"Hard to get" et féminisation des échanges

camer boy a écrit :Bien évidemment ce genre de truc n'est pas a sortir avec une tête sérieuse. Le petit sourire en coin et l'air joueur changeront completement ce qui est communiqué .. ou pas communiqué d'ailleurs. Je sors ce genre de truc et l'effet est juste (si c'est placé assez rapidement, qu'on laisse pas le temps à la fille de répondre, rétorquer, etc) qu'elle est un peu désarçonnée, légerement choquée, et souvent ça la fait rire. 3 éléments pas négligeables.

¨Pourquoi j'ai toujours l'impression que vos cibles ont énormément plus d'humour que moi et énormément moins d'amour-propre? Je suis peut-être une vieille bourge coincée, mais j'pense pas...

camer boy a écrit :
Dans les reports, beaucoup d'exemples de negs sur une fille qui court après le mec. Inafficace et contre-productif. Je pense que c'est la peur d'être rejeté qui incite à rejeter l'autre avant sous pretexte de faire plus d'attract.
Bien entendu et les filles font pareil ! C'est le fameux axiome inébranlable du "je te suis tu me fuis, je te fuis tu me suis" et ça marche du tonnerre !!! Donner de l'interet/attention puis le retirer, puis en redonner, etc, alterner quoi; ça met dans le doute, ça souleve des questions, donc ça éveille l'interet, ça déconnecte les neurones de la cible, et à la fin elle tombe amoureuse

Mais non, les filles ne font absolument pas ça. Et puis c'est complètement con, le neg sert a faire de l'attract que je sache, si la fille te court après quel interet? moi si qqn me court apres je vais pas EN PLUS lui faire des remarques destabilisantes, sauf si je veux m'en débarrasser... C'est débile... Et puis meme remarque que spectrum pour ton histoire de filles qui tombent amoureuses... C'est ridicule

Bien entendu si c'est violent, maladroit, irratrapable ou si ça génere des émotions négatives et qu'elles prennent le pas sur le jeu ça fait pus de mal que de bien. Mais là comme ailleurs il faut faire ça avec intelligence. C'est un jeu il faut le prendre comme un jeu...

Mais c'est TOUJOURS maladroit, et ça génère presque toujours des émotions négatives. Le désir et la gêne sont deux choses qui se sentent énormément et foutent mal à l'aise quand ils sont mélangés.

Certains players se mettent à penser que c'est dans la poche avec telle fille qui ne les a même pas remarqué,
Ca ne peut que aider.

Non. ça peut pas aider, surtout quand le mec ne va même pas voir les nanas sous pretexte que c'est déjà dans la poche, pour ne pas se confronter à la dure réalité: elles n'en ont rien à foutre de lui. Attention je parle pas de confiance en soi, je parle au contraire d'une perception deformée de la réalité provoquée par un défaut de confiance en soi et un excès de tentatives de compensation.

Pire, des players qui parlent tout seul, et vas-y que je parle de moi et encore de moi, sans prêter la moindre attention à ce que peut bien dire la fille et à si elle y accorde de l'interet ou non. Le désastre. Ils sont persuadés de se DHV alors qu'ils passent pour des autistes.
C'est un risque. Savoir écouter et s'interesser vraiment à la cible n'est pas forcément évident à cause du facteur stress. On voudrait être 100% détendu et penser à tout, avoir toutes les bonnes idées et réaction mais ce n'est pas toujours possible alors on fait ce qu'on peut et des fois on se crashe.

Désolé miss la prochaine fois le player que tu croiseras sera à la hauteur !

Ca métonnerait fort, surtout au vu de ce que je lis ici. Et parmi les moins cons d'entre vous, les mecs, y en a qui rament sévère. j'en connais de plus cons que vous qui seraient même pas foutus de comprendre une technique de PNL et qui baisent plus.

c'est quand même très naïf tout ça. Croire que tu peux appliquer des techniques en étant si stressé que tu prend pas le temps de t'intéresser à la conversation de la fille et qu'elle peut ne pas se rendre compte de ton stress...
C'est pas un probleme en soi qu'elle s'en rende compte, mais si tu fais tout pour faire le mec détendu drole et pas stressé, alors oui c'est un problème...
Si tu crois que cacher ton désir sous un désinteret feint te rend C&F, tu te plantes. ca fait passer pour un naze. J'ai vu pas mal de players le faire.
Y en a même qui m'ont limite insultée tout en gardant dans leur attitude une forte demande de validation de ma part. "t'as vu je t'ai negguée, tu m'aime hein?? dis moi que je suis cool stp" Ok ça peut être drôle, mais si tu veux séduire faut que la fille rie avec toi, pas de toi... D'ailleurs en fait sur le moment c'est pas drôle du tout, et j'avoue que la seule réaction que j'ai trouvé a été de couper court à la conversation le plus vite possible...

On va me dire que ces techniques ont été mal appliquées.
Mais honnêtement, je ne pense pas que ça marche.
je pense que c'est rigolo à faire au second degré.
J'ai pas croisé énormément de players, je peux pas me faire une opinion certaine. Mais je crois que c'est du flan. Je demande à voir.
Après tout à quoi ça sert? parmi les plus intelligents d'entre vous, yen a qui galèrent pas mal. Y a des mecs qui seraient même pas foutus de compter jusqu'au chiffre de votre QI moyen hé ben ils baisent quand même. draguer ça n'a rien d'extraordinaire. A vous lire on dirait que coucher avec une fille c'est le Graal. Mais c'est d'une banalité à pleurer. Elle te plait tu lui plais vous baisez, c'est tout. Y a même pas de quoi écrire un report...

Oui bon là on va demander ce que je fous ici vu que j'ai l'air de dire que FTS ça sert à rien. mais c'est pas le cas, seulement je trouve qu'il faut garder beaucoup de recul face à tout ce qu'on peut y apprendre. Surtout qu'on est jamais objectif quand il s'agit de son propre développement personnel.

Je suis completement d'accord avec l'elfe, et l'initiateur de ce fil. Cet aussi pour cela que je n'ai jamais poste de FR.J'avais deja reflechi a propos de ca il y a longtemps, et effectivement il en etait ressorti que si on ne plait pas a la fille peu importe les techniques qu'on va employer ca ne changera pas grand chose, et que si on plait peu importe les techniques que l'on va employer tout marchera (sauf les grosses conneries).

Donc ou se situe le probleme?

Il n'est pas dans les techniques finalement, mais dans le fait de lui plaire des la premiere impression, ou au moins de ne pas lui deplaire des le debut, pour pouvoir lui plaire petit a petit (oui je sais beaucoup de plaire

)

Donc qu'est-ce qui nous permet d'achever cet objectif?

Je pense qu'en ameliorant notre BL, le ton de notre voix et notre comportement (burnes d'acier, confiance en soi...)on peut reussir a achever cet objectif.

Donc finalement c'est vraiment un probleme d'inner game. Et comme le dit bien Tyler Durden dans ses DVD blueprint, apres avoir booster son inner game on peut faire des trucs qu'on faisait avant qui ne marchait pas, et qui marche maintenant, on fait un “full-circle”.

J'avais remarque deja que des potes choppaient pas mal de filles en etant des AFC pures, donc finalement j'ai compris pourquoi. Vu que je n'ai jamais ete un AFC, lorsque j'ai connu ce site j'ai juste pris ce qui m'interessait mais je n'ai jamais utilise de methode et de canned stuff. Mais j'ai remarque naturellement que j'avais cree mes propres pattern, et qu'en general la discussion etait toujours improvise. Tou ca pour dire c'est que ca a booste mon inner game car je n'avais pas le choix.

Et comme notre ami De Angelo se contredit si bien :
"Attraction is not a choice"

Donc la différence entre le compliqué et le simple se situe au niveau de l'intention et non pas dans l'acte lui-même ? Faire un truc compliqué, mais qui marche par hasard est donc simple ? Faire la même chose en échafaudant tout un plan est compliqué ?

Oui
Mais l'acte lui même aussi est trop compliqué
Le "Game" dans le sens push/pull/neg/DHV & compagnie ne sert pas l'objectif de baiser.

Il sert l'objectif de vaincre ses peurs, par le prétexte d'un jeu de séduction, permet au débutant de vaincre sa peur des filles
Comme il ne croit pas possible de la baiser, il lui faut un autre objectif, réussir son A2, placer sa routine kangourou etc.

Si vous n'êtes pas à l'aise avec les filles, que souvent dans un groupe vous n'en placez pas une ou vous sentez diminué, pas à l'aise dans une discussion, pas à l'aise à parler à une bombe atomique ...
Faites du GAME
Ça vous apprendra à vaincre vos peurs, votre timidité, à être + à l'aise à parler avec des filles.

Si vous voulez baiser => DRAGUEZ

On lance sa canne à pêche partout, sans trop agiter l'eau pour pas faire fuir le poisson, et quand un poisson mort, on tire sa canne à pêche le plus simplement du monde, de manière lente et contrôlée, sans s'agiter pour ne pas qu'il retombe à l'eau. A ce moment là, si vous agitez la canne à pêche dans tous les sens car c'est une technique secrète américaine pour être sûr que le poisson ne décroche pas, le plus probable c'est qu'il se décroche justement.

On appâte, on ferre et on tire, rien à faire de plus

Il me semble aussi que beaucoup oublient ce qu'ils ont internalisé. Ils ont assimilés tout un éventail de comportements, qui maintenant leurs paraissent simple et naturels, alors qu'avant ils ne l'étaient pas. Ils finissent par préconiser un retour au naturel, alors que ce naturel se résume à continuer à faire ce qu'ils ont toujours fait, donc à échouer pour les débutants.

C'est vrai.
C'est pour ça qu'il faut arrêter l'hypocrisie.
Faut que les Gurus arrêtent de dire que leurs étudiants sont des séducteurs en devenir et que leur méthode leur permet de devenir des George Clooney.
Leurs elevés sont des paumés avec les filles, et il deviendront normal avec leur méthode.
Leur méthode sert à déshiniber les mecs coincés.

J'ai perdu pas mal de temps avec ces conneries, à chercher à comprendre, alors que je me tapais déjà des nanas depuis longtemps, pourquoi mes DHV ne marchaient pas, comment faire un push and pull en milieu hostile, pourquoi j'avais fait mon A3 avant mon A2, est ce que je pouvais negguer les filles habillées de couleur claires ou est ce qu'il valait mieux patrerner les filles de plus de 24 ans après 18h56 ?...

Car j'avais compris, naïvement, le sens "premier degré" de ce que disaient les Guru's : que ces méthodes/techniques permettaient de passer du "mec normal un peu plus séduisant que la moyenne" à séducteur de folie/Rockstar.
C'est ce que disent les méthodes "I will teach you a amazing technic, the sorty telling, do you know the story of pouffy and buddy the two dogs ?" ahaha, amazing, de la merde oui

Pourtant j'avais de sérieux doutes à ce sujet dès le départ, ça me semblait franchement bizarre que ça puisse marcher tout ça, mais y'avait tellement de gens qui disait que c'était génial dans la communauté, qu'ils avaient FC une HB9 en faisant une séries de techniques très compliquées dans leur report, que je me disais "si ça se trouve, c'est moi qui ai mal compris un truc ..."
Quand j'ai rencontré certaines de ses personnes et que j'ai vu que j'étais meilleur qu'eux avec mon opener "salut ça va ?", et que j'ai vu qu'il donnait des notes HB9 à des B-...
Qu'ils étaient dans un trip "imaginaire" où dans leurs rêves toutes les filles leur courait après. Je me suis dit "ah d'accord".

Bon alors oui c'est vrai certains savent faire marcher les techniques, mais ces mecs là, même sans les techniques ils baisent aussi.
En fait ils baisent pas à cause des techniques, ils baisent fondamentalement à cause d'autre chose, et place des techniques pour faire joli dans leur jeu...

je pense que c'est rigolo à faire au second degré.

Oui et au final quand on arrivait à faire marcher nombre de ces techniques c'est qu'on les faisait au 2e degré. Ça fait rire, le C&F, c'est sympa, mais pas indispensable.

Elle te plait tu lui plais vous baisez, c'est tout. Y a même pas de quoi écrire un report...

Mdr c'est clair.
En plus en faisant ça on s'ancre dans la tête que c'est dur & exceptionnel de sa taper une nana.
Je suis sur que certains mecs débiles qui baisent dont parle l'elfe baise plus que DeAngelo ^^

Et pourtant elle tourne

Les techniques ça marche. Arrivé a un certain niveau on a l'impression qu'elles ont jamais marchés alors qu'on les applique en même temps. Le push et pull, c'est RIGOLO et EFFICACE.
A faire au second degrès, la plupart du temps.

Oui ceci est normal, mais faire du push and pull, et être H2G, ce n'est pas du tout normal pour un homme.

Qui a decidé ça ? T'as pas l'air plus féminin a coup de push pull, et de h2g, mais plus masculin. Cf james bond, il a quelque chose de féminin ? Non, ben il push pull parfois. Surtout quand c'est roger moore.

Hard to get = difficile à avoir
ce que tu dis c'est plutot de la non-neediness

C'est pareil, quand c'est bien dosé

Et maintenant un grand secret de communication: Vous dites que les techniques "marchent seulement au second degrès, parce qu'elles sont rigolotes"
Devinez quoi? Le push pull au second degrés, c'est EFFECTIVEMENT du push pull. Pareil avec le h2g. Quand vous dites a votre cible: "Quoi ton prénom c'est Sandrine ? Mon ex s'apelle comme ça, je ne peus plus te parler

" c'est drôle, c'est du push au second degrès, mais ça push vraiment la fille.

Quelque chose que vous n'entendrez jamais dire a sa LTR par bob, le romantique: "Desolé ma chérie, ton gateau n'était pas au chocolat, il faut qu'on se sépare

" parce que rien que supposer le fait de se séparer ne peut PAS aller dans sa bouche. Pourtant, ce n'est rien qu'une petite plaisanterie ? Oui, mais il est tellement needy qu'il ne pourras jamais dire ça (et si vous pensez le contraire, vous n'avez jamais été un Bob)
Le second degrès FAIT le premier degrès

Autre technique de push-pull: qui n'as jamais essayé de faire semblant de vouloir embrasser la fille avant de se retirer ? C'est mortel comme technique, si la fille oppose une résistance au baiser. Qu'on arrête de me dire que ça ne marche pas parce que c'est mal utilisé.

@L'elfe: tu ne remarques que les mauvais players. Peut être justement parce qu'ils sont mauvais.

Hum, hum y'a eu trop de réponses depuis que j'avais laché je sais plus où donner de la tête

.

Sur l'inutilité des techniques américaines, on vas dire que je suis en grande partie d'accord, à quleques exceptions près comme le push&pull.

Je pense que le plus important dans la séduction, c'est les croyances et la détermination.

Le fait de s'insuffler une "réalité" solide, autrement dit de remodeler son esprit petit à petit, pour arriver à être vraiment bien dans sa peau, et dégager une grande confiance en soi, le field peut renforcer tout ça avec des réussites au fur et à mesure, des prises de consciences etc... Ce qui t'ammène en même temps de l'expérience, qui est aussi une des choses les plus importantes.

Tu as rencontré telle ou telle situation de succès ou d'échec, ton cerveau l'enregistre, et suivant tes objectifs, il se calquera sur ces expériences passées pour arriver au but, il fera le boulot à la place de ta conscience presque.

Spectrum je te suis aussi absolument sur la simplicité, j'ai remarqué l'importance de ne pas se poser de questions durant une interaction, ça change complètement la perception qu'à la fille de nous, pourtant vous me direz c'est infime et ça se passe que dans ta tête... pourtant ça transparait dans tout. Mais on ne peut pas se laisser allerà ça sans avoir pas mal d'expérience et une compréhension des mécanismes principaux, sinon on ferait n'importe quoi et de mauvaises choses J'en suis tout aussi persuadé.

Une HB magnifique tu crois qu'elle est frustrée, que lorsque tu lui envoies un petit "push" elle se dit "ahhh mon dieu il ne m'aime pas en fait, lui qui est si différent des autres". Laisse moi rire ahahahah !!!!

Tu oublie la moitié de la technique... Si tu push, il faut lui remontrer de l'intêret après, et etc..., mais c'est pas facile de produire ça dans la subtilité et le naturel.

Tu peut nous dire à tous que ça ne marche pas, t'oublie de préciser "POUR TOI", même si je suis d'accord que c'est loin d'être indispensable pour closer des belles filles. Si ça arrive dans la bonne phase de séduction, sans être dès l'open ni quand la fille "est à fond sur toi", crois moi que ça la fait gamberger, et j'ai pas besoin de t'expliquer que ça ne peut être que positif pour ton objectif...

DG et IG ont leur intérêt, dépend du contexte, de différents paramètres, s'il y a EC ou non ... comme d'hab il n'y a pas de technique miracle.
Le DG systématique peut être catastrophique.

Catastrophique parce que spectaculaire (qu'on se ruine ou qu'on réussisse), l'indirect peut être largement aussi inefficace voir plus... mais evidemment là, on à sauvé son pantalon

, c'est passé inaperçu...

Tout dépend de ton style de game et de personnalité. Je fais du DG à peu près partout et ça marche, bien sur tu calibre quand même et quelques fois tu sais que de l'indirect ou du situationnel passerait beaucoup mieux donc tu le fait, mais si je regarde il y a peu de situations ou je ne pourrais pas faire de DG et dire ce que je pense à la fille.

Pour vraiment séduire quelqu'un, il faut le toucher profondément, et pour ça avoir quand même du temps devant soi, et être dans un contexte favorable à une discussion intime. C'est à dire ni en boite, ni dans la rue, en bar ça commence un peu parfois, mais c'est difficile encore...
En vacances par ex, une fille dans son groupe d'ami = idéal.

Bullshits...

Lol déjà, c'est vrai que c'est bien plus intime une discussion dans un groupe d'ami, que face à face dans la rue, ou collés sérrés en boite...

T'as une drôle de perception de l'intimité...

Et puis même, TU PEUT SEDUIRE PARTOUT .

Le véritable problème de toutes ces techniques citées et décrites plus haut, c'est qu'elles ont quelque chose qui sonne faux, telles qu'on les trouve dans la communauté et sur les forums. Le principe du push&pull est évidemment efficace, il faut ne jamais l'avoir testé pour prétendre l'inverse...
Mais la plupart des players, sortent des phrases toutes faites, ou qui paraissent VRAIMENT toutes faites, c'est de la récitation, on dirait VRAIMENT des comédiens ou des acteurs qui sortent une réplique, et ça se ressent très fort, et c'est très négatif...
Si tu utilises le principe, mais avec tes propres attitudes, et phrases etc..
Déjà cela aura un autre effet.

Salut Mr.Z,

C'est bien beau de critiquer la fémlinisation des échanges, mais tu n'offres pas de modèle en retour. Developpe un peu le changement d'attitude à adopter, stp (et non pas avec des "Ne pas faire" mais avec des "Faire ceci et cela")

Ok! Le grand hic de tous ceux qui ont des difficultés à entrer en contact est un sujet fréquemment abordé ici: La timidité ou peur sociale. Aborder la timidité a deux composantes. Une que je qualifierais de philosophique (comment voir les choses) et une autre plus pragmatique.

Comme je suis en contradiction, permets-moi de commencer "négativement" par rapport aux évidences éparpillées. Aborder les femmes sous l'aspect de leur omnipotence, "elles qui savent", "elles qui manipulent" et "elles qui rejettent" n'est pas réducteur de peur sociale. Dire "tu ne dois pas OI-ser" est bien beau, mais aussi peu productif que "sois spontané" ou "aies confiance". Dire "tu es le prix" à quelqu'un qui ne le pense vraiment pas ou qui ne l'est peut-être vraiment pas, bonne chance. C'est juste impossible pour celui qui a des problèmes avec exactement cela.

Au niveau "philosophique", et en parfaite cohérence avec la PNL p.ex., il faut s'imprégner d'images beaucoup plus positives de la femme que ce ne soit la règle ici. Le discours de la communauté déborde de références implicites anxiogènes. Ce qu'il faut comprendre au contraire est que toute relation sociale importante porte sa part de souffrance. C'est la condition humaine, c'est la vie, tout a une fin. On n'en meurt pas, pas tout de suite du moins et on ne l'évitera pas au futur... au contraire. Personne, ni aucune technique nous en protègera. Et les femmes sont dans exactement le même bain. C'est l'aspect mâturité masculine de la chose. Apprendre à penser les pensées qui font peur et mal, pour découvrir qu'on peut y faire face sans avoir à les résoudre.

L'aspect pratique de ce volet philosophique implique des choses qui vont directement cibler les croyances erronnées: On y trouve p.ex.les "gaffes intentionnelles" et "l'exposition volontaire au rejet de l'autre". C'est tout l'inverse que de rejeter soi-même et qui est un comportement d'évitement ne faisant que renforcer la peur sous-jacente. Pour plus de détail, recherchez dans internet ces mots clés!

Au niveau du volet pragmatique, les erreurs principales, je l'avais mentionné, sont l'auto-observation et l'auto-évaluation exagérées. Dépasser la timidité nécessite exactement le contraire! En relation sociale, on ne pense idéalement plus à soi-même, mais à l'autre. Ce qu'il faut éliminer en premier donc, sont tous ces "conseils" qui suggèrent une prise de contrôle constante, de soi-même, de la situation et de l'autre. Décortiquer chaque mot, l'emploi de routines toutes faites, réfléchir si on a bien fait, l'apprentissage d'openers artificiels... c'est ridicule! Tout au plus, cela ne va pas trop gêner celui qui, en fait, n'en aurait pas besoin. Celui qui a l'impression d'en avoir besoin, aurait en réalité besoin de tout autre chose. Il se demande plutôt comment faire taire son discours interne.

Sur ce terrain, le nombre de stratégies est immense et il suffit de chercher un peu ou de se faire aider par un spécialiste. Un petit exemple en serait "l'entrainement au détournement de l'attention", en comptant p.ex. le nombre de personnes ou de chaises dans une pièce où l'on entre et à chaque fois que l'on ressent la nervosité montrer en soi. Il en a plein d'autres.

Tu vas peut-être me répondre que certaines des chose que je viens de citer font partie du bagage de la communauté. Et tu as parfaitement raison. Par contre, la manière de laquelle ils sont mis en pratique, est souvent plus que douteuse, car largement en contradiction avec certaines réalités psychologiques:

- Devenir un homme en gardant profondément ancré en soi une image négative de la femme? Bonne chance!
- Perdre sa timidité en adoptant des comportement d'évitement? Bonjour la contradiction!
- Rester le prix et avoir le sentiment d'être tombé sur une superbe femme que l'on a envie de respecter? C'est comme avaler et roter en même temps, essayez toujours!
- Dominer et ressentir de l'attirance érotique? Allez, un mois, elle vous ennuiera!
- Gagner de l'estime en ciblant des HB désabusées? Bonne stratégie d'auto-sabotage!
- Oser aborder en suivant une stratégie axé sur l'auto-observation du inner game et des "erreurs" que l'on fait? Au revoir spontanéité et au revoir intérêt d'un bon nombre de demoiselles!
- Penser que les routines ne sont qu'un passage obligé dans le cheminement vers la mâturité? Quelle belle petite croyance et quelle perte de temps!
- Nexter pour retrouver mieux? On ne retrouve que soi-même et bonjour la victimisation...

J'en déduit que, malgré les apparences, nombre de mecs ici continuent à avoir d'immenses problèmes à nouer un contact autre que superficiel, à encaisser(!) un rejet ou à se lier à une qui en vaut vraiment la peine... sans que leur cervelle entre en mode catastrophe.

C.

mister Z a écrit :
@L'elfe: tu ne remarques que les mauvais players. Peut être justement parce qu'ils sont mauvais.

Ca n'a aucun sens. Je remarque quand même davantage un mec qui m'a séduite et avec lequel j'ai passé du temps qu'un gars qui m'a abordée et qui m'a foutue tellement mal à l'aise et paru si bizarre que je me suis ejectée au bout de 5 minutes. Rétrospectivement, je me suis demandé si tel ou tel mec qui m'avait draguée et de qui je n'avais rien remarqué était un player. Il s'est toujours avéré que non. De tous les mecs avec qui j'ai couché aucun n'a appris de technique.

Celestin a écrit : Tu vas peut-être me répondre que certaines des chose que je viens de citer font partie du bagage de la communauté. Et tu as parfaitement raison. Par contre, la manière de laquelle ils sont mis en pratique, est souvent plus que douteuse, car largement en contradiction avec certaines réalités psychologiques:
- Devenir un homme en gardant profondément ancré en soi une image négative de la femme? Bonne chance!

La haine des femmes de certains players qui sargent depuis longtemps est tellement palpable que je me demande comment ils arrivent à draguer. Je pense que le seul moyen de closer devient la manipulation. Comment séduire quelqu'un qu'on aime pas ni ne respecte? J'en serais incapable.

- Perdre sa timidité en adoptant des comportement d'évitement? Bonjour la contradiction!

Tout à fait, et cette contradiction se traduit "on ze field" par un comportement d'évitement quand le mec est mal à l'aise, ou par un rejet "neg" quand il a peur d'être rejeté lui-même, ce qui est un peu la même chose.

- Rester le prix et avoir le sentiment d'être tombé sur une superbe femme que l'on a envie de respecter? C'est comme avaler et roter en même temps, essayez toujours!

Ca rejoint ce que je disais a propos de dissimuler son interet. C'est tout à fait contre-productif. Le désir se sent dans une interaction sociale. Le dissimuler revient à ne pas l'assumer.

- Gagner de l'estime en ciblant des HB désabusées? Bonne stratégie d'auto-sabotage!

J'ai quand même vu des mecs limite en train de se vanter que leur copine était une loque. Et même un d'ajouter que c'était bien parce qu'il aimait pas les filles qui se la ramenaient. Ca rejoint un peu la "1ere theorie" sur mon blog. Un jour y en a un qui va se vanter de faire dormir une HB239 au pied de son lit sur la moquette.

- Penser que les routines ne sont qu'un passage obligé dans le cheminement vers la mâturité? Quelle belle petite croyance et quelle perte de temps!

Oui non c'est clair.

- Nexter pour retrouver mieux? On ne retrouve que soi-même et bonjour la victimisation...

Là par contre j'y mettrai un bémol. je pense que le dragueur apprenti doit apprendre avant toute chose que c'est pas les filles qui manquent sur terre. Se focaliser sur une fille, c'est ça le problème de l'AFC. En séduction il faut savoir nexter, sinon bonjour les emmerdes, les comportements qui font fuir, la déprime, sans parler du gaspillage énorme d'énergie que ça entraine.
Mais pas nexter pour trouver mieux. nexter parce que la vie continue et franchement on est mieux seul que mal accompagné. Nexter avant que la relation ne devienne problématique. Il faut savoir être pret à être seul, la peur d'être seul fait faire des tas de conneries.

J'en déduit que, malgré les apparences, nombre de mecs ici continuent à avoir d'immenses problèmes à nouer un contact autre que superficiel, à encaisser(!) un rejet ou à se lier à une qui en vaut vraiment la peine... sans que leur cervelle entre en mode catastrophe.

Je le crois aussi.

mike mancini a écrit :si on ne plait pas a la fille peu importe les techniques qu'on va employer ca ne changera pas grand chose, et que si on plait peu importe les techniques que l'on va employer tout marchera (sauf les grosses conneries).

Tout à fait.
Peut-être qu'en devenant un gourou de la manipulation on peut chopper des filles a qui ont plait pas. Mais tout ça pour quoi, et à quel prix?

l'elfe a écrit :Il faut savoir être pret à être seul, la peur d'être seul fait faire des tas de conneries.

Ca rejoint mon "pour garder une fille, il faut être prêt à la perdre". (ce qui n'est pas incompatible avec le fait d'aimer l'autre).

Ca rejoint ce que je disais a propos de dissimuler son interet. C'est tout à fait contre-productif. Le désir se sent dans une interaction sociale. Le dissimuler revient à ne pas l'assumer.

Là je vous rejoins complètement. C'est même le point numéro 1, avant toutes les techniques: assumer son désir pour la personne en face. Mais rien de nouveau non plus ici. Si je reprends le premier livre de RJ "I make no excuse for my desires as a man".

Je vous rejoins aussi que la manière actuelle de procéder n'est sans doute pas la plus efficace, mais elle finit par marcher avec de la persévérance une fois qu'on a assimilé les concepts. Le fait d'avoir une phrase toute faite à dire va me faire oser dire quelque chose, puisque l'excuse que j'avais avant était « je ne sais pas quoi dire ». Et ainsi prendre un peu de confiance, puis par la suite voir qu'en fait notre phrase de départ n'est pas si importante.

D'autres pistes telles que proposées par Celestin seraient sans doute plus efficaces et mériterait d'être plus examinées. C'est d'ailleurs ce genre de direction qui m'intéresse actuellement.

Peut-être qu'en devenant un gourou de la manipulation on peut chopper des filles a qui ont plait pas. Mais tout ça pour quoi, et à quel prix?

Mais "plaire à la fille" est quelque chose qui est valable à un instant donné, mais ne l'était peut-être pas l'instant d'avant et ne le sera peut-être plus l'instant d'après. Ca ne vous arrive jamais de discuter avec une personne que vous n'appréciez pas spécialement et de revoir votre opinion à ce sujet ? Moi ça m'arrive souvent.

Il ne faut pas oublier que ce qu'on appelle technique, sont avant tout des étiquettes que l'on colle. Si on dit soyer C+F, ça revient à sous-entendre « la majorité des filles préfèrent les hommes un minimum sûr d'eux et ayant de l'humour ». Point sur lequel je pense qu'on est tous d'accord. Si on dit « soit moins needy », ça signifie que quasiment personne n'apprécie de se faire harceler par un téléphone toutes les demi-heures, même par un personne qui l'intéresse. C'est en fait cela que cache la plupart des techniques.

Le problème, c'est que la plupart n'ont pas compris le fonctionnement derrière la technique et les prennent comme une recette à appliquer à la lettre. Sans compter le fait d'en faire trop ou de se forcer et de n'être pas naturel.

l'elfe a écrit :De tous les mecs avec qui j'ai couché aucun n'a appris de technique.

Arf, j'aurais dû coucher avec toi avant d'apprendre des techniques, maintenant ça ne va plus être possible !

Célestin tu as raison de revenir sur nos croyances, c'est le socle du problème. A toutes fins pratiques on peut presque dire que nous sommes ce que nous croyons ! Sur soi, sur les autres, sur le monde... Changer ses croyances c'est changer sa culture, ce n'est donc pas anodin, ni simple. Néanmoins de vraies réflexions personnelles créent un changement de fond, c'est indéniable. Encore faut-il les mener en conscience et en honnêteté : que pensais-je vraiment de telle ou telle chose ? Il ne suffit pas de réaménager des idées, mais que nos émotions et nos attitudes soient congruentes (hé oui, encore une fois ^^) avec ces nouvelles idées à propos de quelque chose.

C'est ainsi uniquement qu'on va lâcher l'intellectualisation au profit du ressenti, lors d'une interaction ! Là encore je rejoins Célestin, la finalité n'est pas l'analyse, l'analyse des interactions a pour but de nous faire prendre en compte la globalité des échanges, et ainsi ouvrir notre conscience.

Je fais partie des membres qui "choppaient" avant FTS. Mais ici j'ai trouvé de quoi faire d'autres expériences, qui m'ont montré d'autres aspects de la séduction. Ce qui a généré des réflexions, des ouvertures...

Mike Mancini, Spectrum, Mister Z, Falek, Valmont... Vos posts sont plein de sagesse ! Nous tournons tous autour des mêmes notions de base il me semble, et nous parlons tous à partir de nos propres expériences, d'où les angles d'entrée différents. Je trouve ce topic vraiment trés intéressant à ce titre !

L'elfe, je pense que ta vision des choses est due en grande partie à la liberté que tu prends, dans la vie, dans tes relations et ta sexualité. Tu prends cette liberté et tu l'assumes. C'est une grande qualité, mais toutes les femmes ne l'ont pas développé. Tu as fait tomber les barrières en toi, donc bien évidemment si un player vient faire "ce qu'il faut" pour faire tomber ces barrières qui n'existent plus, le manque de calibration est évident...

Et pourtant elle tourne

Les techniques ça marche. Arrivé a un certain niveau on a l'impression qu'elles ont jamais marchés alors qu'on les applique en même temps. Le push et pull, c'est RIGOLO et EFFICACE.
A faire au second degrès, la plupart du temps.

Efficace pour faire quoi ? Ça fait rire la fille... ensuite ?
Il y a un processus qui est le suivant : "je la fais rire, donc je lui plait. Parce que je l'ai fait rire j'ai l'impression d'avoir avancé, je suis rassuré, je peux maintenant la draguer et aller plus loin. "

J'ai juste l'impression que c'est + dans la tête du mec, encore une fois, que réellement utile ou efficace...ça flatte son égo, cela lui donne confiance pour franchir l'étape supplémentaire.

Certes une techniques bien faite peut ajouter du charme à quelqu'un, ça plus ça plus ça ...
Ça peut faire pencher la balance, mais dans 90% des rencontres, les raisons réelles qui font que ça a marché ne sont pas dûes à des figures de style, plutôt un concours de circonstances, une envie partagée, et un cheminement sans obstacles qui pourrait rendre l'aventure lourde, compliquée voire dangereuse pour son image (ex d'une fille qui drague un mec marié, ou d'un mec qui drague une fille dans son groupe d'ami)

Encore une fois je suis convaincu que les mecs qui croient chopper à cause de leur technique, pour avoir vu en live leur PU, n'ont pas chopper grâce à ça, même si ils le croient. Typiquement quand on observe que depuis le début la fille le regardait. Que lui fait ses techniques, qu'à la fin il close et détaille son "game"... En réalité est ce lui qui a PU la fille ou la fille qui l'a PU ?

Oui ceci est normal, mais faire du push and pull, et être H2G, ce n'est pas du tout normal pour un homme.
Qui a decidé ça ? T'as pas l'air plus féminin a coup de push pull, et de h2g, mais plus masculin. Cf james bond, il a quelque chose de féminin ? Non, ben il push pull parfois. Surtout quand c'est roger moore.

Les filles vont plus facilement pusher ou faire du H2G car elles sont dans des situations où elles sont vraiment le prix. Nous ne sommes pas dans la situation des filles, et même si on peut plaire beaucoup, et attirer beaucoup de regard, cela n'induit pas exactement le même comportement qu'une fille peut avoir dans la même situation...
Typiquement en boite ou dans la rue, le fields de la plupart des PU, nous ne sommes pas du tout dans la position de James Bond, agent secret, que Tatiana vient voir en bikini pour donner à cet homme important et sportif des documents capitaux pour sauver le monde.
Non en fait quand on arrête une fille dans la rue, on se rapproche plutôt du mec qui distribue "20 minutes" si tu vois ce que je veux dire.

J'ai copain qui a beaucoup de charme (je trouve...et je suis pas le seul apparemment). Il le sait, il en joue, en étant C&F 2e degré. Ça passe car : c'est vrai qu'il a du charme, donc quand il est C & F ça passe bien avec lui. Un informaticien boutonneux sans charisme qui sort la même blague que lui : ça passe pas.

En gros c'est pas la technique qui fait la frame, c'est la frame qui fait la technique. La technique agit comme une révélation, une mise en valeur de la frame, si celle ci était ressentie, cela permet de faire prendre conscience à la fille de la frame où l'on est valorisé. Encore faut il avoir une bonne frame...

J'aime bien les métaphores alors ...
Imagine shwarzy qui dit "asta la vista baby" avec son bazooka, ses énormes muscles, et son index sur le bouton de l'engin prêt à tirer.
Le méchant en face, il a peur.
Maintenant imagine bob, avec un pistolet à cotillons, un appareil dentaire :
"asta la vista baby"
Ca fait pitié ...ça fait pas peur du tout !
Bah c'est pareil.

Quand l'apprenti player étudiant et habitant chez papa maman fait "comme si" ils étaient James bond en étant H2G et C&F, ça passe mal... Car il n'est pas James Bond !
Il veut faire joujou au mec qui se tape plein de filles mais c'est pas vrai !

C'est pas parce qu'un mec est arrogant qu'il se tape plein de filles. C'est parce qu'il plait aux filles qu'il en devient (certains) arrogant. Et le fait qu'il soit arrogant ne bloque pas du tout les filles et c'est ça qui énerve bob, qui ne plait pas beaucoup, qui doit compenser par la gentillesse, s'écraser tout le temps, pour ne ... rien avoir ! Il est dégouté le bob là !! "puisque c'est comme ça que ça marche je vais être arrogant moi aussi".

Il va sur FTS, aborde 15 filles et en choppe une, non pas parce qu'il était arrogant, mais parce qu'il a abordé 15 filles.
Mais lui retiendra de son point de vue, que c'est quand il a été arrogant qu'il a choppé, car ça va ensemble (je respecte=j'aborde peu, je m'en fou des autres = je peux aborder beaucoup)
Ceci est valable au début bien sûr après il est possible d'aborder tout en étant pas arrogant quand la peur de l'approche a été dépassée et les croyances modifiées.

Hard to get = difficile à avoir
ce que tu dis c'est plutot de la non-neediness
C'est pareil, quand c'est bien dosé

Non c'est pas pareil !
Non needyness = je ne te fais pas peur, je ne vais pas te coller, je ne suis pas frustré, tu n'es pas mon seul plan depuis deux ans.

H2G = mmm quoi ? tu existes ? Je suis imprenable, ça t'attire hein ?
Je t'enlève ce que tu espères. Faut il encore qu'elle espère quelque chose de nous ...on en revient toujours au même point, imiter les séducteurs, en pensant qu'on devient un séducteur comme ça. Les séducteurs se comporte H2G et C&F car ils sont séduisants, pas l'inverse (la frame entraine la technique).

De plus, les acteurs qui jouent les séducteurs de films, sont en général bien plus agréables et simples au naturel hors de leur rôle. Preuve que ces frames cinématographique qui nous influencent sont bel et bien fictives, et d'une arrogance insupportable à vivre pour les proche dans la réalité.

Et maintenant un grand secret de communication: Vous dites que les techniques "marchent seulement au second degrès, parce qu'elles sont rigolotes"
Devinez quoi? Le push pull au second degrés, c'est EFFECTIVEMENT du push pull. Pareil avec le h2g. Quand vous dites a votre cible: "Quoi ton prénom c'est Sandrine ? Mon ex s'apelle comme ça, je ne peus plus te parler " c'est drôle, c'est du push au second degrès, mais ça push vraiment la fille.

Quelque chose que vous n'entendrez jamais dire a sa LTR par bob, le romantique: "Desolé ma chérie, ton gateau n'était pas au chocolat, il faut qu'on se sépare " parce que rien que supposer le fait de se séparer ne peut PAS aller dans sa bouche. Pourtant, ce n'est rien qu'une petite plaisanterie ? Oui, mais il est tellement needy qu'il ne pourras jamais dire ça (et si vous pensez le contraire, vous n'avez jamais été un Bob)
Le second degrès FAIT le premier degrès

Autre technique de push-pull: qui n'as jamais essayé de faire semblant de vouloir embrasser la fille avant de se retirer ? C'est mortel comme technique, si la fille oppose une résistance au baiser. Qu'on arrête de me dire que ça ne marche pas parce que c'est mal utilisé.

Oui tu as raison et c'est très bien argumenté. Le second degré fait quand même passer l'idée.
Seulement ce que je veux dire dans le fond. C'est que l'erreur de la MM c'est de faire croire que la méthode est composée de techniques, qui servent l'objectif de baiser.
Même si tes techniques sont réussies, elles ne servent pas forcément ton objectif de baiser.
Je te donne un exemple : a mon taff il y a des mecs, qui s'amusent à jouer avec les filles, un peu avec des techniques comme tu le cites en exemple.
Les filles jeunes et mignonnes rigolent à ces petites blagues bien faites de ces mecs bien plus âgée qu'elles. Mais est ce qu'ils se les tapent ? Non.
Est ce qu'ils vont se les taper ? Non. Ils jouent ... pour jouer ! Pour le plaisir de voir une fille mignonne rigoler à une blague qui insinue des choses ...
Cela rajoute certes du charme... Mais est ce la bonne voie pour faire des rencontres .
Que voulez vous faire ?
Jouer avec des filles pour rassurer votre ego ? Cela peut etre un objectif, pourquoi pas.
Ou faire des rencontres .
C'est juste qu'il ne faut pas croire la grande hypocrisie suivante : "chaque fois que la fille a rigolé ou vous donne un retour positif cela vous rapprochent de votre but..."
Ceci est une illusion, elle comporte une part de vérité, mais minime, exagérée démesurément ici !

Tout est possible, on peut imaginer quelques situations où c'est ce qui a fait pencher la balance, mais dans la plupart des rencontres, il s'agit juste d'une fille et d'un mec qui ont le même but, coucher ensemble...

Juste que celui qui drague doit faire en sorte que les choses se fassent sans obstacles, car il y a beaucoup d'obstacles sociaux, logistiques, qui peut faire que cela ne se réalise pas.

Pour vraiment séduire quelqu'un, il faut le toucher profondément, et pour ça avoir quand même du temps devant soi, et être dans un contexte favorable à une discussion intime. C'est à dire ni en boite, ni dans la rue, en bar ça commence un peu parfois, mais c'est difficile encore...
En vacances par ex, une fille dans son groupe d'ami = idéal.
Bullshits...

Lol déjà, c'est vrai que c'est bien plus intime une discussion dans un groupe d'ami, que face à face dans la rue, ou collés sérrés en boite...

T'as une drôle de perception de l'intimité...

Et puis même, TU PEUT SEDUIRE PARTOUT .

Le véritable problème de toutes ces techniques citées et décrites plus haut, c'est qu'elles ont quelque chose qui sonne faux, telles qu'on les trouve dans la communauté et sur les forums. Le principe du push&pull est évidemment efficace, il faut ne jamais l'avoir testé pour prétendre l'inverse...
Mais la plupart des players, sortent des phrases toutes faites, ou qui paraissent VRAIMENT toutes faites, c'est de la récitation, on dirait VRAIMENT des comédiens ou des acteurs qui sortent une réplique, et ça se ressent très fort, et c'est très négatif...
Si tu utilises le principe, mais avec tes propres attitudes, et phrases etc..
Déjà cela aura un autre effet.

T'as pas compris ce que je voulais dire avec le groupe d'ami, je parle pas de parler en plein milieu du groupe d'ami.
Je cite l'exemple des vacances car tu as des heures et des heures devant toi, où tu vas pouvoir la prendre à part, discuter avec elle, et créer un rapprochement fort.
Toutes les techniques dont on parle jusqu'ici sont très superficielles et pas puissantes. Quand tu touches intimement quelqu'un, profondément, même si il n'y avait pas d'intérêt initiale d'elle pour toi, tu peux avoir une realtion avec elle. Chose que tu peux pas faire sur un danse floor, ou en 5 minutes dans la rue, où tu peux te contenter de te distinguer des autres mecs, de susciter sa curiosité, te faire remarquer en bien, lui laisser un bon souvenir... ça s'arrête là la plupart du temps. Le temps aide à séduire.

En conclusion il faudrait arrêter avec cette image de "faire de l'attract" qui ne représente pas vraiment la réalité du terrain. Ça peut être vrai parfois mais c'est bien trop exagéré...