FTS

Si des filles m'ont dit clairement que je leur plaisais physiquement, d'autres (kclosées, fuckclosée,..) m'ont également dit que je n'étais pas leur type physiquemement parlant.

Alors le physique a-t-il une influence ? Indéniablement oui, mais il ne fait pas tout. L'habillement et le BL a eux seuls ont déjà une influence plus importante que le physique seul ne serait-ce que parce qu'habillé correctement et avec un bon BL, on change complètement l'aspect physique.

Dire que le physique ne compte pas, fait partie des croyances utiles. En partant dans cette optique, on supprime déjà une limitation importante. Attention tout de même à ne pas partir dans l'inverse à cause de ça, soit le physique ne compte pas -> je ne prends aucun soin de moi.

Quant à tes contre-exemples, meyers, ils tombent complètement à plat et ne prouvent rien. En effet, si les exemple cités avant sont carricaturaux, étant tirés de situations réelle, ils prouvent bel et bien qu'on peut ne pas avoir le physique de l'emploi et avoir du succès avec les filles, et être beau sans succès. Les tiens ne montrent rien d'autre qu'on peut être beau et avoir du succès ou être moche et être un looser. Mais ça tout le monde la savait déjà...

Pour résumer le sujet sur le physique: Etre bien physiquement augmente mes chances, mais le reste est plus important et me permet de combler et dépasser un éventuel déficit dans ce domaine.

Regardez et voyez tous ces mecs normaux et pas si beaux aux bras des HB .

Sans tomber dans l'exces de meyers, je dois dire que c'est tout de meme assez rare par ici. En toute bonne fois, je dois reconnaitre qu'une ecrasante majorite de jolies filles sortent avec des beaux mecs. Pour prendre un critere physique objectif: je ne vois par exemple jamais a Amsterdam de HB au bras d'un mec plus petit qu'elle. Jamais.

Ce n'est surement pas politiquement correct, mais les beaux gosses partent avec une longueur d'avance... et le plus souvent ils la gardent. Ne serait-ce que parce que le premier pas qui coute tant d'efforts et de courage aux autres, les femmes le leur ont facilite. Ils les ont donc pratique plus tot, ils ont appris a les connaitre et ont developpe une confiance en eux qui frole l'arrogance a force de faire ce dont les autres mecs de leur age se contentaient de rever.

Je ne crois donc pas a la theorie du beau gosse nul avec les femmes. Il y en a c'est sur et chacun ira de son exemple mais c'est l'exception pas la regle. Si vous voulez vous en convaincre allez observer les comportements amoureux sur la plage.

Surtout, les femmes ont aussi des criteres esthetiques qui conditionnent leur choix de partenaire, pretendre le contraire serait une aberration.

Un petit cul ferme, des epaules larges et une certaine symetrie dans les traits du visage font encore recette et represente idealement le type de partenaire recherche par une majorite de femme.

Pour autant, la demande etant infiniment plus elevee que l'offre, elles sont bien obligees de revoir leurs criteres a la baisse tant sur le plan physique que sur le reste.

Des lors, elles vont pretendre ne pas aimer les bellatres pour sauver la face mais une fois casee avec un gringalet a la gueule banale vous pensez franchement que le stagiaire du service marketing avec ses airs de James Dean et ses epaules en V ne lui fera pas infiniment plus envie? Ne serait-ce que pur faire crever ses copines de jalousie?

Bien sur elle rentre a la maison et elle retrouve son Raymond parce que faute de grives on mange des merles. Et puis Raymond, il a de l'humour, c'est comme ça qu'il l'a eu d'ailleurs en la taquinant et en l'embobinant avec des histoires a dormir debout qui lui donnaient envie de le revoir. Parce Raymond c'est un charmeur, il est pas beau "au sens esthetique du terme" comme elle dit mais il a la tchatche. Seulement la tchatche, la confiance en lui tout ca, cela ne remplace pas une belle gueule, cela ne remplace pas un beau corps muscle contre lequel se blottir encore toute chaude apres la saillie.

C'est bien aussi mais avoir les deux c'est encore mieux.

Exactement !


Comme moi par exemple j'ai un bon physique et je suis un beau parleur


Je deconne quoi que le physique sa peut allée j'ai la masse qui faut,parconte il va f'alloir que je fasse une seche cet hiver pour faire resortire tout sa.

yaz a écrit : dans ceux qui apprennent à séduire le moche sera meilleur séducteur.

- Un bien physiquement qui apprend à séduire n'en fera peut être jamais assez car son physique va le freiner (en lui envoyant des signaux positifs qui seront du à son physique et pas à son Game il se fera trompé sur son réel niveau), vu que les premiers résultat arriveront plus facilement et il se dira peut être prématuremment c bon je suis PUA j'arrête. Sauf si il a une trés grande faculté de remise en question.

- Un moche sera obligé de bosser beaucoups plus, de batailler dur, de se remettre en question, de travailler sa confiance en soi, sa repartie, son BL , et cà depuis qu'il est tout petit car on lui a toujours fait remarquer qu'il était moche ... car les progrés seront plus long à venir et surtout qu'il a déjà une grosse experience avec son vécu sur le fait qu'il faut se parfaire, risque lui de devenir vraiment un PUA .

Foutaises, tu généralises sans connaissance de cause. C'est du même genre qu'une fille moche c'est intelligent pour compenser sa laideur et une fille belle c'est très con.
Le physique n'a aucun rapport avec le lvl du mec.

Pour info, j'ai eu ma première copine un mois avant mes 22 ans grâce à un site comme FTS et les raisons de mon envie d'évoluer ne sont pas venues du fait que je suis laid mais au contraire que je suis beau. J'ai toujours remarqué que j'étais attirant physiquement alors que je m'habillais comme un sac (car justement on m'avait dit que l'apparence n'est pas importante) et pourtant malgrès le fait d'aller vers les autres depuis très jeune, je n'avais encore jamais embrassé de fille.

Cependant il est indéniable que le physique a son importance, on peut très bien closer en étant pas très beau mais un beau gosse avec autant de skills en closera plus.

blusher a écrit : Je ne crois donc pas a la theorie du beau gosse nul avec les femmes.

Quand on t'apprend qu'il faut s'écraser devant tout le monde, que quand tu reçois une claque tu dois dire merci et tendre l'autre joue pour en recevoir une deuxième, que c'est pas bien de s'aimer et que pour ne rien gâcher tu fais des études scientifiques peuplées de mecs, t'as beau avoir des couilles, être beau et fort d'esprit, tu n'auras aucun succès.

blusher a écrit:

Je ne crois donc pas a la theorie du beau gosse nul avec les femmes.

Quand on t'apprend qu'il faut s'écraser devant tout le monde, que quand tu reçois une claque tu dois dire blablabla *je blame la terre entiere pour mon manque de succes aupres des femmes* blablabla.

OK, je reformule: je conteste la causalite qu'etablissent certains ici entre 'Beau Gosse' et 'Nul avec les femmes'

Franchement, les post initial c'est grosso modo: "Les beaux mecs, tous des tarlouzes qui comprennent rien aux femmes. Les seuls vrais dragueurs sont les mecs moches."

Je n'imagine pas un mec bien dans sa peau se lancer dans ce genre de harrangue.

Relax les mecs. Il n'y pas que les apollons qui choppent mais leur physique les aide indeniablement. Ca c'est le point de depart.

Ensuite, on a assez insiste sur l'importance de se creer un style et/ou de lever un peu de fonte pour vous re-sculpter un peu? Tout cela vous aidera a vous sentir mieux dans votre peau et renvoyer une image plus forte et mieux assuree.

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Vous savez en fait, ce topic me fait penser a de la jalousie de poufiasses regardant passer une top model. +

Pouf1: Regarde la l'autre, elle est tellement maigre elle va se faire emporter par le vent.
Pouf2: De toutes facons, les hommes n'aiment pas les filles trop minces
P1: C'est bien vrai ca, surtout quand elles sont cruches comme celle-ci.

meyers a écrit :Bon de toutes façons tout le monde ne peut pas être d'accord, chacun son opinion, mais vu qu'on est sur le forum Inner Game, parlons plutôt de ce que tu appeles une "Croyance utile" Valmont.

Vaux-il mieux se reframer avec des "croyances utiles" quite à se voiler la face concernant certaines réalités?

"La carte n'est pas le territoire" (Alfred Korzybski). Dans le domaine qui nous intéresse, on ne connait pas précisemment le territoire (= la réalité). En l'occurence, on ne sait pas, et on ne peut pas savoir l'influence exacte du physique, influence qui dépendra également de la fille. Quelque soit le choix de croyance que l'on va faire, on va occulter une partie de la réalité.

De plus, si je fait le choix du "le physique est très important en séduction", il reste un autre choix à faire: suis-je beau ? Là aussi, impossible de correspondre à une réalité précise. Actuellement, dans ce domaine je me considère dans la partie plutôt avantagée. Mais qui me dit que c'est vrai ? Il y a quelques années j'avais plutôt l'impression d'être moche. Etait-ce plus juste ou plus faux ?

Pour faire le point sur les croyances que j'utilise dans ce domaine, je me considère maintenant comme quelqu'un de plutôt beau, mais pas suffisamment pour que les filles viennent (en règle générale) me draguer d'où l'importance d'agir. La beauté a certes son importance, mais seulement pour deux minorités, soit les vraiment privilégies et les vraiment désavantagés, ce qui représente un très très faible pourcentage de la population. Pour le reste, avec un bon game vous pouvez avoir toutes les filles. Vous n'avez peut-être pas le vent dans le dos, mais pas non plus un boulet au pied.

Lestat,

Foutaises, tu généralises sans connaissance de cause.

T'emballe pas, y'a pas mort d'homme, travail ton social proof.. Et essaie de bien lire avant de partir en live. Je parle justement en connaissance de cause, quand dans le temps je croyais que le physique suffisait ...


Attention j'ai jamais dit que le physique ne comptait pas (relire mon post) au contraire.
Mais je parlai d'autre chose, le fait que le beau physique pouvait freiner l'apprentissage de la séduction.


Je disais juste que quand on a un physique pas trop mal et qu'on commence à comprendre que ce n'est pas le tout,
parfois ce meilleur physique sera gênant dans notre aprentissage de la séduction. Car ce physique renverra des signaux positifs qu'on attribuera à notre Game alors qu'il faudrait les attribuer tout simplement à son physique !!!


Ex : Une HB te EC et tu dis ouah j'ai gravement amélioré mon BL, en fait elle a kiffé tout simplement tes beaux yeux. Mais toi tu as validé ton BL et tu ne le fais donc plus progresser.


Ex : Alors qu'un mec plutôt moche l'aura attiré forcément par son BL, pas possible de se tromper.


Aprés chacun son avis ...

Ce n'est surement pas politiquement correct, mais les beaux gosses partent avec une longueur d'avance... et le plus souvent ils la gardent. Ne serait-ce que parce que le premier pas qui coute tant d'efforts et de courage aux autres, les femmes le leur ont facilite. Ils les ont donc pratique plus tot, ils ont appris a les connaitre et ont developpe une confiance en eux qui frole l'arrogance a force de faire ce dont les autres mecs de leur age se contentaient de rever.

+1

C'est une aberration et une illusion de se voiler la réalité comme çà!
A court terme, le game peut compenser! A long terme... la question se pose.

Un beau gosse a toujours une longueur d'avance.. le game peut aider à combler cette avance, à le dépasser.. Mais... il faut un sacré niveau dans le game pour çà!

Soyons réaliste, peu d'entre-nous maitriserons le game.. à un moment ou a un autre nous serons limité par nos propres chaines.. .et le bau gosse lui n'a pas à faire tout ca.

Bref.. le physique ne compte pas: mais oui mon C*** oui...

J.W.

Merci les players pour ces multiples réponses...
A moi d'éclaircir le post initial puisqu'il fait débat.

A ceux qui me reprochent d'avoir été caricaturaux, pour cause je vous invite à relire le post où justement je pose volontairement deux extremes, deux caricatures quasi hollywoodiennes (la prise de confiance en soi du laid de Spider man?) pour imager le propos.

Non personne n'a osé dire que les beaux gosses étaient de mauvais dragueur. Dans l'ensemble, ils sont plutôt très bons et meme meilleurs et j'en veux pour cause LE CONFORT PSYCHIQUE lié à leur beauté PLUS que la beauté en tant que tel.

Mais la réalité se pose là. Je vois aussi un tas de mecs beaux (voire apolonesques) se branlant et se plaignant et je vois tout autant de mecs pas beaux (pas du tout) accompagnés de meufs qui tuent.

Par ailleurs, je ne le nie pas je vois aussi des mecs ambiance bradd pitt entouré de dix gonzesses en permanence. J'ai lutté il y'a peu dernièrement dans un set avec un wing considéré comme très beau par l'ensemble de la communauté féminine, et il m' a battu, j'ai pu voir ses succès sans qu'il ne produise aucun effort. Donc... l'idée n'est pas unilatéral.

Nous sommes sur le field. Nous voyons des choses et on essaie de les comprendre ensemble.
Oui les nanas ont des goûts concernant le physique de leur partenaire. Pourtant ces goûts sont plus flexibles que pour un homme et pour cause une nana n'a pas l'obligation de BANDER. Son rapport à la sexualité est plusouvert et moins emprisonné que le notre où nous devons trouver à tout prix de l'excitation dans la chair (gros seins, petit cul, belle gueule...).

Il n'y pas d'égalité entre les sexes.

Le player confirmé est obligé de l'admettre: on ne sait pas ce que voit une femme.
Ses critères de beauté ne correspondent pas aux notres. D'où l'idée que la presse tendance homo qui présente une soi disante beauté masculine pratique un phénomène de feminisation.

Cela revient au débat : qu'est ce qu'un mec beau ?

Soyons conscient. A défaut de comprendre comment les femmes perçoivent le physique, nous leur attribuons notre propre vision et nos propres fantasmes de beauté (cf. le fantasme du stagiaire James Dean, marketeux en +). A défaut elles mêmes de pouvoir conscientiser leur désir, le discours produit par des femmes concernant la beauté est celui des valeurs masculines.

Globalement, les centaines d'ouvrages traitant de la question semblent unanimes sur le côté irréductible de la question. Il est très difficile d'établir des critères de beauté masculine.

Effectivement on peut retenir pour l'essentiel :
- la force musculaire
- fermeté du fion

Ce qui est à la portée de tout le monde avec un peu de volonté.


Pour le reste...

Mais poussons le débat au-delà SVP...

Moi je me demande " qu'est ce qui cloche dans tout ça ?" et je regarde plus près.

Ce n'est surement pas politiquement correct, mais les beaux gosses partent avec une longueur d'avance...

Je vois pas le rapport avec le politiquement correct (Nous ne naissons hélas pas encore tous égaux en fric et beauté) mais tu vois cette phrase est celle communément admise. Il est beaucoup plus dur d'admettre que "la laideur" (poids, assymetrie et traits grossiers de visage, pilosité etc...) n'a pas d'impact. Mon hypothèse est beaucoup plus incorrecte. J'en veux pour preuve les réactions suscités.

CONCLUSION

Nous partageons nos expériences et nos visions. Il ne s'agit de passer au poteau les mecs beaux ! Evidemment, "un mec laid" qui déchire tout inspire plus de respect qu'un minet (a qui la vie a tout donné) ... plus de sueur, plus de souffrance, plus de travail, plus de dépassement de soi. C'est un peu comme le clivage entre patrons issus de bonne famille HEC / self made de cité. le deuxième a plus de valeur sociale. Que vous le vouliez ou non !

Les différents élèments montrent que les femmes ont un désir flou et flottant qui ne se matérialise pas (ou peu) dans le physique. Après il y'a les différences inter individuelles et le gout de chacun qui entre en jeu.

Dans l'absolu les mecs considérés comme beau ont acquis des skills et une confiance plus jeune dû à leur confort psychique. C'est leur seul longueur d'avance. Comme dit YAZ, dormant sur leur lauriers, beaucoup d'entre eux ne mettent pas la barre plus haut. Tant pis pour eux.

Mais au delà de tout ça, reste l'alpha itude d'un mec qui est écrasante de succès aux yeux des femmes.

Cette figure de la force et de l'homme dominant est tellement puissante en matière de sarge qu'elle écrase toute soi disante beauté.

Honnetement, alpha viril (laid) contre minet effeminé.

Résultat garanti

Alors disons que face à une alpha-itude avéré, le physique ne compte plus.

"un mec laid" qui déchire tout inspire plus de respect qu'un minet (a qui la vie a tout donné) ... plus de sueur, plus de souffrance, plus de travail, plus de dépassement de soi.

Je crois que tu confonds le respect et l'attirance physique, ce n'est pas la meme chose. Du coup ton raisonnement prend l'eau de toute part. Je n'ai jamais vu que la souffrance et le travail faisaient tomber les gonzesses comme des mouches. Traditionnellement, le dragueur est meme plutot un oisif.

C'est un peu comme le clivage entre patrons issus de bonne famille HEC / self made de cité. le deuxième a plus de valeur sociale. Que vous le vouliez ou non !

Ca c'est ton jugement, tout le monde ne le partage pas. Dans ma famille, le "self made des cité" on appelle ça un "nouveau riche qui n'a pas fait d'etudes et n'a aucune maniere."
Mais bon de toutes façons, c'est Hors-Sujet.

Oui les nanas ont des goûts concernant le physique de leur partenaire. Pourtant ces goûts sont plus flexibles que pour un homme et pour cause une nana n'a pas l'obligation de BANDER. Son rapport à la sexualité est plusouvert et moins emprisonné que le notre où nous devons trouver à tout prix de l'excitation dans la chair (gros seins, petit cul, belle gueule...).

Nos citeres aussi sont flexibles apres quelques bieres.
J'ai d'ailleurs mentionne ce point : "faute de grives, on mange des merles" elles savent s'adapter quand elles ne trouvent pas mieux. C'est une bonne nouvelle ça non?
Et puis, une femme n'a pas l'obligation de bander mais si tu as deja excite une fille tu auras remarque qu'il se produit un certain nombre de phenomenes physiologiques tres amusants a observer et qui facilitent grandement l'operation. Accessoirement, ca veut dire qu'elle a envie de le faire.

Je vois tout autant de mecs pas beaux (pas du tout) accompagnés de meufs qui tuent.

Desole, j'en vois vraiment pas tant que ça. Ou alors tu as des gouts tres pointus en mecs.

Mais la réalité se pose là. Je vois aussi un tas de mecs beaux (voire apolonesques) se branlant et se plaignant

Tu vas ou pour voir des beaux mecs se branler?

Le player confirmé est obligé de l'admettre: on ne sait pas ce que voit une femme.

Il parait qu'elles voient en noir et blanc. Quelqu'un peut confirmer?

Par ailleurs, je ne le nie pas je vois aussi des mecs ambiance bradd pitt entouré de dix gonzesses en permanence.

Au bout d'un temps, ce doit etre casse-couilles les dix gonzesses en permanence.
ambiance bradd pitt: c'est quoi ça "l'ambiance" Brad Pitt?

J'ai lutté il y'a peu dernièrement dans un set avec un wing considéré comme très beau par l'ensemble de la communauté féminine, et il m' a battu, j'ai pu voir ses succès sans qu'il ne produise aucun effort. Donc... l'idée n'est pas unilatéral.

On dirait meme que cela contredit pas mal ton propos.
Je croyais que le physique n'etait pas important du moment qu'on etait alpha. Ou alors tu n'es pas bien dans ta peau, mais non pourtant, tu as dit dans ton post initial que tu avais "resolu le probleme de l'apparence physique"...

Je ne te suis pas bien, merci de re-re-expliquer.

considéré comme très beau par l'ensemble de la communauté féminine

Mais, mais, mais je croyais pourtant qu'elle ne savait pas ce qui leur plaisait chez l'homme. Et voila que ton Apollon de wing les met toutes d'accord.

A défaut de comprendre comment les femmes perçoivent le physique, nous leur attribuons notre propre vision et nos propres fantasmes de beauté (cf. le fantasme du stagiaire James Dean, marketeux en +). A défaut elles mêmes de pouvoir conscientiser leur désir, le discours produit par des femmes concernant la beauté est celui des valeurs masculines.

Le stagiaire en question c'etait mon wing il y a quelques annees. Le premier jour de son stage dans une agence de tourisme en ligne il y a quelques annees, une collegue lui a dit qu'il ressemblait a James Dean. Deux semaines apres, elles le surnommaient toutes 'James Dean' dans les e-mails qu'elles s'envoyaient les une les autres pour savoir qui seraient la premiere a se le taper.

Je te relis:

Nous-leur-attribuons-notre-propre-vision-et-nos-propres-fantasmes-de-beauté blablabla conscientiser-leur-desir blablablabla

La realite:

Le mec qui ressemblent a James Dean declenche une vague d'hysterie chez ses collegues.
Ne me demande pas pourquoi. Ce doit etre son alpha-itude.