré naturel de modestie ;-) ....)

J'applaudis à deux mains sur le fait que tu abordes des sujets aussi essentiels à l'influence que la paire heuristique/systèmique ! Bravo !! :mrgreen:

On pourrait écrire un bouquin sur ce couple heuristique/systémique et ses applications dans la vie courante, l'influence, ou meme la séduction :roll:
Répondre