@The_Pop, je dois reconnaître que malgré tout l'ambiance est bonne, c'est vrai. Je ne voulais pas donner une mauvaise image non plus du BTP, c'est anecdotique. D'ailleurs je ne retournerais faire du marketing sous aucun prétexte (sauf peut être pour arriver au taf à 10h, ça c'était quand même bon!)
Quand je me fais chambrer, moi, ça va, je le prends bien et j'en plaisante, tout en faisant passer aussi certains messages quand c'est possible
Mais il y a eu plusieurs situations où j'ai entendu des réflexions salement racistes et parfaitement irrespectueuses. Ça ne me concernait pas, toutefois, ça se passait devant moi. Si je n'avais pas été dans le cadre pro, je n'aurais peut être pas laissé passer mais là, ce ne sont même pas "mes gars", mais des clients donc je ne peux pas me permettre non plus de me les mettre à dos.
LOL / TROLL
@The Pop: Je sais pas, faudrait que je vois en live. Je veux dire, tes astuces sont sympas, mais quand le gars est bien lancé, pas sûr que ça marche. Et les gars autour vont approuver je pense, d'où qu'il sera encore plus facilement lancé. Mais c'est pas impossible que je m'y prenne mal. Je vais tenter la prochaine fois que je m'y retrouve.
Edit: ouais mais non en fait. J'oubliais que de mon côté, j'ai pas:
Retourne dans ton pays, saleté d'ornithorynque !
Edit: ouais mais non en fait. J'oubliais que de mon côté, j'ai pas:
Donc c'est faisable de mon côté, mais un peu moins facilement. Enfin, à tenter.The_PoP a écrit : je réponds dans le registre de l'humour, mais cette fois-ci ciblé sur celui qui a sorti la connerie... Ce qui est généralement plutôt simple, vu le melting pot qu'est le monde du bâtiment
Non. Du moins, oui, mais ensuite, faut prendre l'habitude de ne pas contredire ces idées. Sinon, tu te retrouves dans des situations du style:Raven a écrit :Sinon, c'est aussi possible d'ignorer les cons.
Donc arbitrer entre être un intelligent isolé ou un gros con sociable. Perso, j'ai fais mon choix:FrenchKiss a écrit :Houla malheureuse, c'est un coup à passer pour un pas drôle (ou pire, un intello) ce que tu suggères. Et passer pour un intello auprès de bourrins, c'est la mort de ta vie sociale, plus personne veut manger avec toi à la cantine...
Retourne dans ton pays, saleté d'ornithorynque !
Avant de me lancer dans l'entrepreneuriat, j'étais Ingé Travaux dans un grand groupe de BTP, donc autant vous dire que je vois plutôt ce dont vous parlez...
Bouygues?
Merde encore des gens dans le batiment !@The_Pop, je dois reconnaître que malgré tout l'ambiance est bonne, c'est vrai. Je ne voulais pas donner une mauvaise image non plus du BTP, c'est anecdotique. D'ailleurs je ne retournerais faire du marketing sous aucun prétexte (sauf peut être pour arriver au taf à 10h, ça c'était quand même bon!)
Youpi je me sens moins seul sur le forum ..
Mais serieux je n'ai pas ressenti autant de racisme que ca dans le BTP durant mes quelques stages . Peut etre j'ai eu de la chance !
Enfin, quelque part ca ne m'etonnes pas tant que ca . Parfois y'a un nombre d'ouvriers sans papier qui peut etre siderant. Ca me r'appelle la fois ou un de mes profs nous a raconte que pendant un controle de police sur un chantier, en meme pas 5min tout les ouvriers ont deguerpi comme des mal propres .
Une fois encore je le reprécise mon cadre était un peu différent visiblement :
1. j'étais en position hiérarchique pour recadrer.
2. j'avais acquis le respect des gars.
3. Je ne cherchais pas non plus à m'en faire des potes. Relation professionnelle uniquement.
Donc effectivement j'imagine bien que mes conseils ne sont pas adaptés à tout le monde.
@Raven : "Je ne parle pas aux cons ça les instruis". Certes, cependant, il faut bien reconnaître que cette idée à aussi ses limites. Mais ça c'est parce que je ne suis pas cynique comme toi
1. j'étais en position hiérarchique pour recadrer.
2. j'avais acquis le respect des gars.
3. Je ne cherchais pas non plus à m'en faire des potes. Relation professionnelle uniquement.
Donc effectivement j'imagine bien que mes conseils ne sont pas adaptés à tout le monde.
@Raven : "Je ne parle pas aux cons ça les instruis". Certes, cependant, il faut bien reconnaître que cette idée à aussi ses limites. Mais ça c'est parce que je ne suis pas cynique comme toi
En fait, le but n'est pas de les ignorer pour ne pas les contredire, et pour ne pas s'exclure de leur "cercle". Ce n'est nullement une action intéressée dans le but de te permettre de rester en bons termes avec eux.Iskandar a écrit :Non. Du moins, oui, mais ensuite, faut prendre l'habitude de ne pas contredire ces idées. Sinon, tu te retrouves dans des situations du style:Raven a écrit :Sinon, c'est aussi possible d'ignorer les cons.
Donc arbitrer entre être un intelligent isolé ou un gros con sociable. Perso, j'ai fais mon choix:FrenchKiss a écrit :Houla malheureuse, c'est un coup à passer pour un pas drôle (ou pire, un intello) ce que tu suggères. Et passer pour un intello auprès de bourrins, c'est la mort de ta vie sociale, plus personne veut manger avec toi à la cantine...
Retourne dans ton pays, saleté d'ornithorynque !
Je considère juste que dans la mesure où de toute façon tu ne pourras pas les faire reconsidérer la question, aussi bons et précis tes arguments soient-ils, il n'y a pas d'intérêt à débattre. En fait, cela pourrait même être contre-productif selon la façon dont tu t'y emploies.
Parce qu'ils sont tout simplement, pour une écrasante majorité d'entre eux, incapables de saisir juste un % de ce dont ils parlent. A partir de ce point de vue là, leur faire comprendre qu'un immigré ça rapporte des sous à notre pays ... Bonne chance ?
La plus grande limite de cette idée, c'est ce que tu peux supporter. Tout le monde n'a pas le même regard, le même vécu, la même expérience. Je peux comprendre que pour certains individus, ça soit plus difficile à entendre que d'autres.@Raven : "Je ne parle pas aux cons ça les instruis". Certes, cependant, il faut bien reconnaître que cette idée à aussi ses limites. Mais ça c'est parce que je ne suis pas cynique comme toi
Toutefois, d'un point de vue plus objectif, je continue de penser que tu ne peux pas débattre avec quelqu'un d'aussi peu instruit, et d'aussi "manipulé" par ce qu'il entend. Tu as beau avoir raison, il va se réfugier dans ses certitudes que de vilains hommes politiques lui inculquent sans ménagement.
A partir de là, autant s'épargner des efforts, et quelques débats houleux. Sauf si vous aimez ça. Auquel cas, vous devriez être plus positif, il y a des millions de cons à instruire, faites-vous plaisir.
J'ai l'impression que certains d'entre vous sont un peu perché dans leurs mondes pétrie de certitude sans vision clairement réfléchis, qui ne soit pas basé sur l'émotion de grand principe.
Pour reprendre le cliché du B.T.P, si les types sont " raciste " c'est surtout parce qu'il sont dans la " Sur-réaction ", et comme toute réaction, elle sont du a une action : principe de l'action/réaction. Parce qu'il subissent directement les conséquences et les dérives de l'immigration. Mais pour le comprendre, encore faut-il pouvoir le voir et le vivre.
La majorité de ces " types ", de ces affreux " Fascho " inculte du bas peuple et de la petite classe moyenne ne sont pas réellement raciste. On est dans ce que j’appelle le " racisme de réaction ", qui est fondamentalement distinct du racisme réel, dans le sens bien compris d'une volonté politique ou banal de discrimination basé sur le suprématisme raciale, faudrait pas tous mélanger.
Pour bien faire comprendre mon concept de " racisme par réaction " c'est un peu comme si un type se fessait agresser par un chauve obèse, il prend des coups, et sous l'émotion de l'agression, il va traiter le type de " sale connard de gros chauve obèse ". Parce que c'est la première chose qu'il voit. ( je pousse la caricature, mais c'est pour bien que vous compreniez ma logique )
Mais cela ne veut pas dire qu'il souhaite mettre en place un système politique de hiérarchisation discriminatoire sur des critères ethniques, d'ailleurs, il s'y opposerait farouchement. Cela veut seulement dire qu'il a une réaction " extrême " " immoral " et " émotionnel " face a une immigration massive qu'ils ressent comme étant une agression. Pas qu'il souhaite mettre en place des camps de concentration pour Arabe, on est France ici, ces même personne se révolterais contre toute entreprise de domination racial concrète. Quand bien même ils tiendraient des propos extrêmement violent a l'encontre de ces dite populations.
Autant certains d'entre vous parle du cliché des types du B.T.P, autant j'ai eu l'impression de voir certains cliché du petit cadre ou du petit ingénieur sur de lui. Faudrait par tous résumez a blanc/noir, gentil/méchant, raciste/pas raciste intelligent/bête Cultivé/inculte. Mais essayer de prendre du recul pour comprendre que la réalité est beaucoup plus complexe qu'une simple dichotomie qui donne toujours le bon rôle. Plutôt que de vouloir " Recadrer " " Éduquer ", il vaudrait peut-être mieux que vous essayer de " Comprendre " pourquoi ces personnes tiennent ces discours qui vous choque, et ça, c'est fondamental.
Pour reprendre le cliché du B.T.P, si les types sont " raciste " c'est surtout parce qu'il sont dans la " Sur-réaction ", et comme toute réaction, elle sont du a une action : principe de l'action/réaction. Parce qu'il subissent directement les conséquences et les dérives de l'immigration. Mais pour le comprendre, encore faut-il pouvoir le voir et le vivre.
La majorité de ces " types ", de ces affreux " Fascho " inculte du bas peuple et de la petite classe moyenne ne sont pas réellement raciste. On est dans ce que j’appelle le " racisme de réaction ", qui est fondamentalement distinct du racisme réel, dans le sens bien compris d'une volonté politique ou banal de discrimination basé sur le suprématisme raciale, faudrait pas tous mélanger.
Pour bien faire comprendre mon concept de " racisme par réaction " c'est un peu comme si un type se fessait agresser par un chauve obèse, il prend des coups, et sous l'émotion de l'agression, il va traiter le type de " sale connard de gros chauve obèse ". Parce que c'est la première chose qu'il voit. ( je pousse la caricature, mais c'est pour bien que vous compreniez ma logique )
Mais cela ne veut pas dire qu'il souhaite mettre en place un système politique de hiérarchisation discriminatoire sur des critères ethniques, d'ailleurs, il s'y opposerait farouchement. Cela veut seulement dire qu'il a une réaction " extrême " " immoral " et " émotionnel " face a une immigration massive qu'ils ressent comme étant une agression. Pas qu'il souhaite mettre en place des camps de concentration pour Arabe, on est France ici, ces même personne se révolterais contre toute entreprise de domination racial concrète. Quand bien même ils tiendraient des propos extrêmement violent a l'encontre de ces dite populations.
Autant certains d'entre vous parle du cliché des types du B.T.P, autant j'ai eu l'impression de voir certains cliché du petit cadre ou du petit ingénieur sur de lui. Faudrait par tous résumez a blanc/noir, gentil/méchant, raciste/pas raciste intelligent/bête Cultivé/inculte. Mais essayer de prendre du recul pour comprendre que la réalité est beaucoup plus complexe qu'une simple dichotomie qui donne toujours le bon rôle. Plutôt que de vouloir " Recadrer " " Éduquer ", il vaudrait peut-être mieux que vous essayer de " Comprendre " pourquoi ces personnes tiennent ces discours qui vous choque, et ça, c'est fondamental.
1 c'est pas parce qu'on est dans une mauvaise situation que c'est un passé droit pour penser des conneries.
Si tu pousses l'idée plus loin tu justifies tous les crimes comme ça.
2 il y a des gens très nombreux qui sont dans des situations de merde et qui te donneraient leur chemise pour t'aider, et qui font pas des amalgames bateaux
3 c'est quand même un comble parce que la plupart de ces gens sont racistes envers des gens qui sont exactement dans les mêmes situations et problèmes si ce n'est le lieu de naissance. Des fois même la culture n'est pas si éloignée. Ça montre bien qu'il y a un problème.
4 ça commence par des réactions puis ça finit en croyances bien ancrées pour les justifier.
Alors tout le monde n'est pas bon ou méchant mais faut voir à pas laisser dire des conneries sous prétexte qu'il faut pas juger et que sous prétexte qu'on est pas dans une situation difficile ou pas concerné parce qu'on est blanc on doit fermer sa gueule.
Manquerait plus que ça.
Si tu pousses l'idée plus loin tu justifies tous les crimes comme ça.
2 il y a des gens très nombreux qui sont dans des situations de merde et qui te donneraient leur chemise pour t'aider, et qui font pas des amalgames bateaux
3 c'est quand même un comble parce que la plupart de ces gens sont racistes envers des gens qui sont exactement dans les mêmes situations et problèmes si ce n'est le lieu de naissance. Des fois même la culture n'est pas si éloignée. Ça montre bien qu'il y a un problème.
4 ça commence par des réactions puis ça finit en croyances bien ancrées pour les justifier.
Alors tout le monde n'est pas bon ou méchant mais faut voir à pas laisser dire des conneries sous prétexte qu'il faut pas juger et que sous prétexte qu'on est pas dans une situation difficile ou pas concerné parce qu'on est blanc on doit fermer sa gueule.
Manquerait plus que ça.
Sinon en ce moment, atelier intensif à la BNF, j'ai appris plein de choses :
N'importe quel timbré qui pense que par exemple Philippe Poutoux est un extraterrestre peut faire un dépôt légal et son manuscrit dépendra du département sciences politiques.
En gros, tout est stocké, sans discrimination ni distinction.
Maintenant, ils archivent même l'internet français (FTS fait donc partie du fonds virtuel de la BNF).
Par conséquent la BNF est censée posséder tous les gadgets de PIF gadget, tous les bottins, tous les fascicules de mairies ou de paroisse.
Les documents les plus volés sont dans l'ordre : les magazines pornographiques (et leurs dvds), les guides de cuisine, les guides touristiques.
N'importe quel timbré qui pense que par exemple Philippe Poutoux est un extraterrestre peut faire un dépôt légal et son manuscrit dépendra du département sciences politiques.
En gros, tout est stocké, sans discrimination ni distinction.
Maintenant, ils archivent même l'internet français (FTS fait donc partie du fonds virtuel de la BNF).
Par conséquent la BNF est censée posséder tous les gadgets de PIF gadget, tous les bottins, tous les fascicules de mairies ou de paroisse.
Les documents les plus volés sont dans l'ordre : les magazines pornographiques (et leurs dvds), les guides de cuisine, les guides touristiques.
Atta, tu me mets un doute là. L'ensemble de la production web de Marc Dorcel et de ses confrère(e)s de secteur et des secteurs connexes est stockées à la BNF ?ploum a écrit :tout est stocké, sans discrimination ni distinction.
(...)
ils archivent même l'internet français (FTS fait donc partie du fonds virtuel de la BNF).
(...)
Par conséquent la BNF est censée posséder tous les gadgets de PIF gadget, tous les bottins, tous les fascicules de mairies ou de paroisse.
Les documents les plus volés sont dans l'ordre : les magazines pornographiques (et leurs dvds), (...)
@sebz : tu fais un amalgame. Comprendre est une chose l'excuser, le tolérer et le laisser passer en est une autre... Une fois encore je ne me permets pas de juger, et si tu lis mes propos en entiers tu y verras que mon avis est loin d'être aussi superficiel que "les ouvriers blague blah blah"... Ce qui est plutôt normal puisque e parle d'expérience.
Par contre l'ambiance de travail et le respect des autres font partie de ce métier. Donc de même que dans une sphère publique la loi est la pour recadrer les dérapages, il est aussi nécessaire de poser des limites dans la sphère pro. Et donc parfois de recadrer. Ce qui fait aussi partie du boulot d'un cadre aussi "petit ingénieur" et prétentieux soit-il.
Une fois encore je parle d'expérience pour le coup. Et je ne me permets ni d'analyser ni de prétendre comprendre. Mais je parle de vécu.
Par contre l'ambiance de travail et le respect des autres font partie de ce métier. Donc de même que dans une sphère publique la loi est la pour recadrer les dérapages, il est aussi nécessaire de poser des limites dans la sphère pro. Et donc parfois de recadrer. Ce qui fait aussi partie du boulot d'un cadre aussi "petit ingénieur" et prétentieux soit-il.
Une fois encore je parle d'expérience pour le coup. Et je ne me permets ni d'analyser ni de prétendre comprendre. Mais je parle de vécu.