FTS

Question idiote mais : en quoi le fait de lui filer un faux numéro APRES avoir couché avec elle... t'a-t-il aidé à coucher avec elle ?

** edit : j'avais pas lu le message juste au dessus.
+1000 avec Tib.

Rien de glorieux (ni d'intelligent, ni d'utile) à se barrer comme un voleur, et encore moins, à en rire sous cape. Ou j'ai pas saisi l'intérêt de la chose ?

Pourquoi ne pas lui avoir pris son numéro AVANT : parce que pas eu besoin. En principe on donne son numéro pour revoir la fille dans le but de FC lors de la 2ème date : là il n'y a pas eu besoin de 2ème date.
Pourquoi le lui avoir donné APRES ? (Enfin... pas le bon numéro...) : parce qu'elle me l'a demandé et elle voulait qu'on se revoit.

Mon objectif initial n'était pas d'entamer une relation à long terme avec cette fille, d'une part parce qu'elle ne vivait pas dans la même ville que moi (elle vivait dans la ville de ma copine du moment, qui m'avait plaqué et avec qui je me suis remis plus tard, et donc sur le moment il était hors de question de retourner dans cette ville qui me rappelait cette rupture). D'autre part parce que c'était mon genre "pour coucher" mais pas mon genre "pour du long terme".
(Et d'ailleurs, peut-être idem de son côté)

Mon objectif initial était plutôt d'aller jusqu'au bout de la logique du "player", ou plutôt du "player en cours de formation" (comme il est dit sur un post que tu as ouvert récemment)
=> Pour moi : ne penser que sur l'instant, ne rien anticiper, n'être jamais en position de demandeur (une seule entorse : c'est moi qui ai payé le café)... Et puis me venger de mon côté "AFC" et "needy" qui était ressorti avec ma copine vivant dans cette ville et qui avait abouti à une rupture momentanée.
Mon interrogation a toujours été : "Pourquoi les filles favorisent souvent les mecs sans scrupules ?" Donc je voulais me mettre dans la peau d'un mec totalement sans scrupules, et je n'ai pas laissé échappé un seul détail ("goujat" jusqu'au bout : notamment le faux numéro qui conduit à un inconnu, sachant qu'elle allait envoyer cette photo où elle est à poil)... Il faut dire que je venais juste de lire Soral "sociologie du dragueur". Le pire c'est qu'effectivement ça marche.

Bref : pas un tag sur un mur de collège, simplement ça va dans le sens de ce que tu dis par ailleurs sur Mystery : "un mal pour un bien"... il faut peut-être en passer par ce côté obscur de la force, passer de l'AFC au player sans scrupules, pour ensuite parvenir au niveau supérieur, qui est celui du player-gentleman.

(Ce qui était super, c'était les airs d'Offenbach qu'elle chantait tout en faisant l'amour : ça c'est vraiment collector !)

Je kiffe ce passage.

il faut peut-être en passer par ce côté obscur de la force, passer de l'AFC au player sans scrupules, pour ensuite parvenir au niveau supérieur, qui est celui du player-gentleman.

Il suffit de savoir ou l'on veut aller et d'être honnête et respectueux.

Je trouve ce genre de comportement à chier. Porte tes couilles en lui disant que tu voulais pas la revoir.

Yo' !

Moi ce qui me fait rire, c'est le côté "Budget 3Euros".

Ca fait tellement McGyver de la baise.

Je devais donc réussir à mettre cette femme dans mon lit avec un café, une bouteille d'eau et un arrêt de Bus.

("goujat" jusqu'au bout : notamment le faux numéro qui conduit à un inconnu, sachant qu'elle allait envoyer cette photo où elle est à poil)

Ca me rend triste de lire ça. Tu as 46 ans, et ce genre de choses, même les plus gros cons de mon lycée, qui avaient 15 ans, qui s'en foutaient des conséquences de tout ne le faisaient pas, par respect au moins. Par dignité. Pour la fille et eux-mêmes.

Je pige pas le truc. La sauter, je comprends. Mais je ne comprends pas pourquoi, après l'avoir sauté, tu te dis "Et si j'étais un encore plus gros connard ?". En quoi lui faire un coup de pute quand l'objectif est atteint était utile ?

Voilà, ce que tu dis n'a aucun sens.

1. Tu dis, en substance, "je fais le connard pour me former en tant que player". Sous entendu, player = connard.

=> N'importe quoi #1

2. Tu dis, en substance "ça m'a aidé à la chopper"
Sauf que dans ton récit, le seul moment où tu te comportes en trou du cul, c'est au moment de lui dire que tu ne souhaites pas garder contact, et où tu préfères lui filer un faux numéro. A ce moment là, tu l'avais déjà choppé.

=> N'importe quoi #2

Enfin bref. Ça a pas l'air très clair dans ta tête.

Seule certitude : tu t'es pas comporté en connard pour la chopper (juste en mec sûr de lui); tu t'es comporté en connard APRÈS l'avoir choppé, ce qui n'a strictement aucun sens (et encore moins d'intérêt).

Accessoirement, la plupart des filles préfèrent largement entendre d'un mec qu'il ne souhaite pas poursuivre la relation, davantage qu'être prises pour des connes par des mecs qui ont eu le courage de les sauter, mais pas de leur dire les choses en face.

Enfin bon, question de courage et de respect quoi. Pas fan de ton "exploit", désolé, j'y vois rien de drôle, d'enthousiasmant ou de glorieux. Dans le topic LFG, il fait carrément tâche.

Disons que peut être il s'est mis dans une frame de connard, et qu'il n'a du coup eu peur de rien et que ça l'a aidé à se foutre de conséquences et donc à assumer tes envies sans peur.

Mais c'est là où tu fais complètement fausse route. Quand tu seras persuadé d'être un mec bien, et que tu seras bien avec toi même et tes agissements, tu pourras tenter ce que tu veux et ne plus être un loser. (Parce que bon, même si toi tu faisais ça "pour tester" et que du coup dans ton esprit ça te dédoine, c'est quand même une attitude de loser de prendre quelqu'un pour un con comme ça après avoir partagé un moment intime, non?)

Petite histoire pour étayer le propos, et qui pourrait presque rentrer dans le LFG.

Tl;wr : mets toi dans un state de mec cool et pas de connard, et tu verras que tu te désinhibera beaucoup plus facilement.

Je suis à l'anniversaire d'un pote, en mode hippie roots on chante fort avec des gars qui jouent de la guitare et à la fin de la chanson on gueule pull up et original. Quasiment pas de meufs, mais soirée rigolote quand même.
A un moment, je sais pas ce qu'il me prends, je m'assieds à coté d'une fille (6 je dirais, pas extra mais pas moche), et je commence à discuter. Mais genre, je voulais vraiment discuter, pas du tout en mode chope. Du coup, forcément, assez vite, on trouve un sujet de discorde (suffit de chercher, en général), et on parle, un peu bourré mais pas trop, du fait qu'elle soit féministe et qu'elle aimerait par exemple qu'on dise "un être humain où une être humaine". Bon, évidemment ça me fait bondir mais je reste respectueux et à l'écoute, pour que la discussion se passe bien et augmenter mes chances de la ranger à certains de mes avis.

A ce moment là, pour la déconne, je me dis intérieurement que mes chances de la chopper sont environ de 0 sur 1000.

Et là, alors qu'on est sur un débat archi houleux et que forcément elle s'agace (parce que j'ai raison, ouaip ouaip ), 5/6 personnes de la soirée, en mode archi arraché, qu'on avait tous les deux vus quelques fois et qu'on connaissait un peu, s'arrête, s'intéresse vite fait à ce que l'on dit, et partent tous en disant "Non mais Maniac, il est trop génial, trop cool comme mec". Alors au début, elle comprends pas trop (moi non plus au passage), et à la fin, c'est limite choquant.

Ben là, après tout ces élans d'amour que je reçois, je suis convaincu que je suis un mec génial, mon alcoolémie redescends mais je suis boosté à la confiance en moi. Je suis pas spécialement en manque de confiance, mais là, sacré boost.

Petit récapitulatif :

-Elle est féministe et je lui ai clairement fait comprendre que tout ce à quoi elle croit, ça me convient pas.
- Il n'y a eu aucune phase de séduction entre nous.
- Il est 4h du mat, et en fait pour la première fois de la soirée je me dis que j'aimerai bien faire des calins.

Elle m'annonce avec sa pote qu'elle parte, je leur demande où elles habitent et c'est pas trop loin de chez moi. Je lui dis avec un regard joueur que c'est pas très loin de chez moi. On se regarde un peu dans les yeux et je lui demande si on fait un after chez elle; Elles partent parce qu'elles sont crevés, mais elle me dit "heu je sais pas, si ça va à ma copine". Je lui demande si je rameute un ou deux potes de la soirée, elle me dit que c'est nul si on est 1000, c'est comme si on reste ici.

J'ai le mojo du mec trop cool que tout le monde m'a vendu. Je la regarde dans les yeux, je la prends par la main et je lui dis doucement que je les laisse se concerter, mais que ça me ferait plaisir de continuer la soirée avec elles. Elles ont qu'à décider.
Je file, je les vois en mode discussion, où clairement la féministe insiste, et elle revient me chercher pour qu'on rentre.


Conclusion :

Les 10 dernières minutes, c'est un truc pas choquant que je peux tenter sans problème quand une fille part. Par contre, je l'aurais JAMAIS fait après un débat de deux heures où l'on est clairement en désaccord et où il n'y a eu aucun échange, aucun jeu de séduction. Pour moi, c'était mort de chez mort et j'étais le premier étonné que ça passe.
Si je l'ai tenté, c'est juste parce que grâce aux diverses interventions, j'étais sur à 100% d'être un mec génial et de valoir le coup, alors que d'habitude je le pense un peu mais pas tant que ça.

La morale c'est donc que plutôt que de jouer aux apprentis connard de 15ans, tu devrais plutôt agir au quotidien comme un gentleman et tu n'auras du coup plus aucun mal à assumer tes envies.
Parce que oui, y'a pas de connexion entre nous mais je lui demande à demi mots si elle veut pas, par hasard, qu'on baise alors qu'elle est avec sa pote. Ca peut paraître choquant, mais au final, je suis un mec génial (dans le state mind du moment hein), et du coup, tout ce dont je peux avoir envie, ça peut pas vraiment être mal.

Cette histoire s'est passée il y a bien longtemps pour moi : justement j'ai pris beaucoup de recul par rapport à ça, je suis revenu de tout un tas de choses concernant "le game".
Etant passé par différentes phases, d'un excès à l'autre, je voulais justement parler de ces excès dans lesquels on peut tomber, juste "par jeu".
J'ai dit que j'allais raconter "le pire", il est vrai que dans le titre du fil, il faut raconter une histoire dont on tire une certaine gloire. Si tu penses que cette histoire n'a pas sa place ici, libre à toi de l'enlever.

Mais néanmoins j'aurais une question, si toutefois tu as une réponse...

Dans la littérature "de la communauté", il est souvent question de "comment passer d'AFC à player", après il y a des divergences entre ceux qui conseillent des méthodes proches de la manipulation (cf ton post sur Mystery), et ceux qui rappellent sans arrêt qu'il ne faut pas tomber dans la manipulation (dont tu fais partie me semble-t-il).
Seulement, d'une façon ou d'une autre, le "player" est d'abord et avant tout un "collectionneur", soit il collectionne par la manipulation (à la Don Juan ou à la Valmont), soit il collectionne des nanas qui, elles aussi, de leur côté, collectionnent des mecs. Tout le monde est dans le jeu, et tant mieux, car d'une part c'est en multipliant les expériences qu'on va finir par trouver la bonne personne, et d'autre part les cartes sont dévoilées (les "techniques" étant connues par beaucoup de monde, il devient plus difficile pour les manipulateurs de manipuler, justement).

Mais très rarement on explique comment passer de "player" à "gentleman" (enfin c'est le nom que je choisis pour décrire l'étape ultime : l'homme ou la femme a fini de jouer, parce qu'il a enfin trouvé la bonne personne).

Pour ma part je suis dans une phase "Je connais une partie des règles du jeu, j'aurais pu pousser le jeu plus loin, mais j'ai décidé de sortir du jeu". Justement parce que je pense qu'à partir d'un certain moment il y a un point de non-retour.
Tous ceux qui commencent le "game", ou qui ont seulement quelques années derrière eux, ne connaissent pas encore cette impression, puisqu'ils sont encore dans la phase de découvertes et d'expérimentations. C'est Soral qui dit que oui, à partir d'un certain moment, on se retourne en arrière et on se rend compte qu'on commence à devenir un "salaud" avec les femmes. Ce moment arrive plus tôt ou plus tard selon les gens. En règle générale le "salaud" a rencontré sur son passage des "garces", mais aussi des filles bien, seulement le problème c'est que ce sont souvent les "garces" qui l'ont conforté dans son rôle de "salaud" (et les filles vous diront que ce sont les "salauds" qui l'ont confortée à une époque de sa vie dans leur rôle de "garce").

Puis on atteint le point de non-retour, ce moment où on en fait trop (le jeu n'a plus de valeur qu'en termes de "défis", puisqu'on est blasé, et c'est ce que je voulais expliquer), ce moment où soit on reste dans le jeu, soit on quitte le jeu. Et ceci même si on n'a pas encore maîtrisé toutes les règles.
Donc une fois qu'on est parvenu à ce moment-là, désolé, mais on ne peut plus dire "I love this fucking game", mais on a forcément un autre regard sur le "game"... (On peut avoir un regard cynique / sarcastique / désabusé / blasé... prenez l'histoire que je vous ai raconté comme vous voulez, mais en gros c'est ça)
A ce moment-là où on décide d'arrêter le "jeu", le "jeu" n'est plus qu'une boîte à outil, où l'on va puiser de temps en temps pour comprendre les interactions qui se passent autour de soi (et pas seulement les interactions "sexuées", mais tout ce qui se passe dans notre environnement), et pour savoir ce qu'il faut faire ou ce qu'il ne faut pas faire.
Donc le "jeu" peut être d'abord une étape dans sa vie (quitter son statut d'AFC pour beaucoup), et puis ensuite simplement une "boîte à outils".

Mais le fait de quitter le jeu ne donne pas toutes les clés pour passer à l'étape supérieure : à savoir se comporter en gentleman qui maîtrise bien toutes les règles, et qui en même temps ne les utilise plus que par petites touches puisqu'il a trouvé la bonne personne.
(Le "gentleman" n'est pas quelqu'un de simplement "sympa" ou "gentil" avec les femmes, ce n'est pas quelqu'un qui est retourné à l'étape AFC par dégoût du jeu, mais plutôt quelqu'un qui au contraire a dépassé tout ça, est à la fois "noble" dans sa relation à autrui, et en même temps se fait respecter, sait éloigner gentiment les chieuses sans les juger parce qu'il a acquis une immense grandeur d'âme, et sait attirer à lui uniquement les femmes bien, d'abord plus nécessaire puisqu'il a trouvé celle qu'il faut).

Donc mon interrogation, c'est sur ce passage de "player" ou "ex-player" à "gentleman" : comment maîtriser encore mieux les règles du "jeu", sans avoir à re-rentrer à nouveau dans un jeu trop excessif ? Comment procéder uniquement par petites touches ?

J'ai toujours pas compris pourquoi tu associes séducteur à connard. Tu véhicules un cliché négatif.

Tu peux très bien être un mec cool, qui assume ses désirs, et qui séduit une fille pour coucher avec elle. Et quand elle lui demande si il en a d'autres, il lui dit qu'en ce moment il n'y a qu'elle.
Y'a pas de manipulation, y'a pas de mensonge.

Juste un levage de taboo. Ouaip, je te désire et non ça ne veut pas dire que je suis amoureux. On t'a appris que c'était mal et je suis persuadé que c'est normal. A toi de voir.

Mouais bon vous en faites beaucoup je trouve pour ce qui n'est jamais, au pire, qu'une petite mesquinerie.

Ok, c'est pas élégant, mais faut se détendre un peu ...

Après, on est d'accord sur le fond: aucun besoin de jouer les connards pour chopper. Ça, c'est plutôt la marque de celui qui était frustré et qui se lâche par surcompensation.