FTS

Pour terminer cela en retournant aux relations de séduction, je sais que je suis passé à côté de plusieurs filles parce qu'on n'avais pas les mêmes attentes et que je me refusais à faire le nécessaire pour l'avoir alors qu'on n'attendais pas la même chose. C'est sans doute tout à mon honneur me direz-vous. Sauf que 9 fois sur 10,

Tu devrais pas trop postuler sur ce qu'elle veut tu en sais rien.
On a tendance à supposer qu'elles veulent toutes des relations sérieuse mais quand on sort avec, c'est pas forcément le cas.
Tu devrais tenter ta chance avec les filles qui te plaisent systématiquement car tu sais pas en quoi ça va se transformer, relation sérieuse, pas sérieuse, ONS ... on sait rarement à l'avance ou ça mène ... on sait ce qu'on veut au départ, c'est différent.

Spectrum a écrit : Tu devrais pas trop postuler sur ce qu'elle veut tu en sais rien.

D'accord avec toi, même si avec l'expérience on arrive parfois à s'en douter (ce qui n'empêche pas de se tromper). En fait, je faisais plutôt allusion au cas où ça ressort clairement de la discussion que j'ai avec. Après si elle est assez bête pour prétendre vouloir le contraire de ce qu'elle cherche et passer à côté à cause de ça, c'est sa perte, pas la mienne.

On a tendance à supposer qu'elles veulent toutes des relations sérieuse mais quand on sort avec, c'est pas forcément le cas.

Très juste. J'ajouterais que c'est aussi une interaction à deux. Ce qu'on fait nous et ce qu'on cherche va aussi l'influencer elle. Tout comme la réciproque est valable.

Tu devrais tenter ta chance avec les filles qui te plaisent systématiquement car tu sais pas en quoi ça va se transformer, relation sérieuse, pas sérieuse, ONS ... on sait rarement à l'avance ou ça mène ... on sait ce qu'on veut au départ, c'est différent.

C'est aussi la conclusion à laquelle j'en était arrivé. Il est absurde de décider ce qu'on veut avec une personne précise, alors qu'on ne la connait encore pas vraiment (quoique certaines, je sais dès le début que ça s'arrêtera au ONS).

Entre ceux qui font la chasse aux sorcières, et ceux qui te disent : "HAHAHAHAHA, les tests ? mais c'est un mythe voyons... on sait très bien que ça n'existe pas"

Il y'a un monde...

Toujours le schéma noir/blanc...

A vrai dire Spectrum j'arrive à peine à croire que tu maintienne ta théorie, comme quoi ça n'existe que dans la tête du player.

Plusieurs possibilités.

Ou tu vis sur la lune. Ou tu es aveugle. Ou tu es de mauvaise foi. Ou tu n'es jamais tombé sur une fille joueuse.

Tu as bcp de filles en street qui te disent qu'elles ont un copain et qui se caresse les cheveux ? Bon bref.
Si c'est le cas il est probable qu'elle soit flatée d'être draguée, désire plaire, mais qu'elle ai réellement un copain, ce qui n'est pas un test, encore une fois.

Elle le dit pas pour te faire chier (test) ou pour voir si t'es un homme mais peut être parce que c'est vrai

C'est pas parce que la fille à réellement un copain qu'elle ne veut pas voir ce que tu fais de l'information et en même temps se décharger de la responsabilité des évènements...

Je te rappelle qu'il y a des filles qui ont réellement un copain, mais qui ne te le diront pas.

Si ce n'est pas pour ce que je viens d'écrire qu'elle le dis tu m'explique pourquoi ?

J'ai l'impression que tu prend les filles pour des êtres qui ne réfléchissent pas, disent toujours la vérité, ou ce qui leur passe dans la tête sans réfléchir, qu'elles sont toutes de bonne foi etc...

Y'en a comme ça, mais pas toutes...

Valmont a écrit :

Spectrum a écrit : Tu devrais pas trop postuler sur ce qu'elle veut tu en sais rien.

D'accord avec toi, même si avec l'expérience on arrive parfois à s'en douter (ce qui n'empêche pas de se tromper). En fait, je faisais plutôt allusion au cas où ça ressort clairement de la discussion que j'ai avec. Après si elle est assez bête pour prétendre vouloir le contraire de ce qu'elle cherche et passer à côté à cause de ça, c'est sa perte, pas la mienne.

Elles sont presque toutes assez bêtes pour ça.
Je sais pas si c'est de la bêtise ou non, mais beaucoup de gens croient savoir ce qu'ils veulent.
Certaines voudront ne pas se poser, ne chercheront que l'ONS et un jour un de leurs ONS deviendra leur FF voire leur LTR.
D'autres se voudraient et se croient prêtes à construire une relation solide. Mais elles ont surtout envie de s'amuser.
ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas écouter ce que les gens disent vouloir. Mais il faut laisser évoluer la relation pour voir ce qu'elle donnera, s'il y a des chances que ça donne quelque chose de positif.

falek a écrit : J'ai l'impression que tu prend les filles pour des êtres qui ne réfléchissent pas, disent toujours la vérité, ou ce qui leur passe dans la tête sans réfléchir, qu'elles sont toutes de bonne foi etc...

Y'en a comme ça, mais pas toutes...

Tu ferais mieux de selectionner tes cibles. Ca se voit quand même quand quelqu'un est pas sincère et de mauvaise foi sous pretexte de problèmes de "je m'assume pas" et d'égo en carton-pâte, ou pour bien d'autres raisons qui ne me viennent pas à l'esprit...
Les gens ne réflechissent pas et sont de bonnes foi tant qu'ils n'ont pas spécialement de raison d'être calculateurs ou de mauvaise foi. Pour une raison très simple, c'est que calculer, dissimuler etc... Ca demande de l'énergie. Faut une bonne raison pour investir de l'energie dans quelque chose.

Personnellement les gens calculateurs et de mauvaises foi je les évite dans mes relations sociales. Parce que ce sont des gens désagréables et peu fiables. Je trouve stupide de partir du principe que les gens sont calculateurs et de mauvaise foi alors qu'il est tellement mieux et si simple de les éviter. d'ailleurs y en a pas tant que ça. Ce sont en genéral les gens les moins surs d'eux qui sont incapable de spontanéité et de sincérité, bien que certaines personnes peu sures d'elles en soient tout à fait capables.

l'elfe a écrit : Elles sont presque toutes assez bêtes pour ça.
Je sais pas si c'est de la bêtise ou non, mais beaucoup de gens croient savoir ce qu'ils veulent.
Certaines voudront ne pas se poser, ne chercheront que l'ONS et un jour un de leurs ONS deviendra leur FF voire leur LTR.
D'autres se voudraient et se croient prêtes à construire une relation solide. Mais elles ont surtout envie de s'amuser.
ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas écouter ce que les gens disent vouloir. Mais il faut laisser évoluer la relation pour voir ce qu'elle donnera, s'il y a des chances que ça donne quelque chose de positif.

D'accord sur le fait que peu de gens savent ce qu'ils veulent. Mais en même temps, ça me décharge de ma responsabilité. On ne peut pas me traiter de salaud d'avoir fait un ONS avec une fille qui a prétendu vouloir un ONS. Par contre une fille qui dira vouloir une LTR, je lui dirait clairement qu'il ne faut pas attendre ça de moi, mais que je suis éventuellement disponible pour autre chose. Par contre, je ne ferais pas comme certain à lui promettre une LTR alors que je veux juste coucher avec.

Ca c'est mon éthique. J'estime que chercher à deviner ce que veux la personne et décider ce qui est bien ou non pour elle est outrepasser certaines limites.

Tu ferais mieux de selectionner tes cibles. Ca se voit quand même quand quelqu'un est pas sincère et de mauvaise foi sous pretexte de problèmes de "je m'assume pas" et d'égo en carton-pâte, ou pour bien d'autres raisons qui ne me viennent pas à l'esprit...
Les gens ne réflechissent pas et sont de bonnes foi tant qu'ils n'ont pas spécialement de raison d'être calculateurs ou de mauvaise foi.

Personnellement les gens calculateurs et de mauvaises foi je les évite dans mes relations sociales. Parce que ce sont des gens désagréables et peu fiables. Je trouve stupide de partir du principe que les gens sont calculateurs et de mauvaise foi alors qu'il est tellement mieux et si simple de les éviter. d'ailleurs y en a pas tant que ça. Ce sont en genéral les gens les moins surs d'eux qui sont incapable de spontanéité et de sincérité, bien que certaines personnes peu sures d'elles en soient tout à fait capables.

Tu as certainement dragué beaucoup moins de filles que moi, et mes cibles je les sélectionne sur leur physique quand je les approche, y'a pas écrit "insecure" "sympa" ou "idiote" sur la tête des gens avant de les connaître. Et puis c'est certainement pas toi qui vas me dire quelles cibles je dois choisir.

Tes propos sont complètement hors-réalité. Si tu fais du Direct game dans la rue (correctement), ça surprend toujours un minimum la plupart des filles, certaines énormément, d'autres beaucoup moins.
A partir du moment où tu impose TA réalité aux autres, et que tu es dans une démarche inhabituelle pour elles, cela engendre automatiquement des questions, donc reflexion, donc doute, gêne, décharge émotionnelle etc.. donc comportement inhabituel, (ce ne sont que des choses positives contrairement à ce vous pourriez croire, mais c'est vrai que tu ne peut pas le visualiser) elle à envie de savoir qui est la personne qui la met dans cet état, et de la jauger. C'est NORMAL comme réaction.
Est ce que parce qu'une fille est un peu déstabilisée et génée par ce genre de trucs au moment t, elle est tout le temps comme ça dans la vie ?

Est ce que je dois en conclure, que c'est une conne insecure, calculatrice, manipulatrice ?

Non.

Car quand une relation de confiance est établie par la suite, elle n'a plus du tout le même comportement.

@Spectrum

Tu vois, tu crois encore qu'il y a une bonne et une mauvaise façon de réagir au "test".

La fille pose la question "est ce que tu me trouves grosse" pour savoir si ... tu la trouves grosse.

Moi je répondrais "bah écoute franchement t'es pas mince, enfin c'est pas encore catastrophique, et puis il est toujours temps de faire un petit régime"

Absolument pas d'accord. Ce que tu dis revient à se concentrer que sur la partie digitale du message, c'est bien là le "premier degré". C'est la manière de laquelle fonctionne un ordinateur, mais en relations humaines c'est tout simplement utopique. La réponse digitale (Q: As-tu l'heure? R: Oui!) est le plus souvent inappropriée et contredit la notion d'acte de langage .

es esprits calculateurs projettent sur les autres leur façon propre de fonctionner.

Je pense donc que c'est légèrement plus compliqué que cela, sans devoir crier à la personnalité manipulatrice. Tous les liens hiérarchiques, entre autres, impliquent ce contournement du rejet. Q (prof): Pourquoi n'as-tu pas fait tes devoirs? R (élève): Parce que je vous trouve nul, vous puez de la bouche et vous me prenez tout envie de faire des efforts! Impensable!

De là à dire que l'on peut se perdre dans des spéculations inutiles sur quelque chose d'aussi inoffensif que "Tu me trouves trop grosse?", je suis tout à fait d'accord avec toi.

C.

Valmont a écrit : D'accord sur le fait que peu de gens savent ce qu'ils veulent. Mais en même temps, ça me décharge de ma responsabilité. On ne peut pas me traiter de salaud d'avoir fait un ONS avec une fille qui a prétendu vouloir un ONS. Par contre une fille qui dira vouloir une LTR, je lui dirait clairement qu'il ne faut pas attendre ça de moi, mais que je suis éventuellement disponible pour autre chose. Par contre, je ne ferais pas comme certain à lui promettre une LTR alors que je veux juste coucher avec.

Ca c'est mon éthique. J'estime que chercher à deviner ce que veux la personne et décider ce qui est bien ou non pour elle est outrepasser certaines limites.

je suis assez d'accord avec cette vision des choses. mais ça implique de rester ouvert a ce que peut donner une rencontre.

falek, je trouve ta réponse un peu bizarre. Ce n'est pas la question de qui a dragué le plus de filles qui est important. il est question d'interpéter le comportement des autres. Or tu sembles partir du principe que les filles que tu dragues sont calculatrices, qu'elles font des tests pour savoir qui tu es vraiment, que quand elles disent "noir" ça veut dire "blanc". Je ne suis pas d'accord avec cette vision de la séduction, c'est tout. Je pense avoir assez d'expérience des relations humaines pour affirmer qu'il n'est pas nécessaire de supposer a départ que les gens ne sont pas sincères ni spontanés et qu'ils passent leur temps à tester les gens. ce n'est pas parce qu'une fille est surprise par ta façon de l'aborder qu'elle va te tester... je pense que toute personne dans cette situation va soit mettre un terme à la rencontre soit être intéressée et chercher à en savoir plus.

Mais chercher à en savoir plus c'est simplement vouloir connaitre un peu mieux l'autre, s'ouvrir à la rencontre et non pas faire des tests du genre "je vais lui demander ça pour savoir s'il donne ou non la bonne réponse". Alors ok on peut se griller en disant des conneries, mais c'est pas pour ça que la question était un test, on peut d'ailleurs se griller en disant des conneries quoi qu'il arrive.

Voilà d'où vient notre divergence sur ce sujet...

Toi tu "pense que" moi je t'explique comment ça se passe dans cette situation.

Mais c'est normal que tu ne voit pas ce que je veut dire. Aucun soucis.

Je ne peut pas mieux expliquer les choses que dans mon post précédent. Si tu ne comprends pas où ne visualise pas ce que je veut dire, c'est pas bien grave. Ce n'est point mon but de persuader tout le monde.

Seulement il faut pas venir me dire que tout ça n'existe pas. Que vous jouiez sur les mots et les définitions du verbe tester okay.

Mais que vous niiez qu'une fille peut jauger et jouer avec un mec qui la drague ou qui est en relation avec elle, ça devient dangereux pour l'intelligence comme dirait soral .

L'Elfe, pourquoi j'ai l'impression que tu as un problème avec le mot test ? Encore une fois, il s'agit de quelque chose d'inconscient. Ce n'est pas froid, calculateur, manipulateur. Ça arrive et puis c'est tout.

Le j'ai un copain est un réflexe pour certaines, que ce soit vrai ou pas. Parmi toutes celles qui répondent j'ai un copain, certaines veulent couper court à l'interaction, d'autres veulent couper court à l'interaction, mais secretement aimeraient bien qu'elle continue.