FTS

EDITO :Peut on interdire a : TOUTestabsolumentrelatif de noté les post il ( ou elle ) fait n'importe quoi! il met des +3 avec prend un peu de recul, en plus il s'acharne sur les mêmes ! et ceci en n'ayant pas le moindre post donc contribution a son actif HOOOOOOOOOO
ON SE CALME MEC!!!

Edit 2: toutestabsolumentrelatif rien ne sert de changé de pseudo pour legamenestpasformalisable si tu gardes la même ligne de conduite tu ne fais qu'alourdir la base de donner
et ET JE TE LE DIS PUBLIQUEMENT NON JE NE REPONDRAI PAS A TES MP

Anonyme2 a écrit :Oui, j'avoue, ça c'est pertinent. Sauf que cela est plutôt dérivé des religions, que de l'économie.

Le coup de la religion qui constitue un carcan social, ça commence à dater déjà. S'il y a 5% de pratiquants, c'est le maximum, et on parle d'ailleurs de travailler le dimanche. Un tel débat ne serait pas pensable dans une société dominée par l'Eglise...

La bourgeoisie très chrétienne qui tient les rennes de la société, c'est fini depuis une vingtaine d'années déjà.

Anonyme2 a écrit :et mon instinct n'a pas été formaté par la télé et les médias, la nana est bonne, elle est bonne, point.

Ah et ben je t'invite à consulter des livres d'histoire traitant de la beauté à travers le temps. Tu verras bien que les canons de beauté changent (toutes proportions gardées, car bien évidemment, une femme obèse et boutonneuse n'a jamais été un canon de beauté).

Anonyme2 a écrit :Et si les personnages qui l'ont pratiqué n'avaient pas été hors norme, ils n'auraient pas été les héros d'œuvres célèbres

Dom Juan est un personnage de théâtre. Ils étaient pas des masses comme lui (déjà parce qu'au XVIIe siècle, la majorité des gens avaient autre chose à penser qu'à draguer compulsivement des nanas : fallait manger).

Anonyme2 a écrit :mais ce que les femmes recherchent est instinctif, et n'a pas changé (sinon, elles croiraient vraiment au gentil garçon et refuseraient les jerks, et on sait tous ce qu'il en est en réalité).

Oui mais le gentil garçon, ça a été inventé par le cinoche, et encouragé par les féministes extrémistes qui nous disent qu'il faut "se libérer des carcans de la société phallocrate".
D'ailleurs dans le cinoche, la réussite se mesure toujours à la femme que le héros obtient au bout. Ce ne serait pas un héros si à la fin il n'avait pas la possibilité de faire tomber amoureuse de lui la belle femme du film.

Anonyme2 a écrit :Mouais, alors ça, je veux bien que tu développes.

Et bien, sommairement : Dans le monde du travail, sévit l'idéal du jeune cadre dynamique. Le jeune cadre dynamique doit avoir certaines compétences techniques, et également des "savoir-être". Des tas de bouquins traitent de ces savoir-être, en partant des techniques d'entretien, à la pensée positive, aux techniques de management et de prise de parole en public. En somme, de la psychologie appliquée à la réussite professionnelle. Il existe également des coachs qui proposent un soutien psychologique aux cadres pour leur permettre de garder la motivation, de remplir leurs objectifs pro, et de s'améliorer professionnellement.

Ceci a été transposé à la sphère privée, et il existe des tas de bouquins pour "apprendre à se faire des amis" ou "être casé en une semaine". La séduction est vue comme des "qualités personnelles" à développer, et pour cela, des livres et des coachs existent.

Qualités relationnelles pour la séduction, ou savoir-être pour la profession, il s'agit de la même chose et du même postulat. Il y a ceux qui réussissent et ceux qui ne réussissent pas. Ceux qui ne réussissent pas, c'est qu'ils ne savent pas être... Heureusement, il existe des forums, livres, coachs, qui vous apprendront à être comme il faut (==> norme ;)).

Anonyme2 a écrit :So what? C'est la base de la motivation; comment motiver l'autre à s'aligner sur nos désirs?

S'ouvrir aux autres ce n'est pas les forcer à s'aligner sur nos désirs. Quelle satisfaction y a-t-il à ce que quelqu'un nous donne quelque chose, si en fait ce "don", c'est simplement le résultat de notre manoeuvre pour le provoquer. L'autre t'a pas donné parce qu'il voulait mais parce que toi tu l'as voulu. Une vie sentimentale sur ce modèle n'est pas enviable.

Anonyme2 a écrit :Et cette inaptitude résulte d'idées erronées sur les comportements à adopter, faussées pour beaucoup par une perte des modèles masculins.

Exactement ! Idées erronées qui naissent parce que l'individu est de moins en moins inclus dans une organisation sociale solide. Moi le premier, si j'avais été très intégré socialement à l'époque de l'adolescence, je n'aurai pas eu à taper "séduction" sur google pour tomber sur FTS.

En ce sens, heureusement pour moi qu'il y a des sites comme FTS me dire comment ça marchait. Cependant, ce n'est pas réellement une solution, car si des sites comme FTS sont utiles, c'est parce que beaucoup de gens n'ont pas appris par des procédés naturels, c'est à dire en se servant du soutien social (amis, référents masculins dans sa famille, ...). Mais la prolifération de sites comme FTS aggrave le problème, puisque ça induit que les gens, de plus en plus, n'apprendront pas à séduire par des procédés naturels en se servant du soutien social, mais ils iront sur internet pour solutionner leur problème.

C'est un peu comme Facebook et les réseaux sociaux. Il y a un pb de solitude. On créé des réseaux sociaux pour combler ce problème. Mais plus les réseaux sociaux grossissent, plus ça incite les gens y être et à se détourner de choses plus classiques (comme les associations ou les relations entre voisins...), donc plus ça augmente la solitude...


Pour conclure :

Je pense que la base, c'est la vie en société. C'est le fait d'avoir des amis, de sortir rencontrer du monde, de s'entraider, qui permet de créer des occasions de rencontres amoureuses. Une fois ces occasions créées, il suffit de prendre son courage à deux mains et ça finit par marcher.

Lire des forums comme FTS, c'est intéressant pour le truc en plus, mais ce n'est pas la base, il ne faut pas le perdre de vue. De plus, il n'y a pas d'experts en rapports humains : ceux qui disent ça ont soit un égo à satisfaire, soit quelque chose à vendre. La séduction n'est pas une affaire d'experts.

Les meilleurs conseils (par rapport à votre vie personnelle) sont gratuits.

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A mon sens, le game ne fait que répondre à un besoin : les mecs ont plus de mal à séduire (+ tout un tas de raisons), et comme ça a été dit ci-dessus, les repères ont changé.

A mon avis, le bonheur est dans le juste milieu : la technique doit patcher les quelques manquements à la pratique, et cela doit nous permettre de rester naturel autant que possible. Je pense que c'est un outil, rien de plus, surement pas une finalité en soi.

C'est un peu comme aux premiers entretiens d'embauche, il faut se vendre, alors on gonfle un peu le CV, le costume, etc...
Ceci dit, à trop gonfler le CV, on se fait repérer, soit avant (cf topic "A vouloir trop en faire ..."), soit pendant (cf les moult posts "je sais plus quoi dire..."), soit après (se faire larder parce qu'on a trop faké).

Le game peut être vu comme un développement personnel : ça apprend à avoir confiance en soi... ceci dit, le game ne va pas patcher tous vos problèmes existentiels, au mieux il va les masquer :

"j'ai tiré x nanas avec mon game, je suis bien socialement, blablabla".

Non, tu as tiré x nanas... c'est tout.

Electrik a écrit :S'ouvrir aux autres ce n'est pas les forcer à s'aligner sur nos désirs. Quelle satisfaction y a-t-il à ce que quelqu'un nous donne quelque chose, si en fait ce "don", c'est simplement le résultat de notre manoeuvre pour le provoquer. L'autre t'a pas donné parce qu'il voulait mais parce que toi tu l'as voulu. Une vie sentimentale sur ce modèle n'est pas enviable.

Entièrement d'accord. Entre séduire par des techniques et séduire grace à ma personnalité, j'ai fait mon choix

Instyl a écrit :Faux, la séduction, c'est pas de la magie. L'idée, c'est juste de bien communiquer pour que la personne en face ait envie de te donner le meilleur d'elle même, mais on a jamais le contrôle absolu. On peut considérer que c'est de la manipulation parce que tu fais ça consciemment, mais beaucoup de naturels sont conscients de provoquer certaines réactions en agissant d'une certaine manière (j'ai un pote dont c'est le cas).
Dans une interaction de séduction, tu forces personne, mais ton envie fait quand même que tu as quand même un objectif, et c'est que l'autre ait les mêmes envies que toi (au moins sur certains points).

Faux. L'idée c'est juste de bien communiquer... :S
Vous me faites sourire les mecs... De la manipulation ca reste de la manipulation... Que tu sois natural ou Indirect. Quand tu cherches à obtenir quelque chose d'une personne et que tu n'est pas honnête avec elle, tu la manipules.

2. [L'obj. désigne une pers.] Agir sur quelqu'un par des moyens détournés pour l'amener à ce qu'on souhaite.
Ce que tu décris comme intéraction pré-suppose que vous voulez la même chose au fond. Alors pourquoi la manipuler ? Pourquoi utiliser des tricks et des techniques pour la baiser... Si elle le veut vraiment?
T'as juste à lui dire : "Salut, ca te dit quelques orgasmes?"
Ca c'est de la communication efficace. C'est direct, tu formules exactement ce que tu veux tout en mettant en lumière ce qu'elle pourrait en tirer comme bénéfices.

Anonyme2, j'allais te répondre, mais je me suis rendu compte qu'on était Hors Sujet par rapport à l'article de départ.

Aussi, je vais recentrer un peu, en citant Lemilis :

Lemilis a écrit :Vous savez... "eux" qui galèrent en couple avec leur problèmes tout simples. Même que si on était en couple, on s'en sortirait mieux que lui.

Mais en fait, on s'en sort pas spécialement mieux que lui.

Quand je regarde autour de moi, je n'ai rien d'objectif pour dire que je m'en sors mieux que mes potes. J'ai eu ni plus de copines, ni des histoires de durée plus longue.

Après, subjectivement, je trouve que je me laisse moins marcher sur les pieds, et que mes relations étaient de meilleure qualité que les leurs. Mais ça n'est pas en rapport avec de la technique, mais plutôt avec ma philosophie et mes valeurs.

Quand je lis les forums "vie de couple", je m'aperçois bien que les gens se prennent la tête comme tout le monde avec leur nana : game ou pas game.

Lemilis a écrit :Allez, je t'achève et après je te laisse tranquille: t'a rien d'autre à foutre de tes journées que d'aller tenter de parler à des filles? get a life.

Ca aussi, je trouve ça vrai. Pour être vraiment "efficace" et ramener des nanas à la pelle grâce à la technique, il faut pratiquer beaucoup pour la maitriser, donc au détriment d'autres activités.

Je préfère passer du temps sur ma guitare plutôt que le passer à sarger. Je trouve ça infiniment plus noble...

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Je ne vois pas en quoi ça fait avancer les gens de savoir si le terme "game" existe ou pas.
Que tu appelles ça "game", techniques naturelles, bien-être ou que sais-je, ce truc que tu maîtrises (ou pas) te fait atteindre (ou pas) ce que tu souhaites par sa pratique à savoir séduire celle(s) que tu as envie de séduire.

Le truc, c'est que plein de mecs ne pensaient pas à s'épanouir sur le côté (et n'y arriveraient pas de toutes façons) tant qu'ils restaient calés avec ce problème de séduction...D'autres restaient enfermés dans leur chagrin ou devenaient aigris...

A ce titre, et je pèse mes mots, je pense que FTS et d'autres sites, ont permis à beaucoup de monde de repartir de l'avant, de conseiller certains là où l'entourage se montrait bien inefficace. Le game a pu "resocialiser" certaines personnes et a même, j'en suis certain, au moins sauvé la vie d'un gars un jour.

Bien sûr, il y a des dommages collatéraux. Des gars qui s'enferment dans un mode de pensée, qui s'accrochent au game comme unique bouée de sauvetage et qui ne se rendent pas compte qu'ils passent à côté de l'essentiel pendant ce temps-là. D'autres qui sembleraient pouvoir exploiter le malheur des plus faibles (et encore, on accepte les voyantes, l'astrologie et autres conneries depuis des années alors que c'est de l'arnaque pure et simple)

Le game existe, il y a moyens de sortir avec des filles sans avoir de sentiments et en se basant sur des techniques qui ne sont pas les vôtres et en sortant des phrases qui ne sont pas les vôtres. Il y a moyen d’être un usurpateur et de baiser, oui.
Seulement, pour nuancer je reste persuadé que le game, à lui seul, ne peut rendre heureux. Il doit s’accompagner d’autres choses qui peuvent, elles aussi, rendre séduisant, charmant,…

Le game, c’est une des nombreuses cordes à votre arc, au même titre que votre épanouissement, votre intellect, votre beauté,…Le tout réuni peut faire des étincelles et c’est pour en faire qu’on vit tous non ?

Anonyme2 a écrit :Pff, t'es fatiguant avec ça. C'est pas parce que j'emploie des techniques que j'y fais pas passer ma personnalité, le C&F, ça a toujours été naturel pour moi, pourtant, on formalise ça comme une technique, mais ça fait partie de ma personnalité.

Normal puisque les techniques ne sont que la formalisation des comportements propres aux "mâles reproducteurs", aux "Alpha".
Après t'as ceux qui fakent et ceux pour qui c'est congruent avec leur personnalité.
Moi j'te parle de ceux qui fakent et qui en viennent à se dire : "J'ai déroulé un bon game donc j'ai réussi à me la faire". Je préfère me dire : "Je lui plais, on a des personnalités compatibles".
C'est la même chose pour toi mais niveau prise de confiance c'est, à mon sens, incomparable.
Et comme le dis Electrik, c'est moi qui plait à la fille, pas mon gameplan ou ma méthode de drague.
Mais bon j'pense qu'on a des points de vues différents et qu'on ne sera probablement jamais d'accord là dessus.

La seule différence qui te fait tiquer, c'est que pour toi, si c'était pas présent à la base, c'est mal. Alors que la personnalité peut s'affiner, s'étoffer, et au final, ce que tu verras comme l'ajout d'une technique, je le vois comme l'enrichissement d'une personnalité et d'un panel de comportement.

Pourquoi pas si cette technique fait vraiment partie intégrante de ta nouvelle personnalité et si tu n'utilises pas ces traits à dessein de la baiser.

En outre, pour moi, je le répète, séduire il s'agit d'un état d'esprit, et ça relève autant de l'inner, ce que tu appelles la personnalité, et de l'outer, la technique, parce que ton état d'esprit, c'est ce qui fait que dans une interaction, tu vas montrer telle facette de ta personnalité par telle ou telle "technique", comportement.

Faux problème selon moi. Avec l'outer seul tu peux baiser et avec l'inner seul tu peux baiser. J'm'en fous de la distinction Inner VS Outer. Ce qui me gêne vraiment c'est l'utilisation de technique dans le but de baiser et de "convaincre" une fille que tu lui plais.

si tu veux être un player complet, faut savoir faire autant d'indirect que de direct, et avoir de l'inner et de l'outer, point barre; personne ne me convaincra du contraire, ça serait faux).

Je ne veux pas être un player complet. Je veux être un homme épanoui et charismatique. Pour le reste, on ne sera jamais d'accord. Pas grave, accordons le droit de ne pas être d'accord

Chaque interaction est une manipulation, si tu veux aller dans l'extrême, parce que si tu interagis, tu changes la cible (merci le principe d'incertitude, ça s'applique aussi aux relations sociales).
Il ne s'agit pas de pas être honnête avec. Tu peux être direct avec elle en lui montrant ton intérêt sexué, et pourtant avoir un comportement C&F et faire du teasing parce que c'est séduisant.

C'est là qu'on est pas d'accord. Je ne fais pas du teasing ou du C&F parce que c'est séduisant mais parce que je suis comme ca. Aussi loin que j'y pense, j'ai toujours été comme ca.

Que ce soit toi ou que tu le fasses parce que tu sais que c'est séduisant, pour moi, ça change rien, les gens chez qui c'est "naturel", ils sont comme ça parce que ça marche

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Je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas comme ca parce que ca marche. Je suis comme ca.
Je suis aussi gentil et attentionné. Pourtant d'après mystery, ca ne marche pas.
J'envoie des SMS, j'envoie des SOI, je parle crument, parfois je manque de confiance en moi, j'ai la voix qui tremble, les mains moites, je ne fais pas de social proof, de false desinterest, false time constraint, false take away, peacocking, H2G, DHV, BHRR, Boyfriend destroyer, Pawning, je ne fais pas de routine, Change Venue etc... etc... Pourtant ca marche.
Mais je suis sociable, j'en connais pas mal sur les relations humaines, en bref, je ne drague pas à l'arrache et sans filet.

donc parce qu'ils savent que c'est séduisant, même si c'est inconscient, si ça marchait d'être gentil et pas c&F, ils auraient appris à être C&F, que tu l'aies appris par la pratique ou en le lisant dans un bouquin n'y change que dalle, dire le contraire, c'est ergoter.

Je fais du C&F parce qu'étant plus jeune j'avais un manque total de confiance en mon physique. J'ai compensé. (Et pas pour séduire les filles.)
Je fais du C&F malgré moi. C'est mon passé, mon histoire.
Je suis également gentil ^^

Le fait d'être malhonnête sur ton intention de prime abord influence son comportement dans la mesure où ça permet de passer ses premières barrières, mais après, ça n'affectera pas le reste de l'interaction (qui se passe comme une rencontre en cercle social)

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Traduction : "Je n'ai pas de couilles, j'ai peur qu'une petite fille ne m'aime pas alors je lui mens jusqu'à ce que je me sente en sécurité"

(Aie j'vais manger là-dessus ^^)

Une nana veut baiser avec un gars qui lui plait, en ce sens, on a le même objectif. L'idée, c'est qu'elle se rende compte que tu es un gars qui lui plait, point.

Et pour ca tu te sens obligé de lui "mentir" et d'utiliser tout plein de techniques ?

Ouais. Ben écoute, si tu t'es pas fait tuer avant, le jour où je passe dans tes parages, je veux bien que tu me fasses une démo, et pas qu'une en fait, parce que la communication efficace, c'est pas seulement au niveau informatif, faut encore que ça percute comme on veut, et là, la manière de percuter, ça va plutôt être dans ta gueule, si tu veux mon avis.

Je ne veux pas ton avis là-dessus
Quand tu veux pour la démo ... Laisse moi juste le temps de me remettre dans le bain ^^
Déjà field testé plusieurs fois et avec témoins (puisqu'il faut montrer sa kekette pour être crédible... ^^) Aucune baffe, aucune interpellation.
J'peux te montrer le genre de sms que j'échange avec les filles aussi si tu veux.
Crois moi, c'est une communication très percutante...
Mais bon c'est sur que tu t'exposes à des rejets et des insultes (bouhou trop dur ! )
Je comprends que ca soit en-dehors de ta réalité ceci dit.
Avant je prenais les mecs qui disaient Kcloser dans la rue pour des mythos donc bon...

Ps: Aucune agressivité de ma part

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