FTS

les gens avec lesquels on peut pas raisonner faut en être craint ou respecté.

Ma philosophie, c'est plutôt de les éviter. Quand tu t'embrouilles avec des gens, tu te maries avec d'une certaine manière.

Pas envie de ça pour ma part. Les crétins, je les fuis.

Alex_B a écrit : ↑19.06.21 Olibrius, et si tu étais tombé sur un mec plus balaise que toi qui t'aurait montré qu'il ne te craignait pas ?

Pire, qu'il avait même l'intention de vous faire chier rien que pour le plaisir. Qui t'aurait peut-être agressé verbalement voire physiquement (je pense au conducteur du bus tué pour avoir demandé à des jeunes de mettre un masque).

Face à un type pareil, t'aurais fait quoi par curiosité ?

Ma question n'est pas moqueuse. Je crois juste que tu tires des conclusions un peu rapides parce que t'as eu la chance de tomber sur un mec qui s'est écrasé quand il t'a vu mais dans le cas de figure où le mec ne s'écrase pas; concrètement, tu fais quoi ?

Métaphore du clou et du marteau:
Quand un clou ne s’enfonce pas, on prend un plus gros marteau, et ainsi de suite jusqu’à obtenir le résultat désiré
D’ailleurs cette situation dont tu parles tu n’as pas besoin de mettre du conditionnel, je l’ai déjà eue plein de fois et... ben j’ai utilisé un plus gros marteau, et puis j’ai obtenu le résultat désiré la plupart du temps
Et quand j’ai pas obtenu ce que je voulais, donc quand je suis tombé sur quelqu’un qui voulait jouer au con, ben il a fait ça à la mauvaise personne parce que pour jouer au con je suis ceinture noire, donc Hajime
Si ça veut rentrer dans un petit jeu mesquin, j’y vais avec grand plaisir hehe

Exemple vécu, encore un truc de voisin: Il était au-dessus de chez moi et son chien aboyait de façon continuelle
Donc je suis allé le voir je lui ai dit « Il faut trouver une solution avec votre chien ça peut pas durer, en plus l’immeuble est mal insonorisé donc j’entends tout les bruits »

Donc il a dit « Oui oui je vais trouver une solution »

Alors effectivement pendant deux ou trois jours je n’entendais plus de bruit (je sais pas ce qu’il a fait à son chien), puis ça a recommencé à aboyer

Alors moi, je sentais qu’il était pas de bonne volonté, c’était visible quand j’étais allé lui parler

Alors là y’a un truc tout simple à faire: il faut une enceinte, une playlist de Kaaris et être un peu taquin

Et là, du matin jusqu’au soir, même un peu la nuit, même quand j’étais pas chez moi, y’avait du Kaaris à 200 décibels qui tournait

Et la semaine suivante c’est lui qui est venu

Il m’a dit « Bonjour, je suis désolé mais avec le bruit et la musique j’arrive pas à me reposer... »

Je lui ai dit: « Ah mince, vous m’en voyez navré... mais d’ailleurs je sais pas si vous vous souvenez mais y’a une semaine je suis venu vous voir pour vous demander exactement la même chose ? »

Donc il a pigé que tant que j’entendrais son chien aboyer, il entendrait Kaaris

Alors j’ai arrêté pendant un petit temps la musique pour voir comment ça évoluait, et comme par magie plus d’aboiements de chien

Mais pour revenir au débat violence/non violence, la non-violence est de toute façon perdante si y’a une adversité un peu récalcitrante

Ça veut pas dire que les coups de pression c’est la panacée, ça veut juste dire que dans tous les cas où t’as des gens qui sont pas coopératifs, ça sera toujours mieux que la non-violence

Après ça veut pas dire qu’il faut être agressif avec les gens qui sont gentils, eux il faut les ménager et être bon avec eux (quitte à prendre leur défense quand ils sont en bisbille avec des enfoirés)


Et toi, tu aurais fait quoi ?

Alex_B a écrit : ↑19.06.21

les gens avec lesquels on peut pas raisonner faut en être craint ou respecté.

Ma philosophie, c'est plutôt de les éviter.

Stratégie féminine

Mais du coup rien ne sert de vouloir que les hommes adoptent cette stratégie (je ne dis pas que c’est ce que tu veux)

Ben dans un sens si on peut c'est pas absurde de ne pas se mêler avec eux. Honnêtement même si j'ai des aptitudes naturelles pour jouer au connard si on me cherche, j'aime pas trop avoir à gaspiller mon énergie et mon humeur pour des crétins. C'est pas tant une stratégie genrée qu'une économie d'énergie.

Onmyoji a écrit : ↑19.06.21 Ben dans un sens si on peut c'est pas absurde de ne pas se mêler avec eux.

Ah mais complètement, quand je dis que c’est spécifiquement féminin c’est en aucun cas dénigrant pour Alex ou pour les stratégies féminines

Ça n'a rien de féminin, c'est plutôt une stratégie de quarantenaire... Qui a pris conscience que la vie est courte et qu'on a toujours le choix entre faire des choses épanouissantes, élévatrices, agréables et faire des choses nuisibles, inutiles qui vont nous faire perdre du temps et de l'énergie et potentiellement nous entraîner vers le bas.

Je crois que c'est un truc que tu ne peux pas encore comprendre parce que tu n'as que 20 ans et que tes réflexions sont bien celles d'un jeune homme qui n'a pas le recul nécessaire.

Car même si t'es ceinture noire, excuse-moi mais tu peux très bien tomber un jour sur un type qui a une arme ou une bande de potes prêts à le venger. Ce que je veux te faire comprendre, c'est que la violence pour régler les conflits, c'est pas la panacée. Tu prends le risque de l'escalade.

Quant à ce que j'aurais fait, c'est difficile de te répondre car il n'y a pas de solution toute faite. C'est au cas par cas. Ça dépend de la personnalité de ton interlocuteur, des raisons qui le poussent à ne pas prendre en compte ton problème. Faut analyser tout ça pour pouvoir régler le problème.
Avec un type mal embouché, faut envoyer un courrier en recommandé au propriétaire et pousser les voisins à faire de même (pétition et compagnie).

Et la CNV, c'est pas la palabre pendant des heures, ta copine avait mal géré le truc, c'est tout. Là, elle s'est fait balader. Il ne s'agit pas de copiner ni d'être sympathique ni de s'écraser. Faut juste exposer clairement et fermement le problème, donner une chance à l'autre de se reprendre, adapter sa réponse ensuite. Pour ça, faut être capable de bien cerner les gens.

Ta copine n'avait pas bien cerné votre voisin ni compris qu'il allait la balader. Moi, je n'aurais pas palabré pendant des heures (je ne suis pas patiente) mais je n'aurais pas menacé pour autant ni fait de vacheries comme mettre la musique à fond (j'ai passé l'âge de faire ce genre de choses).

Et quand bien même j'aurais été un mec ceinture noire, je n'aurais pas tenté d'intimider mon voisin; ce pour les raisons que je viens de te donner mais aussi parce que je trouve que ce n'est pas une bonne manière de gérer les problèmes de toute façon. C'est le fait d'être parent qui m'a fait prendre conscience de ça.

Donc, voilà comment je gérerais le problème (cas où le problème est grave et que le voisin ne veut rien entendre) : Appeler les gendarmes + dépôt de plainte en cas de nuisances sonores par exemple et/ou courrier en recommandé au propriétaire. Une odeur de poubelle dans le couloir m'aurait fait râler mais j'aurais pas cherché querelle pour ça je pense.

Et si vraiment rien ne s'arrange, eh bien, déménagement... Ce n'est pas normal ni juste mais je réfléchis plutôt en terme d'énergie dépensée pour obtenir quelque chose (voilà pourquoi je dis que c'est une philosophie de quarantenaire ) A 40 ans, on est moins idéaliste et on recherche davantage l'efficacité.

Si le but, c'est de retrouver la paix, je suis sûre de la retrouver plus vite et de moins me dépenser en déménageant plutôt qu'en me battant avec un voisin infernal.

Ce n'est pas de la lâcheté contrairement à ce que tu insinues, c'est plutôt de l'intelligence.

Alex_B a écrit : ↑19.06.21 Ça n'a rien de féminin, c'est plutôt une stratégie de quarantenaire... Qui a pris conscience que la vie est courte et qu'on a toujours le choix entre faire des choses épanouissantes, élévatrices, agréables et faire des choses nuisibles, inutiles qui vont nous entraîner vers le bas.

Je crois que c'est un truc que tu ne peux pas encore comprendre parce que tu n'as que 20 ans et que tes réflexions sont bien celles d'un jeune homme.

Quant à ce que j'aurais fait, c'est difficile de te répondre car il n'y a pas de solution toute faite. C'est au cas par cas. Ça dépend de la personnalité de ton interlocuteur, des raisons qui le poussent à ne pas prendre en compte ton problème. Faut analyser tout ça pour pouvoir régler le problème.
Avec un type mal embouché, faut envoyer un courrier en recommandé au propriétaire et pousser les voisins à faire de même (pétition et compagnie).

Mais bon, même si t'es ceinture noire, excuse-moi mais tu peux très bien tomber un jour sur un type qui a une arme ou une bande de potes prêts à le venger. Ce que je veux te faire comprendre, c'est que la violence pour régler les conflits, c'est pas la panacée. Tu prends le risque de l'escalade.

Et la CNV, c'est pas la palabre pendant des heures, ta copine avait mal géré le truc, c'est tout. Là, elle s'est fait balader. Il ne s'agit pas de copiner ni d'être sympathique ni de s'écraser. Faut juste exposer clairement et fermement le problème, donner une chance à l'autre de se reprendre, adapter sa réponse ensuite. Pour ça, faut être capable de bien cerner les gens.

Ta copine n'avait pas bien cerné votre voisin ni compris qu'il allait la balader. Moi, j'aurais pas palabré pendant des heures, je ne suis pas patiente mais je n'aurais pas essayé les menaces non plus (quand bien même j'aurais été un mec ceinture noire - ce pour les raisons que je viens de te donner mais aussi parce que je trouve que ce n'est pas une bonne manière de gérer les problèmes de toute façon).

Moi : courrier en recommandé au propriétaire (si le problème est grave et que le voisin ne veut rien entendre) . Une odeur de poubelle dans le couloir m'aurait fait râler mais j'aurais pas cherché querelle pour ça je pense.

Et si vraiment rien ne s'arrange, eh bien, déménagement... Ce n'est pas normal ni juste mais je réfléchis plutôt en terme d'énergie dépensée pour obtenir quelque chose (voilà pourquoi je dis que c'est une philosophie de quarantenaire ) A 40 ans, on est moins idéaliste et on recherche davantage l'efficacité.

Or, si le but, c'est de retrouver la paix, je suis sûre de la retrouver plus vite et de moins me dépenser en déménageant plutôt qu'en me battant avec un voisin infernal.

Ce n'est pas de la lâcheté contrairement à ce que tu insinues, c'est plutôt de l'intelligence.

« Mais bon, même si t'es ceinture noire, excuse-moi mais tu peux très bien tomber un jour sur un type qui a une arme ou une bande de potes prêts à le venger. »

Oui mais lui il prend le risque que j’aie exactement la même chose que lui mais en mieux

« Et la CNV, c'est pas la palabre pendant des heures, ta copine avait mal géré le truc, c'est tout. »

Mais oui mais je les connais les arguments de la CNV, c’est les mêmes que pour la sophro, la psychanalyse, le yoga, et compagnie: « si ça marche pas c’est parce que l’adepte n’a pas assez bien appliqué les principes, et si ça avait été moi ça aurait fonctionné, etc... »

Sauf que non, n’importe qui de « non violent » n’aurait hélas rien obtenu, ni ma meuf ni toi ni personne, même avec un niveau bac +12 en CNV (si ça existait)

« Quant à ce que j'aurais fait, c'est difficile de te répondre »

Ben pourtant moi je t’ai bien répondu


« Faut juste exposer clairement et fermement le problème »

Oui mais ta fermeté elle ne vaut rien et ne repose sur rien si tu n’as pas de capacité de coercition derrière (la coercition étant une des formes de la violence)

« je n'aurais pas essayé les menaces non plus »

Ben parce que tu n’en avais pas la possibilité peut-être


« quand bien même j'aurais été un mec ceinture noire - ce pour les raisons que je viens de te donner mais aussi parce que je trouve que ce n'est pas une bonne manière de gérer les problèmes de toute façon »

Ce n’est pas une bonne façon mais ça fonctionne

Alors que la CNV c’est une très bonne façon, mais sauf que ça fonctionne pas, c’est ça le seul souci du truc

« Ce que je veux te faire comprendre, c'est que la violence pour régler les conflits, c'est pas la panacée »

Oui sauf que on a rien trouvé de mieux pour l’instant


« Tu prends le risque de l'escalade. »

Oui mais l’autre en face prend exactement le même risque, et si y’a match c’est pas dit qu’il gagne
Y’a point de surhomme ici-bas

« Ce n'est pas de la lâcheté contrairement à ce que tu insinues »

Mais personne n’insinue ça qu’est-ce que tu vas chercher aussi...

Oui mais l’autre en face prend exactement le même risque, et si y’a match c’est pas dit qu’il gagne

C'est pas dit que tu gagnes non plus.
Bref.

Olibrius a écrit : ↑20.06.21

Alex_B a écrit : ↑19.06.21 Ce que je veux te faire comprendre, c'est que la violence pour régler les conflits, c'est pas la panacée.

Olibrius, AlexB ne dit pas que la communication non violente s’applique à toutes les situations mais qu’il existe des situations où la violence ne sert à rien.

De la même manière que tu dis que la CNV n’est pas une solution unique aux situations conflictuelles, AlexB explique que l’inverse est tout aussi vrai.

Le fait de ne pas rentrer dans le jeu d’une personne qui cherche à faire éclater un conflit ça n’a rien de féminin. Compte tenu des paramètres en jeu et de l’enjeu en question, il n’y a rien de lâche à focaliser son attention sur des sujets plus importants. Au contraire, c’est une preuve de maturité que de ne pas s’énerver et se montrer violent inconditionnellement.

D’une part, tout le monde n’a pas son temps à perdre au jeu de qui c’est qui est le plus fort. D’autre part, à se laisser trop facilement tenter par la violence on oublie qu’il y a des situations conflictuelles qui pourraient être résolues plus rapidement si l’une des deux personnes avait eu la maturité de mettre son ego de côté.

En montrant du respect à ton interlocuteur sans chercher à le rabaisser, tout en te montrant ferme, c’est un moyen subtil de lui dore que dans ce conflit on ne cherche pas â s’en prendre à son ego, mais à parvenir à une situation qui nous conviendra à tous les deux.

Quand l’autre est moins conciliant et cherche à tout prix à mêler son ego à tout ce qui touche à sa personne, lui montrer que ça ne nous intéresse pas de rentrer dans un tel jeu, c’est un moyen de ne pas se laisser embarquer dans une situation dont on sait que l’enjeu tient plus à sa personne qu’à soi. C’est aussi un moyen de lui donner moins de pouvoir sur soi en ne lui laissant aucune emprise. C’est là que réside l’intelligence sociale. Si tout le monde était dans une lutte permanente, les choses n’avanceraient pas.

Pour ce qui est de la communication violente elle ne prétend pas se présenter comme unique solution aux situations conflictuelles. Elle vient avant tout apporter une nuance aux théories qui l’ont précédée pour offrir une autre alternative aux conflits.

Imaginons maintenant deux pays dotés tous les deux de l’arme nucléaire, c’est bien parce qu’ils savent que les dégâts peuvent engendrer autant de pertes d’un côté que d’un autre qu’ils ne se font pas la guerre. Montrer qu’on a la capacité de se défendre sans pour autant mettre en oeuvre sa tactique peut parfois suffire. Finalement, la CNBV et la violence sont des solutions contextuelles. Dans un cas comme un autre, elles ne s’appliquent pas à toutes les situations, parce que selon les situations, les enjeux et interlocuteurs sont différents. D’où la nécessité d’adapter la solution au contexte. C’est en cela je trouve le terme panacée très justement utilisé par AlexB. idem du point de vue de grands négociateurs dans l'histoire française. Si Talleyrand a réussi à survivre à plusieurs gouvernements en ne se faisant jamais éjecter du pouvoir alors qu'il a conseillé des personnes au pouvoir complètement différentes, c'est qu'il a été capable d'adapter son discours. Adapter son discours en proposant un processus de communication alternatif, c'est finalement ce que propose la communication non violente. En plus de ça, je n'ai personnellement vu nul part dans les théories des auteurs, qu'ils préconisaient leur solution comme panacée.

De toutes façons, quand on a vraiment un problème avec quelqu'un ou quelque chose, il faut faire appel aux forces de l'ordre et/ou à la justice. Certes, ces dernières sont mal en point mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour régler les conflits (et légiférer - voter aussi).

Il y a quelque chose qui fonctionne bien dans le système judiciaire malgré tout, ce sont les médiateurs de la République (ou conciliateurs de justice). Ils ont un bon taux de règlement des litiges, dans ma région du moins. Ma sœur avait un problème avec ses voisins; ça a été réglé par le biais d'un médiateur (qui n'a pas utilisé ses poings pour règler le problème...).

Tu parlais de moyen de coercition Olibrius, je suis d'accord avec ce que tu dis mais y a pas que la force physique qui peut être un moyen de coercition. Y a plein de moyens. Avoir la Loi de son côté - dès lors que celle-ci est correctement appliquée - est un bon moyen de coercition.