FTS

Anonyme2 nous allons avoir du mal à communiquer. Je fais des efforts, stp fais-en de même.

Tu n'es pas d'accord: dont acte. Les réferences tu les cherches et tu en fais ce que tu veux. Pas de biblio, je sais c'est un peu léger, tant pis.

Il est aujourd"hui médicalement établi par exemple, que le virus du Sida a plus de chances de se transmettre par un rapport anal. C'est un fait. Passons sur l'hygiène. C'est sans doute une question secondaire, c'est toi l'expert.

Pour le reste je n'adhère pas à la pensée dominante actelle en matière de psychologie.
(ce qui n'est pas forcément le cas dans d'autres domaines)

Je me sens en revanche assez proche de la pensée d'un ancien player célèbre de FTS en matière de psychologie sexuelle. Je ne le nomme pas pour ne pas l'obliger à démentir (pour protéger son image sur ce forum): ce qu'il a écrit explicitement sur FTS suffit déjà amplement, même s'il n'a tiré aucune conséquence sur la pratique de la sodomie.

Pour en revenir au fond du sujet je ne peux pas m'attendre à ce que vous soyez d'accord avec moi. Je rejette en bloc le féminisme (sauf dans ses aspects secondaires et sans pour autant tomber dans le piège inverse de la mysoginie) ce qui m'invite à en tirer certaines conséquences sur certains comportements sexuels "réactionnaires" au sens étymologique du terme (non politique), en réaction à une pression sociale de fait.

Concernant l'intervention des membres féminins sur ce topic je les remercie de ne pas intervenir.

Que cela te plaise ou non importe peu: tu ne devrais pas avoir besoin d'une femme pour défendre tes arguments ou pour "occuper le terrain' du topic pendant que tu poursuis tes occupations.

J'essaierai de te répondre plus précisément dans les prochaines semaines. Tu manques de temps, moi aussi et je suis seul à défendre cette idée. Ce qui explique que je restreigne la discussion en la relativisant du point de vue du développement personnel (afin également de minimiser le risque de troll).

L'argument central est la pression sociale qui s'exerce sur nous par un ensemble de canaux plus ou moins complémentaires: médias, inconscient collectif et pensée dominante féminisante et à bien des égards infantilisante, surtout du point de vue d'un player.

Mais que vous soyez à l'aise dans votre vie actuelle n'est pas le problème: c'est la question du libre arbitre qui est en cause. Nous avons atteint un effet de seuil où l'équilibre du libre arbitre (des hommes en particulier) est remis en cause par un enfermement quasi-orwellien dans un ensemble de raccourcis idéo-sociologiques.

Entendons-nous bien. Chacun est libre de son cul dans la sphère privée. Je vous donne seulement quelques éléments objectifs de réflexion qui m'ont amené à rejeter la pensée dominante d'une liberté sexuelle devenue quasi-totalitaire, surtout et essentiellement du point de vue du développement personnel d'un homme hétérosexuel, dans le contexte du site (en dehors de toute problématique religieuse puisque je suis depuis longtemps libre penseur, ou penseur libre).

Les ramifications globales de notre débat sont si nombreuses et complexes que je n'ai matériellement pas le temps d'y répondre. Je ne vais pas non plus faire du cirage de pompe pour obtenir un doctorat en psychologie en apprenant par coeur une série de lieux communs que je sais - aussi par expérience - ne reposer que sur des bonnes intentions en pleine contradiction avec les principes cartésiens d'une méthodologie rigoureuse.

Matériellement je n'ai pas le temps ni l'envie de me sacrifier une fois de plus sur l'autel d'une bonne conscience universelle reposant au mieux sur du vent, au pire sur une bouillie intellectualiste.

A suivre...

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Descartes, Darwin, Freud... leur façon d'aborder les problèmes essentiellement

Dr_Driller a écrit :

N'oubliez pas que depuis que vous êtes ado on vous fait (globalement) un lavage de cerveau social sur la liberté sexuelle sans AUCUNE entrave.

n'importe quoi, la société actuelle est très puritaine.. rien à voir avec les années 60/70 par exemple.. résultat de la génération sida d'ou on commence à peine à sortir.

et que dire de la période anthique ou les orgies mêlaient homme, femme, pratiques déviantes, zoophilie..ect..

Ce n'est pas la société qui est puritaine, c'est la nature sexuelle féminine en l'absence de stimulation extérieure adéquate et appropriée (cf Mystery).

Et puis nous sommes supposer évoluer avec le temps, non?
L'antiquité on s'en bat les couilles fils. Ce n'est pas le problème.

Je te parle de la société actuelle supposée moderne et progressiste.

La sodomie est aujourd"hui acceptée par une majorité de personnes comme un comportement NORMAL, y compris par moi-même.

C'est une norme comme une autre.

Sauf que du point de vue du libre arbitre cela pose un sérieux problème.

Oui ou non avons-nous dans notre adolescence (la mienne et la vôtre) été exposés à une propagande de fait pour jouir soi-disant "librement" de la sodomie?

L'industrie pornographique et ses milliards de chiffre d'affaires n'est pas un mythe, c'est une réalité. Sex, drogs and rock and roll: c'est dans l'inconscient collectif de notre civilisation humaine actuelle.

Posez-vous la question suivante: qui aujourd'hui nous interdit de jouir? personne.

Cependant FTS nous apprend une chose essentielle sur la séduction donc sur la sexualité:

Attraction is NOT a choice

De la même façon nos fantasmes sont difficilement contrôlables.

La question est: d'où viennent-ils?

Faut-il leur obéir servilement de façon chronique année après année sans se poser aucune question, pour faire plaisir aux nanas et ne pas apparaître "coincé" ?

Ce n'est pas mon idée du winner.

Le but d'un winner est de maîtriser autant que possible sa propre vie, à défaut de son destin.

Et un player qui ne maîtrise pas parfaitement sa sexualité est comme bloqué dans une sous-dimension de son développement personnel.

Un winner baise avec qui il veut, quand il veut et où il veut.

Mais pas nécessairement de la façon qu'on lui enseigne à la télé ou ailleurs.

Il s'agit là d'une pensée dominante.

Soit vous la combattez pour vous en affranchir, quitte à jouir de la façon qui vous plaît.

Soit vous continuez à ignorer le problème et à vous comporter en robot social, à l'écoute constante des moindres fantasmes de votre partenaire.

En conclusion (provisoire) dites-vous bien une chose: le jour où vous aurez réalisé tous les fantasmes de votre partenaire sexuelle, elle ne voudra plus de vous, encore moins sexuellement. Même si vous la voulez encore vous ne pourrez plus la séduire. Sans rêve, sans fantasme, plus de séduction possible.

Les femmes pour bien les baiser, et surtout pour les garder il faut les comprendre et les faire rêver, pas leur obéir aveuglément, encore moins à leurs fantasmes. (sauf si c'est vous seul qui menez la barque sexuelle en permanence du début à la fin, ce qui n'est généralement pas le cas).

Si vous ne restez pas maître du jeu, qu'il soit sexuel ou social, vous perdez de fait votre libre arbitre en tant qu'être humain masculin.

Ne laissez pas des collectifs décider de votre propre sexualité: expérimentez (ou pas) puis passez à autre chose.

Faites donc ce que vous aurez décidé de faire, mais en toute connaissance de cause.

En première approche je ne dis rien d'autre.

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Bien sur tu zappe l'argument principale qui dit que même les animaux pratiquent et que donc, c'est très primaire comme acte et que donc cela ne s'oppose pas à la nature de l'homme...

Kevin Jones a écrit :N'oubliez pas que depuis que vous êtes ado on vous fait (globalement) un lavage de cerveau social sur la liberté sexuelle sans AUCUNE entrave.

Oui, t'es libre de faire tes expériences et de les poursuivre si t'aime, et d'arrêter sinon.
C'est ça la liberté sexuelle, avec aussi le droit de le faire sans te faire juger/pendre/lapider...

Kevin Jones a écrit :La question est: où est votre vraie liberté de choix dans ce processus?

Elle est dans faire ce que je veux (dans la mesure ou ma partenaire est d'accord) : essayer ou non, continuer ou non après un essais.

Maintenant, si tu refuse une pratique "pour ne pas être un robot" et non parce que t'as essayé et que cela ne te plais pas, tu la refuse par pure esprit de contradiction... dis moi ou est ta vraie liberté de choix dans ce processus?

Bien sur tu zappes l'argument principal qui dit que même les animaux pratiquent et que donc, c'est très primaire comme acte et que donc cela ne s'oppose pas à la nature de l'homme...

Dans ton raisonnement il faudrait par exemple que l'on puisse parler du développement personnel d'un singe mâle.

Oui, tu es libre de faire tes expériences et de les poursuivre si tu aimes, et d'arrêter sinon.
C'est ça la liberté sexuelle, avec aussi le droit de le faire sans te faire juger/pendre/lapider...

Le complexe de la persécution.

Elle est dans faire ce que je veux (dans la mesure ou ma partenaire est d'accord) : essayer ou non, continuer ou non après un essai.

L'expérimentation ne va pas nécessairement de soi, mais ce n'est pas le problème central.

La vraie question est: la normalisation de la sodomie n'est-elle pas discutable du point de vue du développement personnel d'un homme hétérosexuel?

Maintenant, si tu refuses une pratique "pour ne pas être un robot" et non parce que t'as essayé et que cela ne te plait pas, tu la refuses par pure esprit de contradiction... dis moi ou est ta vraie liberté de choix dans ce processus?

Primo ce n'est pas ma démarche.

Deuxio ma liberté de choix se résume (grossièrement) ainsi:

Je rencontre une pensée sociale dominante...

Je l'évalue pour ce qu'elle est...

Si elle n'est pas entièrement satisfaisante du point de vue de mon développement personnel en tant qu'homme alors je la rejette...

Je réfléchis alors à la question et j'essaie d'en tirer des conséquences etc...

Les normes sociales, d'où qu'elle viennent, peuvent représenter un danger pour ton libre arbitre et influencer négativement ton psyche. Si tu n'obéis qu'à tes instincts primaires ou secondaires tu arriveras sans doute à baiser et à te reproduire mais cela ne suffira pas nécessairement à ton bonheur sur le long terme, sans parler de ta contribution à la société dans laquelle tu souhaiterais vivre.

Une conséquence possible de ce débat (ce que j'appelle une ramification) est de savoir où doit s'arrêter la liberté individuelle dans la sphère publique.

A partir du moment où la sexualité repose en grande partie, sinon totalement, sur des processus inconscients, et où l'inconscient collectif peut jouer un rôle important, peut-on légitimement continuer à accepter une propagande sexuelle, quelle qu'elle soit?

Dans le contexte de ce site je pense que la réponse est oui puisque les admin autorisent le débat.

Dans le contexte des médias et de la pornographie publique, c'est beaucoup moins évident parce qu'il n'y a plus de débat.

La pornographie d'origine privée est diffusée PUBLIQUEMENT.

Le débat a été remplacé par un consensus mou autour de l'idée de liberté sexuelle.

On ne réfléchit plus que sur les conséquences, par exemple médicales.

Ce genre de discussion est impossible parce que trop complexe, je vous donne raison sur ce point.

Mais dans ce cas il faudrait tenir compte du fait que notre société donne indirectement accès à des ados (dont la sexualité est en construction) à un contenu pornographique (commercial) qu'ils ne peuvent que surinterpréter, de par l'immédiateté, la force et la banalisation "goebelsienne" des images.

cf (les nouveaux robots sexuels)

La pornoviolence et la bonne conscience collective ont depuis quelques années pipé les dés du libre arbitre, qui ne s'appuie plus que sur une volonté individuelle illusoire, puisque cette soi-disant liberté individuelle repose en grande partie sur des fantasmes fabriqués ou entrenus, voire "autoentretenus" par une sorte d'autocensure à l'envers.

En résumé si on tient compte du complexe d'Œdipe, de la propagande féministe infantilisante, de l'héritage sociologique des années 60, du matraquage pornographique, et de l'autre côté de l'héritage des interdits socioculturels, de la nécessité pour tout ado de se construire dans l'opposition à l'autorité, alors on arrive à la conclusion que l'anti-AFCisme et la normalisation de la sodomie sont fondamentalement (psychanalytiquement) des manifestations contradictoires de réaction à une féminisation de la société.

(en ce que l'idéologie dominante du féminisme peut affecter négativement l'inconscient sexuel de la femme et de l'homme dans leurs relations)

La généralisation des pratiques de pénétration anale relève au mieux d'une espèce d'émulation "criquetienne", une sorte d'hallucination collective. Dans le contexte d'une liberté sexuelle dogmatique la banalisation de la pratique de la sodomie procède d'un mimétisme orwellien.

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qu'es ce que t'as l'air chiant comme gars.. tu devrais essayer de t'en prendre une bonne ds le c** ça te décoincerais peut être un peu !!

Puisque vous êtes à court d'arguments...

Le problème c'est que j'ai l'impression que vous ne comprenez vraiment pas que vous êtes manipulés par l'industrie pornographique et ceux qui utilisent les femmes pour se maintenir au pouvoir, avec tout ce qui va avec...

Enfin c'est votre vie, votre penis, votre cul, un jour quand vous serez grands vous comprendrez... ou pas!

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Faut quand même oser être contre la sodomie et venir de Milky Way...

...pour ceux qui connaissent leurs pubs des Nuls.

Pourquoi être contre la sodomie si certaines personnes aiment ça ?

Au même titre qu'une femme voudrait le faire avec 2 hommes en même temps : où est le mal ?

Je pense qu'il faut laisser faire les gens comme ils l'entendent plutôt que de se prendre la tête !

Le fond du débat est interessant. Mais la forme me fait chier. Tu emploies des grands mots et de grand concept, mais je n'ai pas l'impression que tu les maitrise

En résumé si on tient compte du complexe d'Œdipe, de la propagande féministe infantilisante, de l'héritage sociologique des années 60, du matraquage pornographique, et de l'autre côté de l'héritage des interdits socioculturels, de la nécessité pour tout ado de se construire dans l'opposition à l'autorité, alors on arrive à la conclusion que l'anti-AFCisme et la normalisation de la sodomie sont fondamentalement (psychanalytiquement) des manifestations contradictoires de réaction à une féminisation de la société.

Prenons ce paragraphe par exemple: tu emploies des concepts, les agrége, puis tu nous sors une conclusion de nulle part. On dirait une mauvaise imitation de Soral ou Zemmour et c'est en plus très confus. Less is more, avant de lancer un débat essaye d'exprimer clairement ton postulat de départ et dévelloper ton raisonnement de manière claire et cohérente. Là, on dirait un ado de 16 ans qui a lu un ou deux bouquins de socio et qui se prend pour le roi du monde.

Je ne juge pas le fond de tes idées ici, mais juste la forme: c'est pompeux, pseudo-intellectuel et ennuyeux à lire. Je ne dis absolument pas ça pour te casser hein, c'est juste que si tu veux un débat interessant c'est pas comme ça que tu vas l'obtenir.

La sodomie est aujourd"hui acceptée par une majorité de personnes comme un comportement NORMAL, y compris par moi-même.
C'est une norme comme une autre.
Sauf que du point de vue du libre arbitre cela pose un sérieux problème.

Ouais c'est comme conduire une voiture, un sérieux problème de libre arbitre.

Les gens considèrent ca comme NORMAL, mais ont-ils seulement pensé au matraquage médiatique dont ils ont été victime depuis leur enfance ?

Depuis tout petit on leur dit que conduire une voiture c'est normal, résultat des courses ils passent leur permis.

Mais où est leur libre arbitre ?

Le problème dans notre société c'est qu'il n'y a personne pour interdire la voiture, alors les gens conduisent.

Mais ont-il seulement pensé aux déterminants socio-économicorwellio-quatre-vingt-quatriens qui ont déterminés leur choix avec plus ou moins de détermination ?

Moi je veux que la conduite automobile soit un choix mûrement réflechi.

Je veux pas que les gens conduisent parce qu'ils ont été formaté dans leur enfance à cause d'une propagande subtile des lobbies et de certaines femmes (je peux pas trop entrer dans ce genre de ramification parce que c'est un débat trop complexe, mais disons que les constructeurs automobiles utilisent certaines catégories de femmes dans les publicités pour vendre des voitures, on retrouve ca depuis la montée du féminisme), mais qu'ils le fassent après mûre réflexion, après qu'ils se soient VRAIMENT rendu compte que faire 90km à pied c'est moins pratique qu'en voiture.

Depuis les années 60 il y a une explosion de propagande automobile, moi je suis plutôt le genre à être contre la pensée dominante (qui considère que conduire c'est normal), et j'aimerais bien qu'on réflechisse à la conduite automobile uniquement d'un point de vue du développement personnel de l'homme hétérosexuel normal de taille moyenne dans le contexte de ce site en essayant de cadrer au mieux au débat.

Je sais qu'on n'arrivera pas à débattre complètement car les ramifications de ce débat sont nombreuses et sa complexité quasi morinienne.

Ce débat ne s'adresse qu'aux hommes car on sait tous que les femmes au volant...