FTS

Syd_ a écrit :So what ? Les 99% des gens qui ne répondent pas aux critères du prince charmant doivent-ils renoncer au bonheur ?

Je ne vois pas où j'ai dit ça, ni même comment j'aurais pu le laisser sous-entendre.
Bien sûr que tout le monde peut être heureux et avoir une vie amoureuse/sexuelle satisfaisante. Je te rappelle qu'on parlait du "marché du sexe", et c'est peut-être de là que vient ta confusion : pour moi, sur le marché du sexe, il y a effectivement l'offre (les meufs jeunes et jolies), la demande (les mecs, quel que soit leur âge) et les transactions qui se font (ou pas).
Sauf que je n'envisage absolument pas ma propre vie intime sous le prisme du "marché du sexe". Parce que je ne crois pas en faire partie. Et qu'effectivement, on peut vivre des choses géniales sans faire partie de ce marché — je dirais même plus : s'exclure du marché et refuser de considérer la sexualité comme un bien qu'on peut acquérir en fonction de ses qualités, c'est faire un premier pas vers de vraies relations épanouissantes, qu'elles soient sensuelles ou amoureuses.

Et cette manie de ramener les rapports humains à la métaphore marketing...

LuxLisbon a écrit :on parlait du "marché du sexe", et c'est peut-être de là que vient ta confusion : pour moi, sur le marché du sexe, il y a effectivement l'offre (les meufs jeunes et jolies), la demande (les mecs, quel que soit leur âge) et les transactions qui se font (ou pas).
Sauf que je n'envisage absolument pas ma propre vie intime sous le prisme du "marché du sexe". Parce que je ne crois pas en faire partie. Et qu'effectivement, on peut vivre des choses géniales sans faire partie de ce marché — je dirais même plus : s'exclure du marché et refuser de considérer la sexualité comme un bien qu'on peut acquérir en fonction de ses qualités, c'est faire un premier pas vers de vraies relations épanouissantes, qu'elles soient sensuelles ou amoureuses.

Blusher a écrit :Et cette manie de ramener les rapports humains à la métaphore marketing...

Et c'est le même choix de principe chez les hommes:

Dire "non je ne suis pas un produit, défectueux par principe, et toujours à ajuster à tes divines exigences"
Dire "non je ne suis pas un produit"
Dire "non, c'est pas parce que tu es globalement bonne que je suis forcément en position de solliciteur"
Dire "non, désolé mais pas à ce prix"
Dire "non"

Je commence à voire la thématique du prizing sous cet angle...

Ok ok... moi j'avais envie de revenir sur l'article en question pour poser deux trois trucs...

Pourquoi les femmes dominent le marché du sexe?

Je ne vous cacherais pas que déjà le titre me fait décrocher, mais bon... On tente...

il est à espérer que tout cela change et que les femmes soient, elles aussi, obligées de faire le premier pas… elles aussi confrontées à la possibilité qu’un homme se refuse. Ce serait «la vraie égalité», dit-elle.

L'égalité dans la nature n'existe pas. L'équilibre oui. A mon sens, chercher l'égalité, c'est utopique. On peut en rêver, y tendre si on veut, mais on ne l'atteindra jamais.

Dans ses romans à charge, inspirés de faits réels

Bon... c'est sur que si c'est inspiré de fait réel... alors la !! Bref... Quand j'ai vu Blairwitch Project, c'était soi-disant aussi inspiré de fait réel... N'est-ce pas ?

Il faudrait en finir avec ce système injuste, dit-elle, injuste autant pour l’homme-chasseur, —forcé d’exhiber compétences, statut social, Rolex et moumoute pour draguer— que pour la femme-objet de désir, forcée de dire «non» à ses propres envies pour ne pas avoir l’air d’une salope. Ce petit jeu stupide n’a que trop duré, pense Dunia. Le problème… c’est que pour y mettre fin, il faudrait d’abord savoir pourquoi ce jeu-là se perpétue depuis si longtemps. Pour quelles raisons les femmes sont-elles en position de force sur le marché du sexe ?

Bon alors la, j'ai envie de dire qu'entre le marché du sexe et la soi disant domination de la femme la dedans et, la peur de passer pour une salope, on n'est pas du tout sur les mêmes paradigmes. Je propose:

1 - Si la femme à peur de passer pour une salope, c'est juste parce qu'ici, en France, nous sommes en partie tous issue d'une culture judéo-chrétienne qui a laissé des traces pas facile à frotter... Le corps c'est sale, on est tous des pêcheurs, la femme bobonne maison etc... Ouais, il y a encore des scories, c'est pas faux... Les engrammes neurologique sont assez balèze, mais ça bouge, doucement mais surement. Les femmes assume de plus en plus leur désire, on avance, elles avancent, et c'est tant mieux pour elles.

2 - La femme domine le marché du sexe... ah ? Et alors ?

C’est la loi de l’offre et de la demande. Dans le petit monde des personnes qui vont jusqu’au bout de leurs fantasmes —ou qui tentent d’y aller— les hommes sont nombreux et les femmes rares.

Et comment elle le démontre ça la copine Dunia ?

Les femmes sont depuis l’enfance «dressées» à la passivité. Une femme qui ose dire à un homme qu’elle passerait volontiers un moment sexe avec lui est souvent mal perçue par autrui. La femme a donc peur de passer pour une pute avec tout le poids et l’opprobre que suppose ce mot.

Merci à la culture judéo-chrétienne encore une fois.

Pour l’homme, une femme qui dit «non» sera une femme respectable

Si je devais fonder ma notion du respect féminin la dessus, j'aurais bien l'air con. Une femme qui dit NON est une femme qui dit NON. Point barre. What else ?

Les hommes ont peur de perdre du pouvoir et les femmes de n’être plus adulées. Désirées. Respectées.

Donc les hommes veulent tous du pouvoir ? Et les femmes veulent toutes être des icônes ? Un peu réducteur non ?

CONCLUSION

A la base, même si ce n'est pas complément absurde pour décrire certaines choses, raisonner en "les hommes ceci / Les femmes cela" moi, déjà, je vomis. Les catégorisations généraliste... c'est pas trop ma came, mais je peux comprendre qu'on s'en serve parfois, et ça peu avoir du sens. Mais j'ai globalement du mal à entendre des propos généraliste quand ils ne sont pas appuyé par un peu plus de prise en compte systémique.
Genre, si je rencontre une "Pauline", par exemple; Je sais que Pauline est une "femme" et qu'en tant que "femme" elle va réagir à tel ou tel stimulis etc... etc... maintenant, ce qui manque à l'équation c'est l'individualité de Pauline et la conscience qu'elle en a à l'instant T ou on interagit ensemble. Ca, ça change toute la donne.
Donc placarder des des généralités sans prendre en compte le fait qu'au-dela de ça, il y a des individualités capable d'agir en dehors de toute forme de cadre, c'est amputer un être humain de ses deux jambes quand même ...

Je le trouve plutôt juste cet article. Merci pour le partage.

Jay Anderson a écrit :Pourquoi les femmes dominent le marché du sexe?

Il faudrait rajouter "avec Bob l'AFC". De mon expérience, c'est peut-être vrai jusqu'à l'adolescence. Mais moins après.

Jay Anderson a écrit :C’est plus facile pour elles parce qu’il y a moins de femmes en quête de «plan cul»
«C’est la loi de l’offre et de la demande. Dans le petit monde des personnes qui vont jusqu’au bout de leurs fantasmes —ou qui tentent d’y aller— les hommes sont nombreux et les femmes rares. Quand une femme a un fantasme, même si son fantasme est élaboré, il est presque certain qu’il lui faudra peu de temps pour le réaliser.

Pas convaincu.

Jay Anderson a écrit :Il y en a moins, parce qu’elles ont peur d’être stigmatisées
«Les femmes sont depuis l’enfance «dressées» à la passivité. Une femme qui ose dire à un homme qu’elle passerait volontiers un moment sexe avec lui est souvent mal perçue par autrui. La femme a donc peur de passer pour une pute avec tout le poids et l’opprobre que suppose ce mot».

Oui. Mais il existe la même chose de l'autre côté. Gigolo par exemple. Je ne compte plus le nombre de femmes adultes, voire vieilles, qui m'ont draguées lors de mon adolescence.

Jay Anderson a écrit :Il y en a moins, parce qu’elles ont peur d’être «rembarrées»
«Par ailleurs sortir de la passivité c’est se confronter à la réalité de ce qu’est l’homme (mâle) : un être humain qui n’a pas forcément envie de sauter tout ce qui bouge, contrairement aux idées reçues. C’est une personne qui peut dire «non» remettant ainsi en question le sex-appeal qu’une femme imagine avoir.

Ça, c'est très clair. Mais ce n'est pas la peur d'être rembarrée. Elles n'en ont pas l'habitude, tout simplement. Les hommes choisissent souvent leur amante par défaut, rarement par sélection.

Jay Anderson a écrit :On apprend aux fillettes et aux femmes qu’elles ont un truc hyper précieux entre les jambes. Une chose que TOUS les hommes convoitent et qu’ils ne savent pas refuser. Or c’est faux. Les hommes savent très bien se refuser aux femmes qui leur font des avances, pour des raisons qui leur appartiennent, que ce soit parce qu’ils sont fatigués ou parce qu’ils ne les trouvent pas à leur goût.

Exactement.

Jay Anderson a écrit :De plus, contrairement à une croyance assez répandue qui affirme qu’un homme peut coucher juste pour le sexe, beaucoup ont besoin d’être amoureux pour passer à l’acte.

C'est plus vrai que l'on ne le croit.

Jay Anderson a écrit :Et tous ces «non» sont durs à avaler pour l’égo quant on nous a appris qu’un mec couche avec tout ce qui bouge. Forcément ça remet en cause notre féminité. Or, si l’on exige l’égalité, il faudrait commencer par apprendre et accepter qu’un homme a aussi le droit de nous dire «non» et de se conduire en allumeuse».

Découvrir que le truc hyper précieux entre les jambes ne l'est pas tant que ça, c'est clair, ça peut foutre un coup à l'égo. Ceci dit, c'est justement ce qu'il faut pour qu'une femme s' "émancipe".
Suite à des refus de ma part en phase de séduction, j'ai été dragué de manière encore plus "agressive". Ce qui est tout sauf séduisant en fait.
En LTR et dans le cadre de jeux de pouvoir, faire "ceinture de sexe" sans succès arrive à rendre dingue une femme : "quoi, il ne me trouve pas désirable ?". Ça, c'est du vécu.

Jay Anderson a écrit :Il y en a moins, parce que les femmes sont des collabos de l’inégalité
«Il est d’usage d’accuser les hommes de tous les maux mais les femmes sont largement complices de ce système d’inégalité. A commencer par les mères qui aiment si possessivement leurs petits garçons qu’elles leur apprennent –souvent inconsciemment mais parfois aussi dans une sorte de continuité culturelle- que toutes les femmes sont dangereuses et qu’aucune, de toute façon, n’arrivera à leur cheville. Le «Toutes des putes sauf maman» est encore à l’ordre du jour. (...)Primo parce qu’on pourrait voler leur bonhomme. Deuxio : parce qu’on pourrait leur ravir leur fils.

Très vrai. Autant dans l'éducation des garçons, mais aussi celle des filles. Ça me rappelle ce post.

Jay Anderson a écrit :Force est de constater que l’ébauche de féminisme du 20e siècle n’a pas changé grand chose au cœur de la plupart des familles. Les femmes continuent d’élever les enfants pendant que les hommes bricolent la bagnole ou surfent sur internet. De plus les femmes sont les premières à lyncher une femme qui ne se conforme pas aux règles tacites établies. Ce faisant elles fabriquent des hommes identiques à ceux du 19e siècle et s’enferment elles-mêmes entre les quatre murs de l’étouffante bienséance».

Parce que le féminisme ne sert pas à émanciper les femmes, mais au contraire à les asservir. Maintenant, une femme doit bosser, tout en gardant ses prérogatives précédentes si elle tombe sur un gars "à l'ancienne". Les femmes y ont gagné quelque chose ?

Forcément, ça engendre du ressentiment vis à vis des hommes...

Jay Anderson a écrit :Il y en a moins, parce que les femmes attendent la permission
«La liberté, ELLE SE PREND. Si on attend, on peut crever la gueule ouverte, on n’obtient rien. Comme tout, la liberté sexuelle a un prix. Ce prix, la plupart des femmes refusent de le payer. Ce prix c’est l’incompréhension et le rejet de ceux qui se conforment aux règles.

Mouais, bof pour la permission ... Mais ok pour le regard des autres. Ceci dit, ce n'est pas forcément que féminin.

Jay Anderson a écrit :Il y en a moins, parce que les femmes assimilent les compliments à une agression
Il faut bien commencer à tisser des liens d’une manière ou d’une autre. Mais les femmes ont tendance à penser que les hommes devraient lire dans nos têtes.
En tant que femme, lorsqu’on commence à se conduire comme un homme bien dans sa peau, qui tente la séduction sans attente précise et sans volonté d’absolument «conclure», on s’aperçoit que les relations avec les hommes, y compris dans le domaine amical, se simplifient».

"La femme est un homme comme un autre" ... On pourrait dire l'inverse aussi.

Je trouve pas qu'il soit à jeter complètement. Mais disons que la manière dont il est rédigé me titille parfois. Il y a beaucoup de propos placardé, comme ça, sans explication et démonstration. Et puis bon, le rêve de l'égalité homme-femme. socialement oui, biologiquement... La nature est ce qu'elle est.

LuxLisbon a écrit : Je ne vois pas où j'ai dit ça, ni même comment j'aurais pu le laisser sous-entendre.

C'est pas toi, c'est le "débat" ici de manière générale. Oui c'est plus facile pour les grands bruns ténébreux musclés guitaristes riches aux sexes de 24cm, y a pas à discuter des masses là dessus. Et y a rien à tirer de ça, ça rassure les 1% qui correspondent au cliché, ça démotive les 99% restants.

Putain il me manquait que 5 cm et tout était bon!

Acr0bate a écrit : "La femme est un homme comme un autre" ... On pourrait dire l'inverse aussi.

Yeah! "L'homme est une femme comme les autres"

Hum, ça pique les yeux à lire, vous ne trouvez pas?

Les femmes ne dominent rien du tout sur ce marché. Elles sont encore largement réduites à un rôle assez passif dans le processus. Et je tends à croire que si "l'offre" est limitée de leur part, ou en tout cas adressée à une minorité de mecs, c'est en partie à cause du risque non négligeable que représente le fait de coucher ou sortir avec un mec.

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