Ces filles qui couchent trop, trop vite ...

La partie que Raven a quoté, elle m'a fait réagir aussi quand je l'ai lu. Je n'y ai pas répondu sur le coup par manque de temps mais ...

J'aime les filles faciles (ce terme est révoltant, on se l'accorde...), mais pas quand c'est vraiment TROP facile. Dans une optique de pur game de séduction, à vaincre sans péril, on triomphe toujours sans gloire.

Je crois que c'est là que nos avis divergent une première fois. Le jeu, oui, mais pour moi la séduction ne se résume pas à ça, et le sexe n'est pas la finalité - le prix. C'est pas une bataille ou un rapport de force, qui, si elle est correctement réalisée, doit te conduire dans le lit d'une fille et flatter ton égo au passage. Si je devais donner le "prix" d'une séduction réussie, c'est l'opportunité de partager des moments agréables (sexe, échange, conversation ...) avec quelqu'un qui te plait. Pas une histoire de gloire ou d'égo.

Même si j'adore l'adrénaline des premiers rencards où tu ne sais pas comment les choses vont finir, j'aime aussi les choses simples.

Après je te rejoins pour les convictions. Quand je rencontres un mec, j'aime ne pas savoir si on va s'embrasser ou si il va finir dans mon lit le soir-même, mais pour autant, je n'ai pas envie de nous imposer des barrières sous prétexte de fausses convictions que je me fixerai par "amour du jeu".

Peut-être qu'il faut aujourd'hui accepter que les femmes puissent être des chasseuses comme les hommes, des collectionneuses ou tout simplement des nanas qui profitent des plaisirs de la chair à leur bon vouloir, en acceptant également que ça court-circuite inévitablement le game, et toutes les notions de galanterie, de courtisement, de naissance du désir et de transgression.

Je ne vois pas en quoi ça court-circuite le game ou la naissance du désir en fait.

Pour moi, une véritable femme séductrice a compris et intériorisé ces quelques règles de base en camouflant sa liberté sexuelle pour faire croire à l'homme qu'il est aux manettes de la séduction. Elle ne brandit pas son désir, ni ne scande son envie de se faire prendre sauvagement... Non, elle sait que ce sera fait en temps et en heure.

Hmhm ... Donc elle est ... Manipulatrice ? Je trouve ça tellement pire de jouer pour de faux, de se cacher, se camoufler pour arriver à ses fins que d'être simplement sois-même. Il y a une différence entre assumer sa liberté et s'avoir en jouer avec parcimonie et "scander son envie de se faire prendre sauvagement". Mais se cacher, pour donner l'illusion de pouvoir à l'autre, faire rentrer un rapport de force dans la relation, dès le début, je trouve ça tellement malsain.

J'adhère notamment à la réflexion de Jsh sur la manipulation possible d'une femme faisant croire à l'homme qu'il est aux manettes alors qu'il serait tellement plus honnête de sa part d'assumer ses envies.

Là où je suis d'accord, c'est sur le côté performance de la séduction. Et en même temps, comment juger qu'une alchimie est née ? Comment se dire que la séduction a fonctionné ? Comment réaliser que le charme a opéré ?

Justement par le résultat final : NC, KC, FC, etc. Passer un bon moment sans penser à passer le cap de la relation physique se résume à une situation de quasi Friend Zone finalement.

Je pense qu'une trop grande liberté assumée court-circuite justement le désir dans cette optique de résultat et dans une société où l'homme doit "prendre en charge" l'interaction. Si la fille est trop facile, si le résultat final de l'interaction est prévisible, comment peut-on avoir envie de la courtiser ? On aime ce qui est un minimum difficile à avoir, c'est un peu une constante humaine.

Elle n'est pas manipulatrice car c'est une sorte de jeu tacite avec l'homme. De l'implicite pur. Là où tu as raison, c'est sur le terme "parcimonie".

Concernant l'aspect malsain ou rapport de force dans les relations humaines, tu confonds peut-être jeu et tentative d'emprise sur l'autre. Idem c'est une question de... Parcimonie.

Et si le simple plaisir de flirter dépassait l'envie de résultat, de performance, de filles faciles ou difficiles ?

Plaisir de flirter, c'est un résultat pour moi.

Dans le sens où tu n'es pas en mode "advienne que pourra" avec une fille qui te plaît.
Si la fille te plaît, tu cherches à assouvir ce plaisir de flirter.
Moyen - But - Résultat

La démarche de séduction est quand même quelque chose de conscientisé, avec des moyens et des objectifs plus ou moins clairement énoncés mentalement. Ce serait hypocrite (ou voilage de face) de dire le contraire je trouve.

Worthy a écrit :Plaisir de flirter, c'est un résultat pour moi.

Dans le sens où tu n'es pas en mode "advienne que pourra" avec une fille qui te plaît.
Si la fille te plaît, tu cherches à assouvir ce plaisir de flirter.
Moyen - But - Résultat

La démarche de séduction est quand même quelque chose de conscientisé, avec des moyens et des objectifs plus ou moins clairement énoncés mentalement. Ce serait hypocrite (ou voilage de face) de dire le contraire je trouve.

Blusher avait fait un super message sur les activités autotéliques et activités orientées résultat, il faudrait que je le retrouve. C'est ici : post353704.html?hilit=autot%C3%A9lique#p353704

Depuis quand le fait de chercher à assouvir quelque chose empêche de prendre du plaisir dans le processus plutôt que dans le résultat ? J'ai besoin de danser, j'ai appris au fur et à mesure du temps que je prends beaucoup de plaisir à danser pour rien d'autre que le plaisir de danser (le processus) au lieu de chercher la performance, c'est-à-dire, bien danser (le résultat). Ce que je fais est de prendre du plaisir dans ce que je vis (le moment que je vis, la connexion que j'ai avec la musique, la sensation de mes mouvements), pas dans le conclusion finale.

Pareil pour l'improvisation théâtrale. On veut faire des bonnes scènes (résultat), mais on réussit mieux à faire des bonnes scènes quand on ne se focalise pas sur le résultat. On a beaucoup plus de bénéfices à tirer à être dans la relation avec son partenaire, à jouer avec lui et à être synchro qu'à chercher la finalité. Je pense que c'est la même chose avec le flirt et c'est toute la difficulté.

Le plaisir de jouer est un jeu en lui-même.

(Désolé pour les multiples edits. La prochaine fois je relirai mon message avant de le publier)

Fate a écrit : Depuis quand le fait de chercher à assouvir quelque chose empêche de prendre du plaisir dans le processus plutôt que dans le résultat ? J'ai besoin de danser, j'ai appris au fur et à mesure du temps que je prends beaucoup de plaisir à danser pour rien d'autre que le plaisir de danser (le processus) au lieu de chercher la performance, c'est-à-dire, bien danser (le résultat). Ce que je fais est de prendre du plaisir dans ce que je vis (le moment que je vis, la connexion que j'ai avec la musique, la sensation de mes mouvements), pas dans le conclusion finale.

Pareil pour l'improvisation théâtrale. On veut faire des bonnes scènes (résultat), mais on réussit mieux à faire des bonnes scènes quand on ne se focalise pas sur le résultat. On a beaucoup plus de bénéfices à tirer à être dans la relation avec ton partenaire, de jouer avec lui et d'être synchro que de chercher la finalité. Je pense que c'est la même chose avec le flirt et c'est toute la difficulté.

Le plaisir de jouer est un jeu en lui-même.

Absolument.

Et je rajouterai que coucher c'est jouer aussi.
Dans le sens où après avoir couché la partie n'est pas terminée. Tu n'as rien atteint du tout. En revanche vous vous serez bien amusez, aurez partagé des trucs fous et peut être envie de vous revoir, ou pas. Et c'est ça ce qui compte.

Je pense qu'en ayant cet état d'esprit on se délaisse du but/performance d'un. Et on fait taire l'égo qui se satisfait de coucher uniquement pour le fait de coucher et non pour le jeu.

Ce sont deux sujets différents.

Le plaisir qu'on tire du processus ne fait pas taire l'existence d'un but identifié ou inconscient : ici le plaisir de jouer est la motivation finale en quelque sorte. Je ne sais pas si c'est très clair.

Ce que je cherche à démontrer peut-être maladroitement, c'est qu'on ne peut pas complètement s'extirper des conditions du game et de ses étapes implicites. Courtiser, Kino, prendre du plaisir, KC et plus...

Ce sont des étapes qui définissent le jeu de séduction.

Et je suis entièrement d'accord sinon. Mon post était plus en lien avec le court-circuitage des étapes de séduction quand on est confronté à une fille trop libérée sexuellement.

Worthy a écrit :Le plaisir qu'on tire du processus ne fait pas taire l'existence d'un but identifié ou inconscient : ici le plaisir de jouer est la motivation finale en quelque sorte. Je ne sais pas si c'est très clair.

De quelle motivation finale parles-tu ?

Pour compléter, je ne sais plus qui disait que toutes les actions humaines sont mues, soit par un désir de reconnaissance ou par un désir sexuel. Et il y a du vrai...

Par conséquent, on ne fait jamais les choses complètement ex nihilo, façon hédoniste. L'humain est très égoïste et pense à la satisfaction de ses besoins en priorité.

Dans mon cas, je ne suis pas en mode séduction exclusivement pour le sexe. Le sexe est l'un des aboutissements possibles mais les rencontres peuvent très bien combler un besoin de reconnaissance ou un besoin sexuel d'intimité selon les moments, selon mes envies.

L'idée étant, je suis d'accord de ne pas se focaliser dessus. Mais le but final existe toujours.

Donc la motivation finale existe toujours (plaisir de rencontrer, sexe...), c'est juste la façon d'appréhender le sujet qui diffère. Et c'est ce qui différencie une vision orientée résultat ou on pense FC direct et où on va considérer que c'est réussi "quand on a chopé", et une vision orientée processus où on privilégiera l'échange et le plaisir de la rencontre.

On dévie du sujet initial lol