FTS

Je passe un petit coucou sur ton journal!

J'ai tout lu ( un peu vite ) , ca part en débat DG vs IG, les notations des HBs tout ca... Moi je veux lire du FRs!!

En tout cas je te souhaite bonne chance dans la voie que tu as choisis

Vu que je suis rentré de vacances on se referra une session bientot
( ahh le BS des champs et ses russes !! )

Merci Treize-Dix

tiamat a écrit :

ironik a écrit :

tiamat a écrit : Petite question comme ça : sais-tu réellement comment marche l'attract ?

L'a quoi ?
Tu sais moi j'suis un noob, je ne prétends pas tout comprendre.
J'dis ce que je pense, vous en faites ce que vous voulez après.
Je ne crois plus aux "lines" pour créer l'attraction. 'Fin j'vais pas me répéter sur le journal de Venusian.

Avant d'entrer en "pur natural game" on s'appuie sur des choses qui marchent.

Pensées limitantes. J'ai pas envie de m'appuyer sur des trucs qui marchent. J'ai envie d'être moi même.

tiamat a écrit : La réaction que tu décris parle de ce qui arriverait par "logique" mais comme on le dit souvent, les femmes ne sont pas logiques.

C'est sur que balancer des negs sur une LSE c'est pas logique.

Ca se voit au premier coup d'oeil qu'une fille est LSE ? Il existe des LSE extraverties.

D'où l'utilité de la calibration et de ne pas abuser des Negs.

tiamat a écrit :Si on apprend à gérer les cockblocks c'est un peu aussi parce qu'il n'y a pas de logique mais de l'émotionnel.

Si tu apprends à gérer les cockblock c'est parce que tu pars du principes que les amis de ta "cible" sont des obstacles qu'ils faut vaincre.

Non.

C'est juste que ça fait gros dragueur, tu vas te faire allumer par les AMOGs, les alphas du groupe, les UGs etc.

Et tu me dis que tu ne vois pas les amis de ta cible comme des obstacles à vaincre?

.. En plus c'est plus simple de sociabiliser avec tout le monde et ça prouve que tu es cool.

J'ai rien à prouver à personne. Si j'ai envie d'être cool je serais cool. J'ai pas envie de montrer que je suis cool et sociable. J'ai envie d'ETRE cool et sociable avec des gens qui m'interessent.

Ca me rappelle l'Espagne où j'avais d'abord discuté avec le frère de ma cible. Dans un premier temps il me fait "elle ne parle pas français", m'en fous je continue à triper avec lui, il était sympa. A la fin c'est limite lui qui me poussait à aller lui parler. Je préfère ce genre de situation, en plus je me suis bien marré.

Fake ? Pas le moins du monde, j'ai été patient et je savais que je pourrais discuter avec la fille par la suite.

Merde, je pensais que tu allais dire : "j'ai passé un super bon moment avec le frère et du coup j'en avais plus rien à foutre de la fille."
Là tu parles avec le frère dans le but de parler avec la fille. C'est hypocrite et manipulateur selon moi. Si tu parles au frère sincèrement, pour faire sa connaissance, ca serait différent.
C'est encore une fois mon avis et je ne mets pas en doute l'efficacité de cette technique.

tiamat a écrit :J'arrive dans un set de 2 et me lance sur ma cible, l'UG va me cockbloquer et ça va être Game Over.

Faux

En street peut-être Et encore j'ai vécu la situation assez de fois pour te dire que ce dont je parle est testé.

Peut être que ton approche n'etait pas bonne ?
Dimanche j'ai opené un set de 3 en DG. Un gars et deux filles. La fille n'a pas donné suite mais je ne me suis pas fait cockblocker.
En fait sur tous les sets que j'ai opené en DG, je ne me suis pris qu'un "cockblock" et encore, vraiment pas méchant. J'ai mal géré.
Pour le NPU, j'en sais rien j'ai pas testé.

tiamat a écrit :J'arrive dans un set de 2, parle d'abord aux deux puis me montre cool, me fait accepter par la cockblock et j'enclenche de l'attract.

Tu mises tout sur le "paraitre". Pourquoi ne pas être tout simplement?

tiamat a écrit :Sachant que l'on veut toujours ce que l'on n'a pas, si je m'intéresse à quelqu'un d'autre que ma cible elle va se demander pourquoi elle, qui se fait régulièrement draguer, ne suscite pas mon intérêt.

Et là, la cible se dit : "wow trop cool, enfin un mec qui s'interesse à ma copine. J'vais pas lui foirer son coup."

Si tu es avec un wing et qu'une fille super bonnasse, intéressante et excitante se pointe et qu'elle vous plaît à tous les deux tu ne crois pas qu'au delà des histoires de règles de wing vous allez mener une sorte de bataille pour l'avoir ?

Il en est de même pour les filles.

Certes. Si la fille montre des signes d'interet à mon wing, je vais tout faire pour l'aider, y compris m'ejecter pour lui permettre d'isoler.
Il en est de même pour les filles. Si l'amie voit que sa copine est à fond sur toi, il n'y a pas vraiment de raison qu'elle fasse foirer le coup de sa copine. Si elle essaie mais que la cible est à fond sur toi, la cible n'en tiendra pas forcément compte.

tiamat a écrit :Et c'est encore plus fort avec un neg (comme le neg pikachu par exemple, une de mes créations) ou des lines d'attract.

Si ca t'amuse de balancer des negs pour faire baisser la pseudo valeur d'une fille afin qu'elle essaie de se qualifier, libre à toi.
Je trouve ca nul de se servir des insécurités d'une fille pour la foutre dans son lit.

Je connais des negs, c'est une technique.

J'ai jamais dit le contraire.
Pour moi ce n'est pas une technique. C'est un trait de caractère que j'essaie de modérer pour ne pas cramer mes "cibles".

Ca ne veut pas dire que je les utilise. Perso je n'aime pas mais il faut dire que ça marche quand c'est bien fait.

Quand c'est bien fait et a bon escient, oui. Sinon ca te crame une cible en moins de deux.
Dans la MM, mystery utilise les negs pour casser le BS de la fille, pour lui faire perdre de la valeur relative afin d'équilibrer l'intéraction.
Encore une fois, cela sous entend que tu attribues à la fille plus de valeur que tu ne t'en accorde. Tu pars perdant et tu essaies d'équilibrer la donne. C'est dommage.

Les outils sont neutres, pas les intentions.

Ce sont les intentions qui me gênent pas les outils.

tiamat a écrit :La fille cherche ton intérêt. Il y a des techniques comme l'active disinterest pour ça par exemple.

Fake power

Encore une fois c'est une technique. Considère ça comme du fake si tu veux mais note bien que manifester TROP d'intérêt envers une fille dès le départ est contre productif. Voilà pourquoi le Direct Game pris aau pied de la lettre peut être mal fait. "Salut, j'ai envie de coucher avec toi" c'est couillu si tu veux mais ça fait fuir la fille plus que ça ne l'attire.

Oui et non. Je l'ai sorti à une fille en plein Paris et si j'avais mieux géré le truc, j'aurais pu facilement lui prendre au moins son numéro.
Ensuite le DG ne veut pas dire forcément opener en lui disant tes intentions de but en blanc. Tu peux très bien opener de manière circonstancielle tout en lui faisant rapidement comprendre tes intentions. Le direct c'est être honnète, franc et clair sur tes intentions, sur ce que tu penses, ce que tu ressens. Ce n'est pas être un gros bourrin, pas forcément (^^).

tiamat a écrit :A mon avis il n'avait simplement pas correctement hooké.

Il maintient l'attention d'un groupe de huit filles et tu dis qu'il a pas hooké ??

A1 : ok
A2: ok
A3 : ... A3 ??

On ne peut pas hooker tout le set mais si on peut maintenir l'attention de la cible c'est déjà un bon point (een l'occurence ici non.

D'accord avec toi.

Toujours amicalement ^^

On va éviter de requoter à outrance ^^.

tiamat a écrit :Avant d'entrer en "pur natural game" on s'appuie sur des choses qui marchent.

Pensées limitantes. J'ai pas envie de m'appuyer sur des trucs qui marchent. J'ai envie d'être moi même.

Et dans le fond t'en as fclosé beaucoup ? Daté beaucoup ? Pris beaucoup de num solides ?

Si une méthode ne fonctionne pas tu peux en changer. Maintenant il y a une différence entre "être soi-même" et "utiliser une méthode qui marche pour soi", perso je fais la seconde. Je suis congruent, je suis une structure qui me plaît et mon matos.

tiamat a écrit : Ca se voit au premier coup d'oeil qu'une fille est LSE ? Il existe des LSE extraverties.

D'où l'utilité de la calibration et de ne pas abuser des Negs.

Oui, mais les negs c'est en cas de gros BS sur des filles HSE. On le dit partout, ça va finir par rentrer dans la tête des gens ?

C'est juste que ça fait gros dragueur, tu vas te faire allumer par les AMOGs, les alphas du groupe, les UGs etc.

Et tu me dis que tu ne vois pas les amis de ta cible comme des obstacles à vaincre?

Appelle ça comme tu veux mais j'aime pas le terme d'obstacle. Tu as des personnes humaines en face de toi.

C'est de notoriété publique qu'attaquer d'abord la personnne accompagnant sa cible va te permettre un PU plus facile.

.. En plus c'est plus simple de sociabiliser avec tout le monde et ça prouve que tu es cool.

J'ai rien à prouver à personne. Si j'ai envie d'être cool je serais cool. J'ai pas envie de montrer que je suis cool et sociable. J'ai envie d'ETRE cool et sociable avec des gens qui m'interessent.

Tu arrives un peu avec tes gros sabots j'ai l'impression. L'euphorie du DG t'aurait-il donné trop d'assurance ?

J'ai l'impression que tu dis "J'ai plus de courage que n'importe qui, je ne me cache pas, je prends mes cojones à deux mains et je ne rencontre aucun cockblock" mais le jour où tu te retrouves avec la cible qui est un minimum hookée et que la CB la prend et la tire par la main pour se casser tu te pose un autre genre de questions et tu commence à reconsidérer les histoires de "owner le set".

Ca me rappelle l'Espagne où j'avais d'abord discuté avec le frère de ma cible. Dans un premier temps il me fait "elle ne parle pas français", m'en fous je continue à triper avec lui, il était sympa. A la fin c'est limite lui qui me poussait à aller lui parler. Je préfère ce genre de situation, en plus je me suis bien marré.

Fake ? Pas le moins du monde, j'ai été patient et je savais que je pourrais discuter avec la fille par la suite.

Merde, je pensais que tu allais dire : "j'ai passé un super bon moment avec le frère et du coup j'en avais plus rien à foutre de la fille."
Là tu parles avec le frère dans le but de parler avec la fille. C'est hypocrite et manipulateur selon moi. Si tu parles au frère sincèrement, pour faire sa connaissance, ca serait différent.
C'est encore une fois mon avis et je ne mets pas en doute l'efficacité de cette technique.

J'avais envie de la fille, j'en ai profité pour discuter avec une personne intéressante.

Manipulateur ? Si tu veux. Perso selon mon éthique je n'ai rien fait de mal.

Tu sais, les naturals font souvent ça, les filles aussi.

Si une fille dont la beauté te rend gaga vient te voir et fait "ohlala, comment t'es mignon, roooh t'es trop mignon toi ! Comment tu t'appelles ? Eh dis, ça te dit de venir faire l'amour avec moi ?" Tu vas probablement avoir une grosse hésitation au début voire croire à une blague.

Parfois il faut se mettre à la place d'une fille pour comprendre certaines situations.

tiamat a écrit :En street peut-être Et encore j'ai vécu la situation assez de fois pour te dire que ce dont je parle est testé.

Peut être que ton approche n'etait pas bonne ?
Dimanche j'ai opené un set de 3 en DG. Un gars et deux filles. La fille n'a pas donné suite mais je ne me suis pas fait cockblocker.
En fait sur tous les sets que j'ai opené en DG, je ne me suis pris qu'un "cockblock" et encore, vraiment pas méchant. J'ai mal géré.
Pour le NPU, j'en sais rien j'ai pas testé.

Je teste tous les fields, ce qui explique ce que je te disais auparavant. Je teste et en fait une expérience.

Maintenant oui, peut-être que l'approche n'était pas bonne, peut-être que plein de paramètres ont joué (voix, BL...)

tiamat a écrit :J'arrive dans un set de 2, parle d'abord aux deux puis me montre cool, me fait accepter par la cockblock et j'enclenche de l'attract.

Tu mises tout sur le "paraitre". Pourquoi ne pas être tout simplement?

Parce qu'être cool c'est ok, tu le sais. Mais il faut le véhiculer aux gens.

tiamat a écrit :Si tu es avec un wing et qu'une fille super bonnasse, intéressante et excitante se pointe et qu'elle vous plaît à tous les deux tu ne crois pas qu'au delà des histoires de règles de wing vous allez mener une sorte de bataille pour l'avoir ?

Il en est de même pour les filles.

Certes. Si la fille montre des signes d'interet à mon wing, je vais tout faire pour l'aider, y compris m'ejecter pour lui permettre d'isoler.
Il en est de même pour les filles. Si l'amie voit que sa copine est à fond sur toi, il n'y a pas vraiment de raison qu'elle fasse foirer le coup de sa copine. Si elle essaie mais que la cible est à fond sur toi, la cible n'en tiendra pas forcément compte.

C'est votre dernier mot ironik ?

Je te jure qu'une fois j'en ai vu me jeter tour à tour des IoIs comme si elles se battaient pour avoir mon attention.

tiamat a écrit : Je connais des negs, c'est une technique.

J'ai jamais dit le contraire.
Pour moi ce n'est pas une technique. C'est un trait de caractère que j'essaie de modérer pour ne pas cramer mes "cibles".

Si. Le neg est reconnu comme technique de PU. Tout comme le C&F, le Push & Pull, le BHRR.

Ca ne veut pas dire que je les utilise. Perso je n'aime pas mais il faut dire que ça marche quand c'est bien fait.

Quand c'est bien fait et a bon escient, oui. Sinon ca te crame une cible en moins de deux.
Dans la MM, mystery utilise les negs pour casser le BS de la fille, pour lui faire perdre de la valeur relative afin d'équilibrer l'intéraction.
Encore une fois, cela sous entend que tu attribues à la fille plus de valeur que tu ne t'en accorde. Tu pars perdant et tu essaies d'équilibrer la donne. C'est dommage.

C'est pas équilibrer l'intéraction, c'est briser la glace et prendre l'avantage.

Tu es déjà tombé sur une fille très haut level ? Tu verrais, je pense, les choses différemment.

Les outils sont neutres, pas les intentions.

Ce sont les intentions qui me gênent pas les outils.

Nous sommes d'accord.

tiamat a écrit : Encore une fois c'est une technique. Considère ça comme du fake si tu veux mais note bien que manifester TROP d'intérêt envers une fille dès le départ est contre productif. Voilà pourquoi le Direct Game pris aau pied de la lettre peut être mal fait. "Salut, j'ai envie de coucher avec toi" c'est couillu si tu veux mais ça fait fuir la fille plus que ça ne l'attire.

Oui et non. Je l'ai sorti à une fille en plein Paris et si j'avais mieux géré le truc, j'aurais pu facilement lui prendre au moins son numéro.
Ensuite le DG ne veut pas dire forcément opener en lui disant tes intentions de but en blanc. Tu peux très bien opener de manière circonstancielle tout en lui faisant rapidement comprendre tes intentions. Le direct c'est être honnète, franc et clair sur tes intentions, sur ce que tu penses, ce que tu ressens. Ce n'est pas être un gros bourrin, pas forcément (^^).

Et tu ne crois pas que quand tu viens la voir la fille se doute déjà de ce que tu cherches ? Des fois y a pas besoin d'en faire des tonnes en restant honnête, le BL, le regard et la voix jouent pas mal.

On ne peut pas hooker tout le set mais si on peut maintenir l'attention de la cible c'est déjà un bon point (een l'occurence ici non.

D'accord avec toi.

Toujours amicalement ^^

Cordialement toussa

Avant toutes choses, saches que je n'essaie pas de te convaincre. Je ne fais qu'exposer mon point de vue.

tiamat a écrit :On va éviter de requoter à outrance ^^.

J'ai gardé l'historique afin que cela reste compréhensible. ^^

tiamat a écrit : Et dans le fond t'en as fclosé beaucoup ? Daté beaucoup ? Pris beaucoup de num solides ?

C'est maintenant que je baisse mon futal pour voir qui à la plus grosse bite?

• J'ai Fclosé aucune fille. J'ai couché avec 3 filles en tout et pour tout. (Deux LTR de 4 ans et un MTR de 6mois)
• J'ai fait quelques dates... Hum... je dirais 7 filles différentes sans compter les date 2 et 3.
• Kclose : 2. J'aurais pu Kcloser les 7 mais je ne le sentais pas. (pas assez d'attraction envers la fille.
• Num : 7 numéros solides (pour les dates c'est mieux) 5 flakes et 1 fake.

tiamat a écrit :Si une méthode ne fonctionne pas tu peux en changer. Maintenant il y a une différence entre "être soi-même" et "utiliser une méthode qui marche pour soi", perso je fais la seconde. Je suis congruent, je suis une structure qui me plaît et mon matos.

Effectivement il y a une différence. Moi j'ai choisi la première. Parce que le plus important pour moi c'est de m'épanouir et pas uniquement dans la séduction.


Oui, mais les negs c'est en cas de gros BS sur des filles HSE. On le dit partout, ça va finir par rentrer dans la tête des gens ? [/quote]

On est d'accord sur ce point alors. Je ne faisais que le répéter.

tiamat a écrit :Appelle ça comme tu veux mais j'aime pas le terme d'obstacle. Tu as des personnes humaines en face de toi.

Lol. Comment as tu pu comprendre que je considère les amis de la "cible" comme des obstacles?
C'est pas moi qui cherche un moyen des éviter, de les désamorcer ou de les neutraliser.

tiamat a écrit :C'est de notoriété publique qu'attaquer d'abord la personnne accompagnant sa cible va te permettre un PU plus facile.

Je suis d'accord.

tiamat a écrit :Tu arrives un peu avec tes gros sabots j'ai l'impression. L'euphorie du DG t'aurait-il donné trop d'assurance ?

Peut on avoir trop d'assurance? N'est ce pas l'assurance justement, la clef pour closer des meufs, ? La confiance en soi ?
Ce n'est pas de l'euphorie, c'est un processus complexe qui a pris place en moi, une réflexion, une introspection profonde. Depuis quand se bouffer des râteaux est euphorisant ?

tiamat a écrit :J'ai l'impression que tu dis "J'ai plus de courage que n'importe qui, je ne me cache pas, je prends mes cojones à deux mains et je ne rencontre aucun cockblock"

Ce n'est pas qu'une impression. Je ne me crois pas plus courageux que n'importe qui. J'ai gagné confiance en moi. C'est grave docteur?
Je prends effectivement mes couilles à deux mains et je ne rencontre, pour l'instant aucun "bloqueur de bite" puisque pour moi ce ne sont pas des bloqueurs, ou obstacles.

tiamat a écrit :mais le jour où tu te retrouves avec la cible qui est un minimum hookée et que la CB la prend et la tire par la main pour se casser

Ca m'est déjà arrivé et alors ? Sa copine est soit jalouse, soit elle a ses regles, soit elle a compris que sa copine voulait se casser, soit son interet etait trop faible pour continuer l'interaction avec moi. Et alors ? J'en suis pas mort. C'etait pas la bonne, c'est tout ... La prochaine se passera mieux.

tiamat a écrit : tu te pose un autre genre de questions et tu commence à reconsidérer les histoires de "owner le set".

Perte de temps et d'energie pour moi si mon seul but est de closer la meuf.

J'avais envie de la fille, j'en ai profité pour discuter avec une personne intéressante.

Manipulateur ? Si tu veux. Perso selon mon éthique je n'ai rien fait de mal.

Tu vas dire que je joue sur les mots mais je vois plus ca dans le sens inverse en fait. J'ai parlé à une personne interessante et j'en ai profité pour me faire une fille qui me plaisait. La logique est complètement différente.
Ce n'est plus une technique pour désamorcer un cockblock mais un interet réel et sincère pour un être humain. Idem pour le Social Proof.

Tu sais, les naturals font souvent ça, les filles aussi.

Oui puisque ce que tu fais n'est que l'émulation du comportement des naturals et des filles.

Si une fille dont la beauté te rend gaga vient te voir et fait "ohlala, comment t'es mignon, roooh t'es trop mignon toi ! Comment tu t'appelles ? Eh dis, ça te dit de venir faire l'amour avec moi ?" Tu vas probablement avoir une grosse hésitation au début voire croire à une blague.

Ca dépend comment elle me le dit. Si elle me dit ca en me kinotant la queue en me roulant une méga pelle et en plaquant son entre-jambe contre moi, je ne croirais pas à une blague mais a une putain d'opportunité et une nuit de folie en perspective.

Parfois il faut se mettre à la place d'une fille pour comprendre certaines situations.

C'est pas toi qui me disait que la réaction des filles n'avait rien de logique?
Pi j'suis pas une fille j'suis un mec, on ne pense et réagi pas de la même manière. Tout ce que tu vas faire en te mettant à la place de la fille c'est te faire des films qui souvent sont défaitistes.
"La fille tire la tronche... Si je l'open elle va m'envoyer chier."
"La fille à l'air gentille et timide... Si je lui dis que j'ai envie d'elle, elle va me coller une baffe"

tiamat a écrit : Je teste tous les fields, ce qui explique ce que je te disais auparavant. Je teste et en fait une expérience.

Tu as testé combien de fois les sets en DG, quels type de Set, de combien de personne ?
Moi je ne fais que du street pour l'instant.

tiamat a écrit : Parce qu'être cool c'est ok, tu le sais. Mais il faut le véhiculer aux gens.

Si tu ES cool, les gens te verront comme tel. Y a pas à chercher plus loin.
Si tu essaies de paraitre cool, tu vas être "try hard" et pas du tout congruent.

tiamat a écrit : Je te jure qu'une fois j'en ai vu me jeter tour à tour des IoIs comme si elles se battaient pour avoir mon attention.

Tu les a baisées toutes les deux ? Tu as pris le num des deux? Tu as Kclosé les deux ? Daté les deux ? 3some?

Si non, ca t'a servit a quoi hormis gonfler ton égo ?

tiamat a écrit : Si. Le neg est reconnu comme technique de PU. Tout comme le C&F, le Push & Pull, le BHRR.

Non.
Le neg POUR MOI, ce n'est pas une technique. J'ai toujours été comme ca.
J'ai toujours fais des negs.
Toutes les techniques que tu encense, il faut bien se rappeler que ce ne sont que les émulations d'un comportement naturel.
Pour moi les negs et le C&F c'est NATUREL. En aucun cas c'est une technique que j'applique.

C'est pas équilibrer l'intéraction, c'est briser la glace et prendre l'avantage.

On n'a pas du lire la même MM. Ce que j'ai toujours compris, c'est que le neg est utilisé pour faire baisser la valeur relative de la fille. La faire tomber de son pied d'estale. Ce qui sous entend que la fille à plus de valeur que toi. C'est d'ailleurs pour ca que Mystery utilise les negs sur les HB9 et 10.

Tu es déjà tombé sur une fille très haut level ? Tu verrais, je pense, les choses différemment.

Moi je passe pour un mec qui a trop d'assurance, toi pour un mec arrogant
Non j'ai jamais vu de fille de très haut level. D'ailleurs, je n'aborde que des thons en DG pour gonfler mes stats.

Et tu ne crois pas que quand tu viens la voir la fille se doute déjà de ce que tu cherches ? Des fois y a pas besoin d'en faire des tonnes en restant honnête, le BL, le regard et la voix jouent pas mal.

Bien sur. C'est pour ca que le verbaliser ou le montrer et ne pas essayer de passer sous les radars en utilisant des openers indirect ou des false time constraint ou des active disinterest ou des negs, te démarque des autres. T'as envie d'un ONS, pourquoi lui proposer d'aller boire un verre pour "faire connaissance" ?
C'est selon moi, plus un état d'esprit qu'une technique de drague.
Chacun voit les choses comme il l'entend. Si "manipuler" une fille pour coucher avec elle ne te gene pas, alors fonce. Mais tu risqueras de te faire manipuler en retour. Par exemple en te faisant payer les verres, en te faisant croire qu'il y a moyen de baiser puis te fous en LJBF etc etc ...

Cordialement toussa

++

Salut Ironik,

Je viens de lire ton journal et cela me fait remarquer certaines choses...

Séduire en silence

Lors de mes meilleurs dates, avant ma LTR, j'ai séduit SANS parler... ou presque.

Je voulais absolument éviter les sujets "tout cons" afin de faire monter la tension sexuelle et de bien faire comprendre que j'étais "un mec, un vrai".

Cela signifiait : ne pas poser de questions sur le taff ou personnelles... AUCUNE.

Je ne voulais pas "faire mon mec sympa" et chercher une validation. J'étais là et JE VOULAIS QU'ELLE SOIT LA en raison de questions d'attirance... Uniquement.

De quoi je parlais? De ce qui m'intéressait, en cherchant à puiser d'elles des choses que je jugerais digne d'intérêt...

C'était un cadre ultra-macho, en fait.

Quelques exemples : je parlais (j'ai été cherché dans mon journal de l'époque pour retrouver)...
- du fait d'être ambidextre (parce que c'était une question atypique qui me passionnait à l'époque).
- du fait que toutes les femmes sont bi.
- de plein de conneries par rapport à ce que j'aime (et voir si elle essaye d'y correspondre).
- des délires improvisés (jeux de rôle beaucoup en fait).
- j'attachais énormément d'importance au fait de ne PAS faire de compliments, afin de garder le pouvoir.

Bon, tout cela c'était il y a quelques années, j'étais un peu geek boutonneux et j'avais de grosse oreilles décollées... mais ça marchait déjà pour moi (ptet mieux que maintenant grâce à un côté "jerk" -- pas méprisant parce que j'aime les gens, mais "jerk" un peu quand même, parce que ça marchait).


DB vs IG

Perso, je pense que l'intelligence sociale des techniques IG de la MM, c'est de permettre l'ouverture facile de sets mixtes ou en tout cas multiples.

IG = évitage de cockblocks en les transformant en alliées. Le but sera ensuite d'isoler afin de démarrer la "phase d'accouplement".

DG = passage direct en mode "phase d'accouplement".

(Pour moi il n'y en a pas un meilleur que l'autre... Ce sont juste deux stratégies adaptées à différents contextes.)


MM et "la nature"

La MM ce n'est pas une question de DG ou IG.

Dans le plan même de la MM, avec ses phases A-C-S (subdivisées en 3 parties chacune), il n'est jamais question d'y aller en direct ou en indirect. Je comprends que Mystery recommande de l'IG parce qu'en boîte, sur des sets, ça lui a semblé plus adapté.

Mais surtout, je pense que Mystery n'a pas tant créé sa méthode qu'il l'a découverte.

Je pense vraiment que Mystery a simplement décrit le processus d'accouplement chez l'Homme... On peut tout baser sur l'attract pour conclure je pense... Mais le confort permet un lien plus durable, plus "légitime"... Et je pense qu'il a raison sur l'ordre de la séquence...

Ce processus d'accouplement, il le dit dès l'intro, on le retrouve dans toutes les histoires d'amour ou de sexe... Pas besoin de disposer d'une carte pour aller d'un point A à un point B lorsqu'on connait le chemin ou par hasard... mais une carte, cela reste utile.


PNL et Manipulation

Je ne peux pas laisser la PNL se faire taper sur le dos sans rien dire

La PNL, ce sont vraiment beaucoup d'outils différents... Pour : mieux communiquer ; mieux se gérer soi-même, notamment niveau émotions ; mieux évoquer certaines images/sensations chez les gens ; mieux rappeler certains états émotionnels. Je suis encore loin d'être un expert mais c'est un domaine très riche qui permet de guérir des phobies et d'améliorer la vie. (Ensuite, cela reste un moyen. Pour ce qui est de la morale, cela dépend donc comment, dans quel but, elle est utilisée.)

Petite question...

Un "pattern" a pour but d'évoquer des images ou des sensations agréables chez la personne qui l'écoute... Est-ce que c'est de la manipulation?

Peut-être?

Et si on compare avec la poèsie? Est-ce que ce n'est pas la même chose?

Si on parlait d'anéantir la volonté des gens ce serait autre chose... Mais il y a un principe en hypnose/PNL selon lequel les gens résistent aux suggestions s'ils sont vraiment contre... Cela laisse énormément de libre arbitre aux gens. Par contre, la PNL permet d'explorer de nouvelles pistes (chez soi ou d'aider autrui à le faire) plus facilement.

Enfin, un support qui permette de communiquer par images, sensations, émotions... Est-ce que l'on peut vraiment se surprendre que cela a trouvé une application niveau drague?! ;) C'est EXACTEMENT la manière dont il faut communiquer avec les filles, ces adorables créatures, "émotionnelles" s'il en est.



Félicitations pour le côté couillu et je suis d'accord avec TreizeDix, + de FR !!!

Merci pour le message très constructif et très bien écrit
On voit que tu essaies de comprendre mon point de vue, même si tu ne le partage pas et ca, j'apprécie vraiment.

Je répondrai bien mais ca va me prendre 3 plombes encore et je suis fatigué ^^

Juste un truc, à propos des FR : J'ai pas vraiment de quoi faire des FRs. Les interactions sont rapides, y a pas grand chose à dire pour l'instant.
Soit ca passe et je numclose, soit ca passe pas et je passe à la prochaine.
Je suis encore en phase d'expérimentation. J'ai pas mal de choses à tester encore mais je sens que je progresse ENORMEMENT niveau "Inner Game".

Le top du top pour moi c'est quand j'ai opené la blonde avec le "j'ai envie de te faire l'amour". C'etait super rapide. Pas de quoi en faire un FR. J'ai parlé peut etre 2 ou 5 min avec elle pas plus. Mais c'etait tellement intense... J'étais sur un nuage. J'étais une autre personne... ou plutôt... J'étais MA VRAIE personne. Je vais essayer de reproduire ce que j'ai fait et ressenti ... Je pense que ca peut être extrèmement puissant pour mon "game".
Sinon j'ai posté deux petits FRs pas trop vilains dans le forum apprentis players. Ils doivent être en page 2 maintenant

Voilà... Pour la réponse détaillée on verra demain

++

Pour apporter ma pierre a l'édifice dans ce débat qui a fait fureur sur mon journal, je suis pas un militant de telle ou telle technique.

Je pratique plutôt l'indirect tout simplement parce que ça correspond mieux a ma personnalité, et mon inner game est peut être pas encore assez solide.

Il faut savoir une chose c'est que la méthode Mystery décrit un processus universel selon lequel on doit ATTIRER avant de créer du CONFORT et enfin SEDUIRE.

En DG, si on prend a la lettre le contenu des openers, on passe directement en phase séduction ("J'ai envie de faire l'amour avec toi") ou en phase confort ("Je t'ai vue, et je me suis dit qu'on devrait connaissance").

Cependant, c'est faux. Le DG obéit lui aussi au processus de Mystery a savoir que le but premier et d'attirer. Mais ce ne sera donc pas grâce au contenu de l'opener en lui même mais a ce qu'il y a autour :

- Alpha attitude
- Leadership
- Confiance accrue
- BL

Etc...

Je ne pense pas encore avoir suffisamment d'inner game pour sub-communiquer parfaitement ces qualités là quand j'open en DG, pour l'instant.

ironik a écrit :Avant toutes choses, saches que je n'essaie pas de te convaincre. Je ne fais qu'exposer mon point de vue.

Moi non plus, même si des fois je parais utiliser des arguments pour chercher à convaincre.

C'est maintenant que je baisse mon futal pour voir qui à la plus grosse bite?

• J'ai Fclosé aucune fille. J'ai couché avec 3 filles en tout et pour tout. (Deux LTR de 4 ans et un MTR de 6mois)
• J'ai fait quelques dates... Hum... je dirais 7 filles différentes sans compter les date 2 et 3.
• Kclose : 2. J'aurais pu Kcloser les 7 mais je ne le sentais pas. (pas assez d'attraction envers la fille.
• Num : 7 numéros solides (pour les dates c'est mieux) 5 flakes et 1 fake.

La question n'était pas orienté concours de bite (bien que cela puisse le paraître, faute de communication de ma part) mais plutôt "Est-ce que cette méthode te convient assez pour que tu soies congruent et que tu closes ?"

Effectivement il y a une différence. Moi j'ai choisi la première. Parce que le plus important pour moi c'est de m'épanouir et pas uniquement dans la séduction.

Et c'est tout à fait louable, tu as du recul par rapport au monde de la séduction. Il y a une toutefois une différence entre ce qui est naturel et ce qui est habituel.

Lis quelques FR de Jibril, il fait du direct sans être needy et il close en street. Je pense que cela pourrait être une bonne source d'inspiration.

Lol. Comment as tu pu comprendre que je considère les amis de la "cible" comme des obstacles?
C'est pas moi qui cherche un moyen des éviter, de les désamorcer ou de les neutraliser.

Oui. Et quand je vois une fille qui me plaît et que j'ai envie de closer, je m'arrange soit pour aller la voir si c'est une lonewolf soit pour sympathiser avec le set d'abord.

C'est ainsi que je fonctionne car ça me correspond.

Peut on avoir trop d'assurance? N'est ce pas l'assurance justement, la clef pour closer des meufs, ? La confiance en soi ?
Ce n'est pas de l'euphorie, c'est un processus complexe qui a pris place en moi, une réflexion, une introspection profonde. Depuis quand se bouffer des râteaux est euphorisant ?

Humm être confiant c'est bien mais encore faut-il que cette confiance soit stable. Si c'est le cas tant mieux. Mais ce n'est pas LE truc pour choper des filles. On peut avoir confiance en soi et ne pas savoir quoi faire en PU. Parce que comme tout art ou comme tout métier cela s'apprend, il y a des techniques et des manières de faire.

Va apprendre à faire de la peinture et tu verras qu'arriver avec ton aquarelle ne suffit pas, et ce même si tu crois en toi et tes idées, cela ne fera pas de toi un maître. Il te faut apprendre les nuances, faire un apprêt, jouer sur les tons... Et à partir de techniques apprises tu pourras faire ce qui t'inspire et qui t'es personnel. Et tu seras naturel.

Ce n'est pas qu'une impression. Je ne me crois pas plus courageux que n'importe qui. J'ai gagné confiance en moi. C'est grave docteur?
Je prends effectivement mes couilles à deux mains et je ne rencontre, pour l'instant aucun "bloqueur de bite" puisque pour moi ce ne sont pas des bloqueurs, ou obstacles.

Tu n'en rencontres aucun mais ce n'est pas pour autant que cela n'existe pas

Ca m'est déjà arrivé et alors ? Sa copine est soit jalouse, soit elle a ses regles, soit elle a compris que sa copine voulait se casser, soit son interet etait trop faible pour continuer l'interaction avec moi. Et alors ? J'en suis pas mort. C'etait pas la bonne, c'est tout ... La prochaine se passera mieux.

Mais je te rassure il n'y a pas péril en la demeure, personne n'en est mort.

Perte de temps et d'energie pour moi si mon seul but est de closer la meuf.

Pas convaincu mais je respecte.

Tu vas dire que je joue sur les mots mais je vois plus ca dans le sens inverse en fait. J'ai parlé à une personne interessante et j'en ai profité pour me faire une fille qui me plaisait. La logique est complètement différente.
Ce n'est plus une technique pour désamorcer un cockblock mais un interet réel et sincère pour un être humain. Idem pour le Social Proof.

Ouais mais parfois le game c'est un truc de chacal, qu'on le veuille ou non.

Exemple : Je vois une fille super mimi et super bandante dans un set. J'ai très fortement envie de me la faire. C'est animal, bestial. Attraction Is Not A Choice comme dirait DeAngelo. Donc oui, je vais aller sociabiliser avec le groupe avant de tenter de me faire la fille. L'intérêt pour les gens OK dans un premier temps et je passerai un bon moment mais mon but sera de finir avec la fille.

Oui puisque ce que tu fais n'est que l'émulation du comportement des naturals et des filles.

Oui, afin de l'internaliser et que cela devienne naturel.

Ca dépend comment elle me le dit. Si elle me dit ca en me kinotant la queue en me roulant une méga pelle et en plaquant son entre-jambe contre moi, je ne croirais pas à une blague mais a une putain d'opportunité et une nuit de folie en perspective.

J'ai vu l'imitation en vrai faite par Snipe et c'est autre chose Mais je peux aussi me tromper.

C'est pas toi qui me disait que la réaction des filles n'avait rien de logique?
Pi j'suis pas une fille j'suis un mec, on ne pense et réagi pas de la même manière. Tout ce que tu vas faire en te mettant à la place de la fille c'est te faire des films qui souvent sont défaitistes.
"La fille tire la tronche... Si je l'open elle va m'envoyer chier."
"La fille à l'air gentille et timide... Si je lui dis que j'ai envie d'elle, elle va me coller une baffe"

Cela s'appelle l'empathie. Se metttre à la place de l'autre afin de comprendre ce qu'il ressent. Ca me rappelle un truc que j'avais lu de Yoshi concernant les plantes vertes. Il faut se mettre dans une situation qui te permette de comprendre les émotions de la fille, cela te permettra par la suite de t'adapter.

Tu as testé combien de fois les sets en DG, quels type de Set, de combien de personne ?
Moi je ne fais que du street pour l'instant.

Je ne fais pas de stats sur les sets Mais en soirée je fais du 2, 3, 4, voire 5 set mixte ou juste de filles.

Si tu ES cool, les gens te verront comme tel. Y a pas à chercher plus loin.
Si tu essaies de paraitre cool, tu vas être "try hard" et pas du tout congruent.

Ouais là tu joues sur les mots. J'ai pas dit "paraître", j'ai dit "montrer que tu es". Mais bon, dans le fond on est d'accord.

Tu les a baisées toutes les deux ? Tu as pris le num des deux? Tu as Kclosé les deux ? Daté les deux ? 3some?

Si non, ca t'a servit a quoi hormis gonfler ton égo ?

J'ai pas choisi qu'on me balance des IoIs moi.

Non.
Le neg POUR MOI, ce n'est pas une technique. J'ai toujours été comme ca.
J'ai toujours fais des negs.
Toutes les techniques que tu encense, il faut bien se rappeler que ce ne sont que les émulations d'un comportement naturel.
Pour moi les negs et le C&F c'est NATUREL. En aucun cas c'est une technique que j'applique.

C'est pas naturel pour tout le monde.

Et je n'encense rien, je ne fais que citer.

On n'a pas du lire la même MM. Ce que j'ai toujours compris, c'est que le neg est utilisé pour faire baisser la valeur relative de la fille. La faire tomber de son pied d'estale. Ce qui sous entend que la fille à plus de valeur que toi. C'est d'ailleurs pour ca que Mystery utilise les negs sur les HB9 et 10.

Oui, et ça sert également à briser le BitchShield. Enfin encore une fois c'est une question de termes.

Moi je passe pour un mec qui a trop d'assurance, toi pour un mec arrogant
Non j'ai jamais vu de fille de très haut level. D'ailleurs, je n'aborde que des thons en DG pour gonfler mes stats.

Je ne parle pas d'aborder des thons, tu pousses un peu à l'extrême
Mais aborder des filles qui se savent belles, se la pètent comme des princesses, et pour qui si tu ne possède pas de la valeur avant même de l'avoir abordée ne te parlent même pas, c'est difficile et j'en ai déjà fait les frais.
Ce n'est pas une question de "moi je l'ai fait, pas toi" c'est plus un "d'expérience j'ai vu ce que ça donne des SHB (notamment en Night) et c'est autre chose que la petite étudiante toute mimi du samedi place Saint-Michel."

Bien sur. C'est pour ca que le verbaliser ou le montrer et ne pas essayer de passer sous les radars en utilisant des openers indirect ou des false time constraint ou des active disinterest ou des negs, te démarque des autres. T'as envie d'un ONS, pourquoi lui proposer d'aller boire un verre pour "faire connaissance" ?
C'est selon moi, plus un état d'esprit qu'une technique de drague.
Chacun voit les choses comme il l'entend. Si "manipuler" une fille pour coucher avec elle ne te gene pas, alors fonce. Mais tu risqueras de te faire manipuler en retour. Par exemple en te faisant payer les verres, en te faisant croire qu'il y a moyen de baiser puis te fous en LJBF etc etc ...

Dans le fond c'est assez vrai ce que tu dis toutefois j'ai l'impression que tu as peur de tomber en FZ (mais je peux me tromper). Parfois être sexué c'est plus subtil que d'arriver en DG ou de verbaliser en permanence ses envies.

Quant au fait de "manipuler", sache que l'on influence toujours les gens dans une plus ou moins grande mesure. Pour moi manipuler quelqu'un c'est le prendre pour un con. Je ne vais pas FORCER à coup d'hypnose une fille à coucher avec moi.

Encore une fois, amicalement.

Venusian a écrit :Pour apporter ma pierre a l'édifice dans ce débat qui a fait fureur sur mon journal, je suis pas un militant de telle ou telle technique.

Salut
Le débat ne fait pas "rage" et je ne suis pas un "militant"
J'essaie juste d'expliquer mon point de vue non pas pour convaincre mais pour exposer une facon de concevoir la séduction qui est minoritaire sur FTS, surtout parmis les débutants.
Quand je vois les sujets de débutants qui fleurissent partout, je me dis qu'il y a un truc qui ne va pas. Beaucoup de débutants sont complètement paumés avec toutes les techniques et conseils qu'on leur donne.

"Dans combien de temps faut il que je rappelle?"
"Est ce que je peux envoyer un sms?"
"Qu'est ce que je réponds à son shit-test?"

Les questions de débutants en DG sont axés inner-game. Le reste ca sert à rien. C'est SIMPLE, on ne se prend pas la tête avec la technique, on ne fait que se forger des couilles en acier, l'esprit libre de toute contrainte.
Quand je vois les progrès que j'ai fait depuis le DG, je me dis que ca peut servir à d'autres, alors j'essaie de montrer un chemin différent qui m'a sourit.

Je pratique plutôt l'indirect tout simplement parce que ça correspond mieux a ma personnalité, et mon inner game est peut être pas encore assez solide.

As tu vraiment testé le DG ? En te libérant des techniques de l'IG, en étant toi même ?
Y a rien de tel que le DG pour te solidifier ton inner-game et casser ton égo qui ne fait que te freiner.

Il faut savoir une chose c'est que la méthode Mystery décrit un processus universel selon lequel on doit ATTIRER avant de créer du CONFORT et enfin SEDUIRE.

Forcément que c'est universel puisque ce n'est rien d'autre que la synthèse de comportements NATURELS.
A toi de voir si tu veux reproduire ces comportements pour chopper des meufs ou si tu veux, naturellement, avoir ce genre de comportement dans la vie de tous les jours.

En DG, si on prend a la lettre le contenu des openers, on passe directement en phase séduction ("J'ai envie de faire l'amour avec toi") ou en phase confort ("Je t'ai vue, et je me suis dit qu'on devrait connaissance").

Oui. Pourquoi ? Parce que l'opener suffit à démontrer tout ce que tu cherches à faire en A2 et A3.
A1, si la fille s'arrete et te parle c'est un IOI qui en vaut bien plus de 3 ^^

Cependant, c'est faux. Le DG obéit lui aussi au processus de Mystery a savoir que le but premier et d'attirer. Mais ce ne sera donc pas grâce au contenu de l'opener en lui même mais a ce qu'il y a autour :

- Alpha attitude
- Leadership
- Confiance accrue
- BL

Pourquoi prendre la MM comme référence?
La différence avec la MM, c'est qu'en DG tu ne fake pas ces caractéristiques. Tu as l'alpha attitude, le leadership, la confiance... EN TOI. Malgré tes insécurités, malgré tes défauts.
Tu ne cherches pas à être celui que la fille attend tu es TOI.
Si ca ne marche pas, tant pis, ca collait pas entre vous. Point.

Je ne pense pas encore avoir suffisamment d'inner game pour sub-communiquer parfaitement ces qualités là quand j'open en DG, pour l'instant.

ENORME pensée limitante.
Tu n'as pas besoin de dérouler un game parfait, tu n'as pas besoin d'être parfait pour attirer une meuf... Tu es allée la voir directement. Tu as mis tes couilles sur la table en lui disant : "A prendre ou à laisser".
Tu peux très bien être timide, nerveux, gêné, tu auras quand même eut le courage d'y aller et tu marques des points chez la fille.
Quand je suis nerveux en openant... JE LE DIS. Ca te libère de cette pression "d'être parfait".
Vous croyez quoi ? Que les filles sont des salopes sans coeur et sans émotions ???? !!
Vous croyez sincèrement que vous devez être un PUA ou un putain de player pour serrer?
faut arreter de se mettre la pression pour rien !
Si les AFC serrent des meufs c'est pas pour rien... Le truc c'est qu'ils ne se bougent pas le cul.

Mais on peut très bien imaginer un AFC qui se bouge le cul en openant plein de filles... Il en trouvera forcément qui seront interessées.

Enfin, tu ne veux pas sub-communiquer des qualités, tu veux avoir ces qualités, en toi.

Au plaisir

++

Creation a écrit : Je ne voulais pas "faire mon mec sympa" et chercher une validation. J'étais là et JE VOULAIS QU'ELLE SOIT LA en raison de questions d'attirance... Uniquement.

Tu etais en mode Direct et ca marchait. Pourquoi changer ?

De quoi je parlais? De ce qui m'intéressait, en cherchant à puiser d'elles des choses que je jugerais digne d'intérêt...

C'était un cadre ultra-macho, en fait.

En quoi parler de ce dont tu aimes est macho ?
C'est un comportement égoiste certes mais sain. T'es pas là pour faire plaisir à la fille, t'es là pour tirer quelque chose de cette relation. C'est naturel. Toutes nos actions devraient être "égoistes".
NOUS avant TOUT.

- j'attachais énormément d'importance au fait de ne PAS faire de compliments, afin de garder le pouvoir.

Là tu commencais à jouer un rôle, à t'imposer des choses non naturelles.
Pourquoi te priver de faire un compliment si c'est sincère et non pas un moyen pour obtenir quelque chose de la fille (validation, sexe)

Bon, tout cela c'était il y a quelques années, j'étais un peu geek boutonneux et j'avais de grosse oreilles décollées... mais ça marchait déjà pour moi (ptet mieux que maintenant grâce à un côté "jerk" -- pas méprisant parce que j'aime les gens, mais "jerk" un peu quand même, parce que ça marchait).

Ce qui est dommage, c'est que tu n'as jamais été autant mâle que quand tu etais "geek". Pourquoi avoir renié cette partie de toi ? Pour plaire aux filles? Pour chercher de la validation ?

Perso, je pense que l'intelligence sociale des techniques IG de la MM, c'est de permettre l'ouverture facile de sets mixtes ou en tout cas multiples.

IG = évitage de cockblocks en les transformant en alliées. Le but sera ensuite d'isoler afin de démarrer la "phase d'accouplement".

Ca facilite les choses mais ca a un prix. Je comprends que certains préfèrent cette voie.

(Pour moi il n'y en a pas un meilleur que l'autre... Ce sont juste deux stratégies adaptées à différents contextes.)

Au contraire pour moi, le DG n'est pas une stratégie. C'est un mode de pensée. Un état d'esprit qui ne se limite pas à la séduction. C'est l'absence de stratégie justement.

Dans le plan même de la MM, avec ses phases A-C-S (subdivisées en 3 parties chacune), il n'est jamais question d'y aller en direct ou en indirect. Je comprends que Mystery recommande de l'IG parce qu'en boîte, sur des sets, ça lui a semblé plus adapté.

Normal qu'il pense ca quand il base toute sa reflexion sur un système de valeur. (que je trouve ridicule.)
Si tu pars du principe que tout le monde à la même valeur, toutes ses techniques sont obsolètes.

Je pense vraiment que Mystery a simplement décrit le processus d'accouplement chez l'Homme... On peut tout baser sur l'attract pour conclure je pense... Mais le confort permet un lien plus durable, plus "légitime"... Et je pense qu'il a raison sur l'ordre de la séquence...

L'accouplement chez l'Homme est bien plus simple que ca. T'as juste besoin d'attraction. Le confort est "imposé" par nos sociétés pour légitimer l'accouplement.

Ce processus d'accouplement, il le dit dès l'intro, on le retrouve dans toutes les histoires d'amour ou de sexe... Pas besoin de disposer d'une carte pour aller d'un point A à un point B lorsqu'on connait le chemin ou par hasard... mais une carte, cela reste utile.

Pourquoi la route doit elle forcément être sinueuse ?
Le plus court chemin entre A et B ca reste la ligne droite. Si tu vois une foret sur ton chemin t'as deux choix :
- Tu la contournes parce que tu as peur de rencontrer, peut être, un loup.
- Ou alors tu fonces à travers la foret. Après t'as aussi la possibilité de te fabriquer des armes ou une armure pour ne plus craindre le loup.

La PNL, ce sont vraiment beaucoup d'outils différents... Pour : mieux communiquer ; mieux se gérer soi-même, notamment niveau émotions ; mieux évoquer certaines images/sensations chez les gens ; mieux rappeler certains états émotionnels. Je suis encore loin d'être un expert mais c'est un domaine très riche qui permet de guérir des phobies et d'améliorer la vie. (Ensuite, cela reste un moyen. Pour ce qui est de la morale, cela dépend donc comment, dans quel but, elle est utilisée.)

Concrètement dans le cas qui nous interesse, la PNL est utilisée pour foutre une meuf dans ton lit.

Un "pattern" a pour but d'évoquer des images ou des sensations agréables chez la personne qui l'écoute... Est-ce que c'est de la manipulation?

Tout dépend pourquoi tu le fais. Si c'est une routine qui n'évoque rien pour toi et que tu l'utilise pour foutre la meuf dans ton lit, alors oui c'est de la manipulation.
Si tu parles avec ton coeur, sans arrières pensées, alors non.
Faire des compliments, offrir des cadeaux, tout ca peut aussi être manipulateur.

Et si on compare avec la poèsie? Est-ce que ce n'est pas la même chose?

Etant moi même poète, oui. Ca peut être de la manipulation si tu cherches à obtenir validation et ou sexe avec de la poésie.
Je l'ai fait donc je sais de quoi je parle ^^

Si on parlait d'anéantir la volonté des gens ce serait autre chose... Mais il y a un principe en hypnose/PNL selon lequel les gens résistent aux suggestions s'ils sont vraiment contre... Cela laisse énormément de libre arbitre aux gens. Par contre, la PNL permet d'explorer de nouvelles pistes (chez soi ou d'aider autrui à le faire) plus facilement.

Pourquoi pas. Un peu facile comme raccourci de dire "si je manipule et que ca passe, c'est que la fille le voulait bien"
Mais soit. Pourquoi pas.

Enfin, un support qui permette de communiquer par images, sensations, émotions... Est-ce que l'on peut vraiment se surprendre que cela a trouvé une application niveau drague?! ;) C'est EXACTEMENT la manière dont il faut communiquer avec les filles, ces adorables créatures, "émotionnelles" s'il en est.

J'ai toujours été un mec "sensible" un poète dans l'âme, un mec qui laisse parler ses émotions. A coté il y a les rugbyman jerk qui serrent les plus belles meufs de la classe. Tu crois qu'ils se font chier à parler sur un plan "émotionel"?

Félicitations pour le côté couillu et je suis d'accord avec TreizeDix, + de FR !!!

Merci