FTS

Pour la repartie, moi je suis comme ça au quotidien, j'adore parler au gens et c'est impressionnant comment avec des inconnus, j'arrive à les faire parler et les mettre à l'aise, les faire rire, dés que j'ai des occasions je fonce, mon boulot m'a beaucoup aidé à me développer. Je me suis dis au quotidien ça va tout seul, c'est que du bonheur tous les jours, donc pourquoi avec les filles je ne continuerais pas à être comme ça ? Pour ta repartie les livres, les humoristes, c'est bien mais c'est au quotidien que ça se passe faut essayer de suite dés que tu en as l'occasion, petit pas par petit pas, ah oui quand tu es dans un bon mood ça aide beaucoup au début après ça deviens automatique.

Entendu.

Pour ton look tu m'avais dis une fois c'était sneakers/ jean/ chemise, si c'est bien taillé, c'est cool, écouter les conseils des amies moi ça me branche pas trop,
deviens ton propre conseiller toi seul te connais mieux que quiconque.

J’ai tendance à faire n’importe quoi avec les couleurs. Je vais aller relire le thread sur le look, apprendre à me saper me prend vraiment la tête, mais si je peux jouer sur ça…

C'est très light, ton exemple est trop catégorique, c'est à double tranchant ça dépends surtout de ce qu'il y a eut avant, de la situation, de la fille, il faudra agir en fonction de ça, se comportement peut avoir plusieurs raisons et c'est la que tu vois si tu en veux ou pas et si tu as les yeux en face des trous.
Etre attirant c'est un vaste sujet qui se joue sur le non verbal et avec tes mots.

Oui, je suis conscient que c’est light, de plus je me rappelle maintenant de ton avant-dernier FR et de la conclusion que tu en as tirée.

Quand Onmyoji, te demandait si tu sais reconnaitre les filles OP , je pense qu'il incluait les filles à qui tu n'as pas encore parlé, donc avant d'aborder. Tu repères un peu ?

Oui, j’ai pensé aussi qu’Onmyoji voulait dire cela, mais repérer les filles open, franchement, je n’ai aucune idée de comment faire.

Pour éviter de te rejeter tout seul et de mouliner à te demander si elle est intéressée ou pas, deux signes qui sont communs à toutes les filles quand tu vas aborder ça va être :

- Si la fille reste à côté de toi ou si elle va parler à sa copine de suite et se barrer
- Ses expressions faciales et ses yeux

Tous les autres signes seront très subtiles.

J’ai lu l’article, c’est intéressant, je retiens la notion de test de compliance, je vais me renseigner dessus.


Un FR rapide concernant hier soir.


2 septembre 2017

Sydney, ce pote que je me suis fait il y a peu et avec qui j’ai fait quelques trucs en journée, m’inquiète. Il fréquente des gens assez craignos et se met dans des histoires à la con. De plus, il passe des journées et des nuits entières (à ses dires, il doit exagérer un peu, mais ça a l’air d’être un peu ça quand même) à jouer à des jeux vidéo, et à dormir pour rattraper le sommeil en retard. Il est sociable, cependant, et d’agréable compagnie.

Il a tout de même conscience qu’il déconne puisqu’il songe à déménager, vu que dans le quartier où il habite, il ne fréquente pas les bonnes personnes.

Tout cela pour dire qu’hier soir, alors que nous approchions à grands pas du bar A, que son téléphone a sonné et que c’était un de ses potes qui voulait passer chez lui, je n’ai pas proposé que ce pote nous rejoigne. Je m’y serais même opposé, le cas échéant. Sydney a bataillé, il voulait rester un peu avec moi, mais il a fini par céder et m’a quitté en me disant que ce n’était que partie remise. J’ai hâte de découvrir ce qu’il vaut en soirée, auprès des filles.

C’est donc encore seul que j’ai passé ma soirée, dans mon circuit habituel. Je n’ai pas opené aucune fille: je n’en avais pas envie, tout simplement. Il n’y avait pas des masses d’occasions d’aborder, mais je me sentais bien comme ça. J’ai découvert que je pouvais passer un bon moment sans chercher à parler à des filles.

Ensuite, à la boîte D, j’ai abordé un peu: la première fille, je l’ai encore lâchée beaucoup trop tôt, mais revenant à elle au moment de partir, je me suis aperçu que je ne l’intéressais pas: elle m’a regardé, puis a vite dévié son regard.

Une fille sur la piste de danse. Je l’ai abordée parce qu’elle était là. Elle me dit qu’elle n’aime pas qu’on lui touche les cheveux, je lui mets alors la main sur l’épaule.

—Et l’épaule, on peut te la toucher?
—Non plus.
—Mais t’es trop, toi!
—Non, je plaisante, l’épaule c’est bon.

J’ai voulu danser avec elle et la faire tourner, mais elle dansait son verre à la main, ce que je trouve particulièrement peu classe. Comme elle ne me plaisait que médiocrement (elle était là), je le lui ai dit et me suis barré.

Après avoir discuté avec des mecs, fait un peu le fou sur la piste de danse, je suis parti. Dans l’entrée, j’ai croisé Julie la brune (qui n’est pas la Julie du FR précédent), du coup j’ai regretté de partir si vite, mais j’avais oublié ma CB et je n’avais presque plus de cigarettes.

Au final, j’ai passé une bonne soirée même avec ce faible nombre d’opens.

Yo !
En soirée repérer les filles open tu peux, attention les exemples que je vais te donner ce n'est pas du 100 % sur, ce ne sont pas des certitudes loin de la mais ça évite de partir dans n'importe quoi, les plans foireux et de dépenser de l'énergie inutilement, on va dire ça aiguille donc :

- Les filles venues à deux souvent célibataire mais ça peut aussi être deux filles d'un gros groupe ou juste deux amies, deux soeurs, couzine, etc qui veulent juste s'amuser et rien d'autres ou deux célibataires qui cherchent.
- Les groupes de filles, il y en a toujours une ou plusieurs célib dans le lot, faut savoir gérer improviser.
- les filles seules bien sur, pas celle qui est pendu sur son portable depuis le début de la soirée ou qui tire la tronche.

Les signes, de même on est pas sur du 100 % véridique, c'est une personne qu'on a en face mais j'aimerai dire la fille qui va regarder à droite à gauche sans arrêt, au bar, sur la piste, quand elle danse elle est ouverte pas refermée dans le groupe, elle peut se mettre dos au groupe, pareil au bar, dos à celui ci en train de boire ou parler à sa copine mais ouvertes aux autres.

Les comportements " indirect " elle veut un tabouret juste derrière toi, elle te demande du feu, cigarette, elle vient danser à coté de toi plusieurs fois, ah oui aussi celles qui attendent aux alentours du bar et qui regardent à droite à gauche.

Les compliance test te prends pas trop la tête avec ça, en gros c'est des comportements naturel souvent physique ou tu fais comprendre à la fille que tu veux aller plus loin et en fonction de sa réaction bah tu vois et AGIS.

Des choses se mettent en place cest bien, par contre ton sens de l'impro me fait rire :

—Et l’épaule, on peut te la toucher?
—Non plus.
—Mais t’es trop, toi!
—Non, je plaisante, l’épaule c’est bon.

Bon j'ai pas vu la fille mais si tu la sens confiante et à l'aise la tu pouvais sexualiser de plusieurs manière qui auront varier selon l'état dans lequel tu es face à la fille mais à répondre ça tu ne feras pas avancer tes interactions, vu sa réponse je pense que c'était une fille qui à une certaine confiance en elle donc la " toutes les réponses " vont passer en évitant l'extrême bien sur.

Si tu lis mes FR tu peut remarquer à chaque fois il y a toujours UNE opportunité, regarde samedi mon pote, il aborde quoi 2 filles par soirée pas à l'aise pour briser la glace, pour parler oui bah il est repartit avec une fille samedi sans faire un game parfait, ils ont parlé au bar, rigolé, parti danser, rien de ouf, bon il a fallu le pousser à un moment mais voila le résultat est la, avec le plaisir en supplément.

Beaucoup de conneries sur le net mais parfois de bonne chose, un bon article sa ouvre les yeux : Plaire aux femmes ou les séduire, il faut choisir. (google).

Ouais après souvent les filles jouent de leurs attraits quand elles demandent des trucs; elles savent qu'il y a plein de mecs en chien pour avoir de l'attention et ils leurs filent des trucs pour ça. Elles sont aimables; discutent 5mn et se cassent.
Ou alors elles sont pas dans l'enrobage et demandent juste; et se cassent après.
Donc faut pas trop investir au départ ou avoir trop d'espoir. Même si c'est aussi un open pour la plupart des filles (à vous ensuite de faire le boulot. 90/10 au départ...). Après vous pouvez être un peu hard to get mais rigolo pour compenser, et aussi montrer un peu d'intérêt mais en restant un peu distant si vous voulez la faire un peu ramer.

Pour le reste, les filles open pour toi sont celles qui ont pas un comportement de fermeture à ton arrivée; ou dans les quelques minutes/secondes de la phase d'abordage. C'est une évidence; mais si passé ça elle reste bloquée, c'est souvent peut productif d'insister. Alors soit tu te barres soit tu continues là pour le fun mais sans chercher plus.
Puis évidemment il y a les filles qui t'invitent implicitement à les open en te bousculant de manière pas fine (ou alors leurs copines les poussent parce qu'elles ont dit que tu étais mignon tandis qu'elles se disent "je te dirai plus rien connasse"), ou ce genre de trucs.
Je pense que les grandes lignes du truc c'est qu'une fille qui te veut te facilite la tâche ou fait pas de la résistance active (sauf timidité maladive ou réelle),
après le reste c'est de la littérature et même s'il y a des choses qui aident ça vous apprendra plus d'observer les réactions des filles par rapport aux autres mecs mais surtout à vous (savent que ça peut varier selon les milieux), parce que vous pouvez induire des réactions spécifiques à ce que vous vous projetez.
Donc après c'est de l'expérience surtout.
On pourrait écrire une thèse sur le sujet et pas être plus avancé.

All,

Par exemple (mais ce n'est qu'un exemple), j'arrive souvent très bien à taquiner mes amies mais je ne sais pas taquiner mes cibles, ou alors j'ai peur d'y aller trop fort et de les blesser.
Arrête de parler de "cibles", c'est ce qui te bloque.
Si une amie te renvoie dans tes buts, tu vas t'amuser. Si une "cible" le fait parce qu'elle est "cible", tu risques de te vexer et donc de l'envoyer au diable. Et c'est con parce qu'elle a peut-être juste voulu voir ce que tu avais dans le bide.

Ta copine, là, a l’air cool, toi aussi, t’as l’air cool, mais je voudrais être sûr que ce n’est pas qu’un air.
—Mais oui, je suis cool!
—Et moi, j’ai l’air cool? me demande l’autre fille du groupe.
—Mais non, voyons. Je m’adresse à nouveau à la fille qui me plaît: Et qu’est-ce que tu fais, pour être cool?
Poursuivre la conversation à trois était plaisant car tu pouvais avoir deux opportunités plutôt que repartir avec rien.

Une fille sur la piste de danse. Je l’ai abordée parce qu’elle était là.
Non. Elle ne te plait pas, je ne vois pas l'intérêt de l'aborder. Et lui dire qu'elle ne te plait pas après.... la fille a du se marrer car en fait elle n'attendait rien de toi.

En général, je suis conscient qu'il ne faut pas être needy, donc par exemple si une fille me quitte au milieu d'une interaction je ne cherche pas à la rejoindre.
La seule question à te poser : pourquoi elle te quitte en pleine discussion ? Si discussion il y a...

"Bonjour"
"Quelle chaleur"
"Y en a marre de cette pluie"
"Tu connais Despacita ?"
"Il y a trop de monde aujourd'hui"
"T'habites dans le coin ?"
Pour reprendre ton exemple, en admettant que c'est toi qui dit bonjour.
Quelle chaleur... comment rebondis-tu ? Franchement il y a 3000 réponses possibles si la fille t'intéresse. Et pour le reste c'est la même chose. Et si c'est un grand-père au bas de ton immeuble, à toi de profiter de l'occasion pour t'exercer au fameux small talk.

Les amies c'est bien, je dis pas de ne jamais les écouter ou machin non non, la c'est juste pour le style que tu peux t'abstenir de leurs conseils)
Absolument pas d'accord. Le regard d'une amie sur ton look, c'est un avis de fille et elle au moins elle te dira que c'est nul, plutôt que te fuir comme peut le faire une inconnue.

Plaire aux femmes ou les séduire, il faut choisir
Drôle d'idée ! Parce que plaire et séduire, c'est la base pour arrêter de rentrer seul.

Chercher à singer un mec cool; c'est pas une bonne idée. Si vous n'êtes pas cool vous ne savez pas comment il pense donc pour faire pareil c'est compliqué. Si vous l'êtes vous n'avez pas besoin de singer.
Pareil si on dit "tu fais ça comme au quotidien". On sait pas s'il est normal en situation normale; mais quelque chose me dit qu'il aurait plus d'ouvertures si c'était le cas donc doit forcément y avoir des choses qui bloquent dans le comportement social de base.
Et "rester soi même" c'est encore pas un bon conseil, pour la même raison. Quand le mec part pas de loin oui.
Sinon; il y a forcément des choses à changer.
Onmy a absolument raison !!

All, et c'est super bienveillant ce que je dis, aborder c'est juste un infime début et ça des mecs en sont capables. Intéresser est vraiment autre chose, créer un vrai contact aussi... et cela passe non par un résultat que l'on veut absolument obtenir (baiser une fille) mais l'ouverture d'esprit, la conversation, la décontraction. L'impression donnée de ne rien chercher (tout en faisant en sorte, tu saisis la différence ?) permet de belles opportunités...

Ton intervention me donne à réfléchir, Perlambre. Je poste un message en réponse, peut-être pour ne pas dire grand-chose, mais ça va me permettre de mieux fixer dans mon esprit ce que tu me dis.

Arrête de parler de "cibles", c'est ce qui te bloque.
Si une amie te renvoie dans tes buts, tu vas t'amuser. Si une "cible" le fait parce qu'elle est "cible", tu risques de te vexer et donc de l'envoyer au diable. Et c'est con parce qu'elle a peut-être juste voulu voir ce que tu avais dans le bide.

En effet, je n'avais pas envisagé cela

"Bonjour"
"Quelle chaleur"
"Y en a marre de cette pluie"
"Tu connais Despacita ?"
"Il y a trop de monde aujourd'hui"
"T'habites dans le coin ?"[/i]
Pour reprendre ton exemple, en admettant que c'est toi qui dit bonjour.
Quelle chaleur... comment rebondis-tu ? Franchement il y a 3000 réponses possibles si la fille t'intéresse. Et pour le reste c'est la même chose. Et si c'est un grand-père au bas de ton immeuble, à toi de profiter de l'occasion pour t'exercer au fameux small talk.

Ce n'est pas là que je pèche, je pense, même si je peux bien sûr améliorer mon small talk. Le truc, c'est que le dit small talk n'est pas séduisant en lui-même. Ou alors, il y a un truc, ou plein de trucs, que je n'ai pas compris.

Absolument pas d'accord. Le regard d'une amie sur ton look, c'est un avis de fille et elle au moins elle te dira que c'est nul, plutôt que te fuir comme peut le faire une inconnue.

C'est aussi mon avis, oui.

Plaire aux femmes ou les séduire, il faut choisir. Drôle d'idée ! Parce que plaire et séduire, c'est la base pour arrêter de rentrer seul.

Ça ! J'ai une idée plus ou moins précise de comment plaire, mais aucune de comment séduire. Et même, je crois que j'en ai un peu peur parce que c'est un terrain inconnu pour moi. Du coup, cet article m'a vraiment parlé, je me suis reconnu dans le mec qui a toujours des dossiers en cours, mais au final ne chope rien.

Onmy a absolument raison !!

Je suis 100 % d'accord. D'ailleurs, puisque j'aime bien dire aux filles qu'elles ont l'air cool, il va falloir que je leur demande de me dire si c'est mon cas

All, et c'est super bienveillant ce que je dis, aborder c'est juste un infime début et ça des mecs en sont capables. Intéresser est vraiment autre chose, créer un vrai contact aussi... et cela passe non par un résultat que l'on veut absolument obtenir (baiser une fille) mais l'ouverture d'esprit, la conversation, la décontraction. L'impression donnée de ne rien chercher (tout en faisant en sorte, tu saisis la différence ?) permet de belles opportunités...

Oui, je me souviens de quelques interactions où je ne cherchais rien, ce ne sont pas les moins sympa.

Le Small talk c'est pas séduisant en soi. Pas plus que les grandes discussions.
C'est ce que tu dégages de positif de manière générale et qui lui plaît à elle en particulier (alors si tu es bon pour lire les gens tu peux voir ce qui lui plaît et chercher à te conformer à cette image, mais c'est dur à tenir dans la longueur et pas très satisfaisant).
Ça c'est pour la toile de fond. Ce qui fait que tu séduis c'est que tu vas créer une vraie dynamique qui l'implique au delà de la simple attirance et du fait que tu sois un mec plaisant; et qui lui donne envie de passer du temps avec toi et ressentir d'autres trucs cools avec toi. Et ça peut jouer sur tout le spectre; admiration, humour, attirance sexuelle, connexion intime et forte...
Ça dépend de toi, d'elle, c'est pas carré, mais soit tu trouves soit ça se fait tout seul quand tu es détaché et que vous vous "reconnaissez".

Après pour ce qui est de demander si tu es cool, ça suppose que tu as un problème avec ça. C'est pas très positif. Et puis plutôt que de rentrer dans des dynamiques type "je te fais ramer pour avoir le titre" (qui de toute manière n'a pas de valeur pour la fille tant que tu ne vaux rien pour elle, et qui est un truc très téléphoné), il vaut mieux être dans l'optique que si tu es avec les gens c'est parce qu'ils sont au dessus de la moyenne; c'est valorisant pour toi, ça leur projette du positif et les valide mais les oblige aussi à tenir le standard que tu mets en place. Plus ou moins. Mais si elles font l'effort, c'est qu'elles sont intéressées ou qu'au minimum ça leur fait plaisir.

All,

Le small talk est juste un moyen de créer un échange.

Pour reprendre l’exemple plus que banal « quelle chaleur », le mot d’ordre est adaptation.

Si papy me parle de chaleur, je vais l’encourager à s’hydrater tout en continuant une petite conversation avec lui pour lui prouver qu’il n’est pas un fantôme sous prétexte qu’il est vieux.

Si c’est un mec sur une terrasse, un bar, ailleurs, je vais être sympa, tout en le scannant.
- 1er cas : non, pas possible pour x raison. Ce n’est pas uniquement une question de physique. Plus une façon de s’exprimer, de me déshabiller du regard, la frustration de ne pas baiser, bref cette impression d’être un morceau de viande.
Avec le sourire, je vais simplement lui souhaiter, au choix, une bonne journée, soirée.
2ème cas : il y a un truc qui m’accroche chez le mec. C’est parfois un petit rien mais en tout cas je suis capable de lui répondre « sentir la chaleur sur ma peau est comme une caresse » en le regardant dans les yeux. Et voir si le jeu est possible.

Il faut comprendre dans ce que je dis, qu’il n'est pas nécessaire d'avoir impérativement des accroches qui tuent. Que la nana, teste ta capacité à rebondir sur une réponse que tu ne pouvais imaginer. Qu’elle te donne l’opportunité de poursuivre mais que si tu ne le fais pas, sa vie ne sera pas chamboulée ;)

Je te préviens, ça va être tiré par les cheveux, ça risque d'être imbuvable, mais ça peut sûrement te donner matière à réflexion sur la façon d'aborder (pas que la séduction), et sur l'influence des pensées/intentions sur les actes.

Le fait de voir l'échange humain comme une mécanique, quelque chose de matériel, pousse à adopter certains comportements, comme le dit Perlambre. Et aussi, tout à fait d'accord avec Onmyoji, le plus important, c'est 'la synthèse', l'image qu'on a/donne à quelqu'un, ce n'est pas la somme de tes interactions (genre, oui mais on a tel souvenir intense, on a eu tel discussion incroyable... ça ce sont des 'cristallisations' concrètes, mais une relation n'existe que dans la tête, avec une conception globale de toi, et ça ne correspond pas à l'addition de tes vécus avec la personne.) Et donc...

J'avais vu une expérience intéressante il y a quelques mois (je pensais que c'était de Pierre Karli mais impossible de retrouver désolé...), il me semble qu'ils testaient cela sur la sérotonine ou la dopamine ou les deux, ou autre chose... peut-être que quelqu'un reconnaîtra cette simple expérience ? Soit, l'analyse portait sur des neurotransmetteurs liés au bien-être.

- on mesure le taux de dopamine de quelqu'un assis droit, en position 'neutre', à un bureau
- on lui demande alors de rester deux minutes affaissé en avant en mesurant en direct l'évolution de ce taux

- puis on fait une autre expérience ou cette fois l'individu après être resté un moment en position neutre, est invité à s'étirer, puis à prendre une position 'qui prend de l'espace', détendue.

Le résultat est en que les taux de dopamine chutaient et grimpaient en fonction de la position du corps que les individus prenaient. (C'était peut-être pas avec la dopamine mais vous avez compris le principe).

Là où je veux en venir, synthétiquement et en faisant de gros raccourcis, des tunnels même :

- si la position du corps joue sur le moral pour tout le monde
- et que tout le monde sait donc au moins inconsciemment que quand on adopte telle position, on a des sensations différentes, des pensées différentes...
- et bien quand on voit quelqu'un, il est donc logique de pouvoir apprécier une des qualités de son mental à sa seule façon de s'approprier l'espace, de se mouvoir... (en fonction des expériences qu'on a nous même vécues du coup, mais tout de même !)
- donc les filles sentent si tu es frustré, en manque, quand tu es mal, quand tu as le profil 'nice guy'... elles captent des informations sur ta personnalité sans même que tu n'aies commencé à parler (comme tout le monde hein).
- c'est maintenant que ça part en couille (désolé ça va être long), c'est de se dire que la réciproque est vraie : en pensant que les relations ont un processus 'mécanique', tu t'imposes inconsciemment un comportement mécanique dans l'interaction
- de cette hypothèse : n'aurais-tu pas encore certaines croyances qui influeraient négativement sur la bonne impression que les filles pourraient avoir de toi au premier abord ? (je pense à deux choses : le souhait de vouloir reproduire l'interaction parfaite que tu t'es donnée en exemple/fantasme, et le décalage entre ta personnalité et l'image que tu dois donner à la fille selon cet exemple/fantasme.)

Dans ton questionnement j'ai l'impression que tu souhaites presque contrôler, comprendre dans le détail ce qu'il se passe : tu veux savoir ce qu'il va se passer, comment parvenir à ton but, tu aimerais comprendre directement la personne en face de toi et ses quelques signaux, pour appréhender sa façon de fonctionner... Mais ça ne se passe pas comme ça. De toute manière, se connaîtra-t-on totalement nous-même à la fin de notre vie ? Pour sortir de ce schéma stressant, je pense qu'il faut vraiment que tu te dises que tu ne peux pas tout contrôler, tu dois accepter que ton 'boulot', c'est d'influencer la situation, lui donner le meilleur contexte, et qu'au final, le principal plaisir tu le prendras dans la découverte et la surprise plus que dans l'obtention du but. Tu dois aussi accepter quelque chose d'important : même si tu maîtrisais toutes les techniques d'influence, tu ne pourrais jamais tout contrôler, et tu vivrais aussi des échecs, comme les moins expérimentés.

Au fond, en te relisant, j'ai l'impression que tu as l'espoir d'obtenir un résultat avec des filles, que la fin t'intéresse... mais que le chemin pour y arriver ne te plaît pas tant que ça (et te paraît un peu plus trouble et compliqué qu'il ne l'est). Et encore pour plussoyer les autres, ce n'est pas le chemin en tant que tel qui ne te plaît pas, c'est le chemin que tu as conçu, c'est ton plan, ta carte, qui bloque. Parce que ça joue forcément sur ton BL, sur tes intentions, sur ce que tu vas dire, etc... (ça y est on a fait le tour).

D'où les conseils de quelqu'uns ici pour toi, de chercher à sympathiser avec une fille plutôt qu'avec une cible, ou encore de faire un peu autre chose le samedi que forcément 'chasser', au moins une fois de temps en temps.

Et là je prends énormément de risques, je vais peut-être encore dire n'importe quoi en passant par la case psychologie et projection, mais ça nourrira la réflexion avec d'autres parallèles qu'on peut faire avec, c'est le principal (se rassure-t-il) : de mon expérience, les gens qui construisent une mécanique pour obtenir leurs résultats dans les rapports humains, sont des gens ayant eu une mère absente ou froide... ce qui mène à devenir plus plus stressé et peut-être aussi plus autodidacte que la moyenne. Ce fait ne constituerait aucunement une excuse ni une fatalité, ce serait juste un paramètre à prendre en compte. Alors comme dans tes autres activités, tu te donnes, tu y penses trop souvent, tu investis du temps et de l'énergie, et ça finit souvent par payer.

Mais là ça concerne l'humain et tu risques le rejet. Tu risques aussi de voir changer ton identité (en postulant qu'elle se construise par le regard que les autres te renvoient de toi-même). Et c'est cette peur profonde (rejet/identité), qui t'empêche d'agir spontanément, sans vouloir anticiper, sans vouloir tout savoir à l'avance, plus le fait de ne pas totalement accepter, que même étant le meilleur dragueur du monde, tu prendras des rejets. Si on pousse jusqu'au bout, c'est comme avoir peur de soi-même. (En terminant ce paragraphe je remarque que c'est vraiment parti en couille mais pas grave...). Et ainsi, ce serait cette peur qui te pousserait à vouloir tout contrôler/comprendre en détail, plus l'image de toi que tu as construit, qui te pousserait à vouloir (trop de ?) du contrôle sur ta vie et tes actes.

Et quitte à rester dans le n'importe quoi, je vais te poser des questions qui feront comme si tu avais été d'accord avec ce qui est dit plus haut, et qui pousseront encore un peu plus loin, c'est un peu comme le café du matin tu vas voir, ça fait chier... :

- est-ce que tu es parfois excité jusqu'à avoir des érections avec les filles avec qui tu parles ?
- tu te donnes comment sur tes autres activités ? (boulot + hobbies)
- est-ce que tes rapports familiaux sont bons ?

Voilà, tout ça peut paraître bête, mais c'est une partie du fil qui m'a aidé alors j'espère que ça pourra t'aider un peu à débloquer la création d'une relation/connexion avec quelqu'un.

PS : et pour partir en délire, ça marche peut-être même avec les plantes... car je travaille en ce moment sur la vie de François Treyve, un grand horticulteur. Il a révolutionné plusieurs techniques durant sa vie, et notamment une technique de greffages qui donnaient des résultats 10x supérieurs à ceux des autres herboristes de l'époque (sur les noyers). Et il disait que quand une plante était malade, ou en difficulté, il fallait tout faire pour lui donner l'aspect et la forme d'une plante en bonne santé, pour augmenter ses chances de survie/sa croissance. Ce qui est aussi marrant, c'est qu'il fallait toucher aux racines, quand les greffages classiques n'y touchaient que très peu, et on peut donc faire le parallèle entre les racines et les croyances/peur profondes... Bref, il est bien l'heure, j'te laisse dans ce cafouillis. ;)

Les gens, c'est vraiment sympa, vos diverses interventions pour m'aider à avancer. Ça fait plaisir !

Onmyoji a écrit :Après pour ce qui est de demander si tu es cool, ça suppose que tu as un problème avec ça.

Je plaisantais, par contre c'est un truc qu'une fille pourrait me sortir un jour, si je persiste à émettre des doutes sur leur coolitude à elle.

Et puis plutôt que de rentrer dans des dynamiques type "je te fais ramer pour avoir le titre" (qui de toute manière n'a pas de valeur pour la fille tant que tu ne vaux rien pour elle, et qui est un truc très téléphoné), il vaut mieux être dans l'optique que si tu es avec les gens c'est parce qu'ils sont au dessus de la moyenne; c'est valorisant pour toi, ça leur projette du positif et les valide mais les oblige aussi à tenir le standard que tu mets en place. Plus ou moins. Mais si elles font l'effort, c'est qu'elles sont intéressées ou qu'au minimum ça leur fait plaisir.

Effectivement, vu comme ça, c'est mieux pour tout le monde.

Perlambre a écrit :Il faut comprendre dans ce que je dis, qu’il n'est pas nécessaire d'avoir impérativement des accroches qui tuent. Que la nana, teste ta capacité à rebondir sur une réponse que tu ne pouvais imaginer. Qu’elle te donne l’opportunité de poursuivre mais que si tu ne le fais pas, sa vie ne sera pas chamboulée ;)

Entendu.

Apheleia a écrit :Là où je veux en venir, synthétiquement et en faisant de gros raccourcis, des tunnels même :

- si la position du corps joue sur le moral pour tout le monde
- et que tout le monde sait donc au moins inconsciemment que quand on adopte telle position, on a des sensations différentes, des pensées différentes...
- et bien quand on voit quelqu'un, il est donc logique de pouvoir apprécier une des qualités de son mental à sa seule façon de s'approprier l'espace, de se mouvoir... (en fonction des expériences qu'on a nous même vécues du coup, mais tout de même !)
- donc les filles sentent si tu es frustré, en manque, quand tu es mal, quand tu as le profil 'nice guy'... elles captent des informations sur ta personnalité sans même que tu n'aies commencé à parler (comme tout le monde hein).
- c'est maintenant que ça part en couille (désolé ça va être long), c'est de se dire que la réciproque est vraie : en pensant que les relations ont un processus 'mécanique', tu t'imposes inconsciemment un comportement mécanique dans l'interaction
- de cette hypothèse : n'aurais-tu pas encore certaines croyances qui influeraient négativement sur la bonne impression que les filles pourraient avoir de toi au premier abord ? (je pense à deux choses : le souhait de vouloir reproduire l'interaction parfaite que tu t'es donnée en exemple/fantasme, et le décalage entre ta personnalité et l'image que tu dois donner à la fille selon cet exemple/fantasme.)

Dans ton questionnement j'ai l'impression que tu souhaites presque contrôler, comprendre dans le détail ce qu'il se passe : tu veux savoir ce qu'il va se passer, comment parvenir à ton but, tu aimerais comprendre directement la personne en face de toi et ses quelques signaux, pour appréhender sa façon de fonctionner... Mais ça ne se passe pas comme ça. De toute manière, se connaîtra-t-on totalement nous-même à la fin de notre vie ? Pour sortir de ce schéma stressant, je pense qu'il faut vraiment que tu te dises que tu ne peux pas tout contrôler, tu dois accepter que ton 'boulot', c'est d'influencer la situation, lui donner le meilleur contexte, et qu'au final, le principal plaisir tu le prendras dans la découverte et la surprise plus que dans l'obtention du but. Tu dois aussi accepter quelque chose d'important : même si tu maîtrisais toutes les techniques d'influence, tu ne pourrais jamais tout contrôler, et tu vivrais aussi des échecs, comme les moins expérimentés.

Au fond, en te relisant, j'ai l'impression que tu as l'espoir d'obtenir un résultat avec des filles, que la fin t'intéresse... mais que le chemin pour y arriver ne te plaît pas tant que ça (et te paraît un peu plus trouble et compliqué qu'il ne l'est). Et encore pour plussoyer les autres, ce n'est pas le chemin en tant que tel qui ne te plaît pas, c'est le chemin que tu as conçu, c'est ton plan, ta carte, qui bloque. Parce que ça joue forcément sur ton BL, sur tes intentions, sur ce que tu vas dire, etc... (ça y est on a fait le tour).

Je suis presque speechless: à chaque fois, tu fais mouche (la dernière fois c'était avec mon alphattitude bidon).

D'où les conseils de quelqu'uns ici pour toi, de chercher à sympathiser avec une fille plutôt qu'avec une cible, ou encore de faire un peu autre chose le samedi que forcément 'chasser', au moins une fois de temps en temps.

Et là je prends énormément de risques, je vais peut-être encore dire n'importe quoi en passant par la case psychologie et projection, mais ça nourrira la réflexion avec d'autres parallèles qu'on peut faire avec, c'est le principal (se rassure-t-il) : de mon expérience, les gens qui construisent une mécanique pour obtenir leurs résultats dans les rapports humains, sont des gens ayant eu une mère absente ou froide... ce qui mène à devenir plus plus stressé et peut-être aussi plus autodidacte que la moyenne. Ce fait ne constituerait aucunement une excuse ni une fatalité, ce serait juste un paramètre à prendre en compte. Alors comme dans tes autres activités, tu te donnes, tu y penses trop souvent, tu investis du temps et de l'énergie, et ça finit souvent par payer.

On dirait qu'on se connaît irl

Mais là ça concerne l'humain et tu risques le rejet. Tu risques aussi de voir changer ton identité (en postulant qu'elle se construise par le regard que les autres te renvoient de toi-même). Et c'est cette peur profonde (rejet/identité), qui t'empêche d'agir spontanément, sans vouloir anticiper, sans vouloir tout savoir à l'avance, plus le fait de ne pas totalement accepter, que même étant le meilleur dragueur du monde, tu prendras des rejets. Si on pousse jusqu'au bout, c'est comme avoir peur de soi-même. (En terminant ce paragraphe je remarque que c'est vraiment parti en couille mais pas grave...). Et ainsi, ce serait cette peur qui te pousserait à vouloir tout contrôler/comprendre en détail, plus l'image de toi que tu as construit, qui te pousserait à vouloir (trop de ?) du contrôle sur ta vie et tes actes.

Et quitte à rester dans le n'importe quoi, je vais te poser des questions qui feront comme si tu avais été d'accord avec ce qui est dit plus haut, et qui pousseront encore un peu plus loin, c'est un peu comme le café du matin tu vas voir, ça fait chier... :

- est-ce que tu es parfois excité jusqu'à avoir des érections avec les filles avec qui tu parles ?

Pratiquement jamais.

- tu te donnes comment sur tes autres activités ? (boulot + hobbies)

Je prends tout très au sérieux, je me donne autant que je peux. Bref, tu l'as subodoré, j'ai voulu faire pareil avec la séduction, et j'ai voulu l'apprendre comme j'ai appris plusieurs langues étrangères, en lisant, en notant mes lectures, en en faisant des résumés...

- est-ce que tes rapports familiaux sont bons ?

À l'heure actuelle, ils sont inexistants.

Voilà, tout ça peut paraître bête, mais c'est une partie du fil qui m'a aidé alors j'espère que ça pourra t'aider un peu à débloquer la création d'une relation/connexion avec quelqu'un.

Merci

J'ai le sentiment que ce journal commence à prendre une chouette tournure et j'attends la suite avec impatience !