FTS

C'est parce que la communauté n'a jamais vraiment cherché à chopper. Si ça avait été le cas, les mecs n'auraient pas commencé par disqualifier le fait de baiser "trop vite" comme étant du "fool'smate", ils n'auraient pas dégagé le fait de faire de la muscu ou de gagner de la thune comme étant du "game pas solide", ils ne diraient pas des threesomes ou des baises au sein de ton cercle social que ça ne "compte pas", etc...L'objectif de la communauté, c'était surtout de se sentir supérieur en maîtrisant le truc le plus complexe possible. C'est pour ça que tu peux croiser des "players" qui t'expliquent préférer "apprendre le Game" que baiser.

Ce qui m'effraie c'est que je pense que t'as pas tord...on en cause quand je reviens de soirées

C'est parce que la communauté n'a jamais vraiment cherché à chopper. Si ça avait été le cas, les mecs n'auraient pas commencé par disqualifier le fait de baiser "trop vite" comme étant du "fool'smate", ils n'auraient pas dégagé le fait de faire de la muscu ou de gagner de la thune comme étant du "game pas solide", ils ne diraient pas des threesomes ou des baises au sein de ton cercle social que ça ne "compte pas", etc...L'objectif de la communauté, c'était surtout de se sentir supérieur en maîtrisant le truc le plus complexe possible. C'est pour ça que tu peux croiser des "players" qui t'expliquent préférer "apprendre le Game" que baiser.

Intéressant ça... c'est un peu comme partout en fait, une histoire de 80/20, peut-être encore plus dans la communauté : 10% des mecs de la communauté qui baisent 90% des femmes baisées par la communauté (chelou cette phrase ). Y a clairement un effet "j'assure simplement par le fait de faire partie de la communauté, et non pas par mes résultats", comme une protection face à la réalité. Après difficile de dire si c'est juste à cause de cet effet ou il y a des variables plus complexes (le fait que beaucoup s'y intéressent justement parce-qu'ils baisent pas, quand ils baisent suffisamment ils partent, entre autre). Mais c'est quelque chose à garder tout le temps à l'esprit, surtout en cette ère de démocratisation du site. S'il y a indéniablement des avantages à ceci (moins sectaire), on remarque également une volonté moindre pour l'action, ce qui se remarque je crois aussi par le fait qu'il y ait de moins en moins de sujets sur la drague pure, sur le cul.

On oublie souvent la base, c'est sûr. C'est pour ça que le style Tulpa me plaît, sans forcément être d'accord avec tout (mais on s'en fout) car au final, comme dit Smooth, il y a une efficacité pragmatique certaine, et on en a besoin, surtout en ce moment.

Pour revenir à ce que tu disais MR, c'est quelque chose à garder en tête tout le temps. Je pense pas que la communauté a été crée juste pour le fun, la plupart des mecs qui y influent baisent pas mal, en terme de résultat, mais une grosse partie des membres vit à travers les succès de ces mecs, qui sont glorifiés uniquement si et tant que la "masse" ne baise pas.

Le problème de fond de la communauté old school, de la sphère du développement personnel et même de la communauté maintenant, tient à une chose: croire que le succès, ou l'échec, sont liés à sa personne.

Le gentil garçon qui offre des roses pour se faire aimer, fait les devoirs de la fille pour qu'elle le trouve gentil, ne fait ça que pour une raison: parce qu'il pense que ce qu'il a à offrir (lui) ne suffit pas. Alors comme le vendeur qui vend de la merde, il ajoute autre chose au paquet, histoire que globalement, le paquet vaille plus. Le problème, c'est que Ferrari ne vend rien en plus de sa Ferrari, par contre, Gégé qui te vend sa 206 sans moteur, il t'ajoute un pack de bière et une pipe de sa soeur, parce que ça te fera mieux passer la pilule.

Maintenant, le petit jeu perceptuel, ce serait d'imaginer acheter une voiture qu'on ne voit pas. Il y a deux options. Le premier vous regarde à peine, tandis que l'autre sourit beaucoup, vous offre des trucs en plus et semble vraiment désespéré de vendre. Sans avoir vu les deux voitures, vous en déduisez déjà quelque chose sur la qualité de celle-ci. Et ben, le gentil garçon est comme le deuxième vendeur. Donc avant toute chose, le gentil garçon a besoin de devenir comme le premier vendeur, c'est-à-dire se voir comme "THE SHIT", et rien que ça suffira à le faire chopper plus, avec moins d'efforts.

Maintenant, c'est plus simple de se convaincre qu'on est THE SHIT quand on l'est, alors qu'est-ce qui fait la qualité de l'offre "mec"?

-Statut social
-Fric
-Apparence (surtout le corps et la présence physique)
-Mental

Ce qui est intéressant, c'est que ces quatre trucs ont la même origine: une envie de bouffer le monde, une certitude qu'on mérite tout du simple fait de son existence et qu'on veut aller le chercher. Un mec qui veut y arriver, y arrive. Un mec qui se kiffe prend soin de lui et s'offre le meilleur. Le gentil garçon se déteste et comme par hasard la vie lui octroie des miettes, pendant qu'elle apporte le meilleur aux connards comme moi dont le seul mérite est d'être certains de le mériter par nature.

Là où ça devient plus fun, c'est que même avec la meillure offre du monde, tu ne peux vendre qu'à ceux qui veulent acheter, ou qui hésitent pour des raisons bullshitesques. Tu peux vendre une Porsche à un milliardaire qui se demande s'il devra manger des Panzani pendant une semaine ou une semaine et demi pour amortir l'achat, tu peux pas la vendre au mec qui devrait vendre son appart avec sa mère, même si c'est une super bagnole. Et tu ne peux pas la vendre au mec qui a une Ferrari ou une Mercedes, parce que ça vaut pas le coup de la lâcher même pour THE SHIT.

La communauté a largement raté son objectif, parce qu'au départ, l'idée était de comprendre pourquoi des connards baisent pendant que des gentils garçons se paluchent sur du hentai. Mais ça a dérapé, parce que les filtres percéptuels des gentils garçons se sont pointés, et pour eux, se valoriser en premier par exemple, est devenu "se valoriser en premier pour plaire", ce qui revient à toujours maintenir les autres devant, et surtout à se forcer à devenir de plus en plus égoïstes pour faire plaisir aux autres. Le headfuck niveau mille.

Au final, rien n'a changé, à part le contenu du package que le gentil garçon cherche à vendre à la fille. Avant, il vendait sa gentillesse et sa prévenance, maintenant, c'est son style vestimentaire, ses cours de danse et son Montherlant. Mais l'idée reste la même. Quand je me suis engueulé avec Roth, il m'a demandé ma définition d'un Homme, je lui ai dit que c'est un être humain avec un chromosome Y. Là dessus il a enchaîné avec "non mais l'Homme blablablu grandeur, goût, incroyablité, etc". Ce qui est marrant, c'est qu'à partir du moment où chacun admet que les femmes veulent baiser avec des hommes, c'est peut-être ce qu'on met derrière ce terme d'hommes qu'on considère nécessaire pour arrêter de s'autocensurer. Le mec gentil qui pense qu'un homme doit protéger sa nana et être gentil se force en permanence à l'être, pendant que le mec qui pense qu'un homme, c'est le gars d'Autant en Emporte le vent se sent obligé de le singer pour y aller, tandis que celui qui est certain qu'il est déjà un Homme y va comme il est et baise, parce que c'est ce qu'il est supposé faire, et qu'il est forcément moins stressé que les deux premiers cons.

L'autre problème du gentil garçon, c'est qu'il survalorise les avis négatifs sur lui, parce qu'il est d'accord avec eux. Donc l'idée de baiser une nana sur dix ne l'intéresse pas, parce que c'est pas du SOLID GAME HOMBRE, lui il veut atteindre cet idéal où toutes les femmes lui suceront la bite en le voyant, et ça mettra automatiquement les mecs en respect (comme ça il aura pas à le faire, ouf), c'est-à-dire qu'il cherche à change rd'avis sur lui-même à travers les autres, puisqu'il valorise leur avis. C'est la véritable quête du gentil: accepter qu'il est cool en passant par le proxy que sont les autres, parce que ce proxy il l'utilise déjà. Il n'y arrivera jamais, on ne peut pas plaire à tout le monde, et on ne veut pas, parce qu'un bon 85% des gens sont cons et qu'on leur carre leur avis dans le fion avec la férocité de la panthère polaire qui défend ses petits.

Ce qui fait que t'es un homme, c'est la force, et la force, tu ne peux pas l'expérimenter théoriquement, tu ne la connais qu'en agissant. Et contrairement à ce que le gentil garçon pense, quand on se lâche, personne ne nous tue, et même prendre quelques poings dans la gueule, provoquer deux ou trois connards, voire se faire bien taper, ça passe. Le gentil garçon vit dans son illusion qu'il échappera aux emmerdes, or il y a une seule façon d'échapper aux emmerdes, c'est de ne rien faire.

J'ai un peu abusé du blanc donc je ne sais pas si ce que j'ai écrit a un sens, toujours est-il que voilà.

LittleNeapolis a écrit :

C'est parce que la communauté n'a jamais vraiment cherché à chopper. Si ça avait été le cas, les mecs n'auraient pas commencé par disqualifier le fait de baiser "trop vite" comme étant du "fool'smate", ils n'auraient pas dégagé le fait de faire de la muscu ou de gagner de la thune comme étant du "game pas solide", ils ne diraient pas des threesomes ou des baises au sein de ton cercle social que ça ne "compte pas", etc...L'objectif de la communauté, c'était surtout de se sentir supérieur en maîtrisant le truc le plus complexe possible. C'est pour ça que tu peux croiser des "players" qui t'expliquent préférer "apprendre le Game" que baiser.

Intéressant ça... c'est un peu comme partout en fait, une histoire de 80/20, peut-être encore plus dans la communauté : 10% des mecs de la communauté qui baisent 90% des femmes baisées par la communauté (chelou cette phrase ). Y a clairement un effet "j'assure simplement par le fait de faire partie de la communauté, et non pas par mes résultats", comme une protection face à la réalité. Après difficile de dire si c'est juste à cause de cet effet ou il y a des variables plus complexes (le fait que beaucoup s'y intéressent justement parce-qu'ils baisent pas, quand ils baisent suffisamment ils partent, entre autre). Mais c'est quelque chose à garder tout le temps à l'esprit, surtout en cette ère de démocratisation du site. S'il y a indéniablement des avantages à ceci (moins sectaire), on remarque également une volonté moindre pour l'action, ce qui se remarque je crois aussi par le fait qu'il y ait de moins en moins de sujets sur la drague pure, sur le cul.

On oublie souvent la base, c'est sûr. C'est pour ça que le style Tulpa me plaît, sans forcément être d'accord avec tout (mais on s'en fout) car au final, comme dit Smooth, il y a une efficacité pragmatique certaine, et on en a besoin, surtout en ce moment.

Pour revenir à ce que tu disais MR, c'est quelque chose à garder en tête tout le temps. Je pense pas que la communauté a été crée juste pour le fun, la plupart des mecs qui y influent baisent pas mal, en terme de résultat, mais une grosse partie des membres vit à travers les succès de ces mecs, qui sont glorifiés uniquement si et tant que la "masse" ne baise pas.

La dernière fois que Mystery a parlé de résultats, c'était 200 nanas (un peu comme Snipe). A l'époque, ça faisait déjà plusieurs années qu'il abordait 15 "sets" par soirée, à raison de 4 soirs par semaine. Il n'y a pas de formule magique, juste vouloir un truc et partir après jusqu'à l'avoir.

Ce qui est fun avec la communauté, c'est qu'on y retrouve souvent ce qu'on était déjà. Le benêt fonceur va pour le DG, le glandu effrayé d'agir va pour l'IG( yep yep!), le manipulateur pervers va pour la Speed. C'est à ça que je pense quand je dis que la plupart des mecs qui arrivent ici ne changent pas vraiment. If anything, ils deviennent encore plus enfournés dans leurs croyances de départ parce qu'ils sélectionnent ce qui y correspond déjà et ça justifie pour eux d'aller plus loin dans le rabbit hole.

Si le truc de la communauté avait été de baiser simplement, on aurait eu: muscle-toi, achète de bonnes fringues, va parler aux filles et reste avec celles qui te kiffent (natural method powa). Or on a vu des mecs créer des systèmes de comportement avec création d'une hiérarchie sociale parallèle où on sanctionnait ceux qui ne se conformaient pas. Parce que ces mecs, même s'ils pensaient vouloir baiser, cherchaient surtout à devenir assez bien selon leurs propres critères: parfait. Et une fois qu'ils auraient été parfaits, ils auraient baisé comme des porcs. Le problème, c'est qu'avec 6 milliards (and counting) perceptions différentes de ce que la perfection signifie, c'était mal parti.

On sent l'éthanol dans l'encre mais ça va ! Non mais je crois avoir pigé et j'adhère.

Il me semble juste que dans ton idée y a pas de place pour l'évolution, le changement. Mais ça c'est un problème de fond, en bref être soi même pour moi c'est trop flou. Perso, je suis même pas "toujours le même", suivant les situations et les moments, alors bon voilà, il y a quand même des trucs qui marchent mieux que d'autres, que je découvre par la pratique essentiellement et que j'optimise pour la suite.

Après je suis d'accord que les "méthodes" repoussent simplement un problème qui te court toujours après, et je dis souvent que le premier pas est de désapprendre ce qu'on croit savoir et aller sur le terrain, comme un gamin dans un parc, tout en portant ses couilles, pour le côté adulte. Après je connais des mecs qui peuvent aller parler à 100 femmes, ils en intéresseront aucune, ou presque, alors que d'autres ce sera la tendance inverse. Pourtant, à mes yeux, ils sont eux-mêmes. C'est ça que je pige pas dans ta position.

Mais je dois dire que je connais pas trop la communauté US dû à ma paresse naturelle pour les langues étrangères, je connais même pas ce Snipe par exemple (Mystery oui, par contre), donc le contenu plus concret de la communauté je suis assez mal placé pour en parler. Je prends le Jeu comme un paradigme d'action et de pensée personnel.

Je suis d'accord sur le fond , mais reste à améliorer la forme .
J'ai pas lu toutes les réactions mais je veux juste commenter ce mini-passage qui me choque

Dans la vrai vie les gens qui chopent (et je parle pas de choper une nana plus ou moins a son gout et de se foutre en couple) sont polarisant, bruyant ,gamin, agressif et grande gueule

Je suis discret , tranquille , serein , et plutot relax comme mec et ca fait 3 ans que je choppe les nanas qui me plaisent réellement régulièrement . Chacun sa manière de séduire mais les traits de caractères que t'évoques me semblent juste désigner un bourrin mal élevé . Ce qui séduit là dedans : le coté je sors du tas ? Ok mais y'a plein d'autres facons à mon avis bien plus efficace que faire le guignol . Mes potes qui choppent comme ca sont charismatiques , ils entrainent l'adhésion des autres mecs et de ce fait les nanas les apprécient ; pourtant au niveau du game à proprement parler ils sont vraiment pas terrible et ils baisent de temps en temps. Par contre , tout le monde connait leur palmarès..
Bref , chacun son caractère pour baiser . Y'a pas besoin d'en faire trop , ni de casser les couilles à tout le monde . Rien n'est universel

J'ai commencé à lire, parce que j'adore les grandes baffes que Tulpa met dans la gueule des gens. Même si sur le fond je suis pas toujours d'accord, c'est toujours bon à lire.
Ensuite j'ai pas tout lu, j'ai repris juste au dessus, sur un des messages de Master Roshi, qui à d'ailleurs tout à fait raison selon moi.

Pour en revenir au problème de Blusher et Champion, je me suis bien gardé de parler sur l'autre sujet, pour 2 raisons très simples:
-Je ne connais pas Blusher
-Je ne connais pas CHampion.
A partir de la, ce qui se passe entre eux, je m'en tamponne le fion comme de l'an 40.

Ensuite, faut pas oublier qu'on est sur Internet. Si l'ami Champion désire colporter des ragots sur Blusher, c'est pas des gens qui le défendent qui vont l'arrêter. Pourquoi ? Parce que sur Internet on se sent protégé. Les paroles restent des paroles, on à un pseudo etc...Pourquoi de plus en plus de mecs draguent sur Internet ? Plus facile de parler de cul sur un chat qu'en face de la demoiselle, n'est ce pas ? Je connais des gars qui sur Facebook font des remarques à des gens, qu'ils n'oseraient jamais sortir en face. Bref, ce type est un troll, un sujet comme il a lancé meurt en 2 jours maximum si personne ne relance. Il va rager tout seul que tout le monde s'en foute, alors que la il doit être heureux qu'on s’intéresse à lui.
Donc ouais, Champion était clairement un con, ceci dit, aller sur son site de rageux pour défendre Blusher ne sers selon moi à rien.
Pour moi @Tulpa, tes parallèles avec la "vraie vie" ne sont pas bons, parce que quand tu menaces ton voisin de lui foutre ton poing dans la gueule pour une raison X ou Y, si tu menaces le gars dans un bar de lui éclater la tronche si il met une main au cul de ta copine, le gars sait que la probabilité que tu passes à exécution existe. Par sur Internet, car tu ne peux concrètement rien contre lui, mis à part des paroles, et ce genre de gars ne reconnaitra ni même ne verra son échec dans un débat.
Et puis porter plainte la dessus est une menace très hasardeuse, et que seul Blusher peut faire, donc les autres ne sont pas concernés.


Donc voila, si effectivement je trouve globalement inutile et stupide de chercher à répondre à des trolls (La phrase "Don't feed the troll" n'est pas née comme ça tout de même...), dans la vraie vie, si j'avais connu Blusher, il aurait déjà eu mon poing dans la gueule. Mais ça c'est autre chose...

edit: il = Champion, hein...

Thème extrêmement intéressant.
Je l'avais compris il y a pas très longtemps.
Enfin je pense être symptomatique.

Si tant est que je me suis vraiment énormément amélioré du point de vie qualité/intérêt, le fond reste le meme.
Au fond je marche comme avant.
Le regard des autres est mon driver. D'où peur, d'ou limitation par défaut à ma séduction passive (qui est un formidable outil de progression en seduction sans mes tares)

Au fond, je voudrais plaire à tout le monde. Et comme je le disais c'est assez vicieux car plus tu reçois d'attention plus le "upkeep" d'attention nécessaire pour que tu te sentes bien est haut. Plus t'en as plus t'en demandes. C'est pour ça que doutes n'ont jamais été aussi fort qu'après ma période hyper cool de cet été.
Enfin chez moi c'est pas très grave, ça se résorbe, et je prend sur moi en attendant.

Et puis quand bien même je n'avance qu'a petit pas en séduction, le développement personnel tant décrié me rend plus riche, et m'apporte beaucoup de bonheur par ailleurs, à tel point que parfois, avoir un seul sujet de ma vie ou je suis très perfectible ne me dérange pas.
Mais après j'ai cette putain de soif qui revient.


Tout ça pour dire, car oui, je me sens concerné par ce qui a été dit, que si effectivement le meilleur moyen de séduire, c'est d'améliorer son intérêt à un minimum mais surtout en allant tranquillement recontret et se mettre en situation de contact à objectif sensuel avec le sexe opposé, il y a surtout un chose qui fait tout: le changement d'attitude.

Je vais vous parler des régimes car je connais bien le monde de la nutrition, entre autres.

Bon. Le monde des régimes par exemple, c'est comme la communauté.
Il y a des gourous, des méthodes, des fanatiques.
Comme Master Roshi (d'ailleurs ce pseudo fait référence à quoi? ) le souligne, en fait, une méthode c'est rien sans le changement de vision des choses qui va avec, et sans la prise de Erik nécessaire pour apprécier et doser le tout.
Je te l'explique:

Pour mincir, on va te dire qu'il y a tel régime miracle, telle méthode, tel gourou.
Toi tu te dis: chouette mincir sans effort, méthode miracle, bingo!
Tu te dit donc que la réussite de ton objectif, ici mincir, tient au respect de la méthode.

D'où, le pékin moyen pensera:
-appliquer la méthode est une fin en soi, sans changer ses attentes, son mode de vie général (parallèle à ne pas faire avec la séduction, vous allez voir ou je veux en venir)
-si je réussit pas, c'est parce que j'applique pas la méthode, ou mal. Si je réussis c'est la méthode.

Bon, la clé du problème (en ce moment j'arrête pas de dire la "clé" de "blabla" c'est ouf)
En général, les gens qui veulent mincir ne sont pas mince (sauf très rares exceptions) car ils mangent pas bien, ne sont pas prêt à faire des efforts physiques, bref, on un mode de vie incompatible avec l'objectif en question.
Ce mode de vie, ils ne veulent pas le changer au fond, ou très peu. Ça demande de tout revoir, ça bouleverse tout...c'est éreintant, et on est même pas sur du résultat.
Du fait qu'ils ne veulent pas changer, au fond, les gens se tournent vers un truc qui leur promet les résultats voulus, sans le changement de paradigme qui va avec.

Sauf que ça marche pas.
Une méthode c'est un moyen d'action, pas une action et encore moins un moteur.


Remplacez maintenant mincir par baiser, méthode miracle minceur par Mystery méthod ou autres, et chagement de mode de vie par...changement de vision du monde, mais ça reviens au même au fond (enfin je veux dire que dans les deux cas, ce qui compte c'est le vrai changement de fonctionnement personnel et la vision du monde et objectifs sous jacents)

Quelle ressemblance!
Il y a des forums de régimes ou des gros parlent de méthode et ne mincissent pas.
Certains deviennent bileux, s'en vont en claquant la porte, ou changent de méthode en espérant trouver celle miracle.
Étonnant.

Et pourtant, pour mincir, c'est vraiment simple: faire plus de sport, manger mieux. Mais au delà de ces émanations materielles, ce qui fait tout c'est la compréhension que certains fonctionnement sont de fait très ralentisseurs voir incompatible avec l'objectif.
Mincir, ou en tout cas être en bonne forme, être bien physiquement, faire du sport, c'est devenu tout con et naturel pour moi.
Et je me suis rendu compte que trop se perdent dans des méthodes, des schemas.
Au fond, mincir, avoir un beau corps et être en bonne santé, ça demande juste de changer d'aligner son fonctionnement de façon à ce que cela soit compatible avec l'objectif.
Et c'est vraiment tout con pour y arriver.
Il n'y a pas de "technique miracle", la technique est très simple, tout le monde la connait plus ou moins.
Mais la ou ça tranche, c'est ceux qui décident de mettre le tout en action, mais surtout, pour que ce soit durable, efficace et naturel, il faut changer son fonctionnement. Et ce dernier poignet essentiel et hyper dur.
C'est la dessus qu'il faut travailler.
Une bonne méthode n'est qu'un luxe après ça.
Il faut mettre dans un fonctionnement ou la réalisation de nos objectifs devient naturel.
C'est ça LE truc. Comment faire? C'est la l'intérêt de la question. À discuter.
Une fois que l'on comprend ça, le but c'est de bien savoir que l'on veut vraiment, et de s'en donner les moyens.
Souvent, se donner les moyens et change de fonctionnement vont de paire.

Au final, je me rend compte du ridicule de la situation, je pense être bien dedans de ce point de vue la.
Au fond, je ne change pas car mon fonctionnement est le même: vouloir plaire à tous.
Deux moyens de s'en sortir: avoir le courage de passer les peurs que ça crée en les affrontant, Oise changer je sais pas comment.

Je pense qu'on touche le fond du problème.
Je n'ai fait que gratter.
Je vous parle de ça car je me trouve dans une situation ou je suis en gros combat avec moi même sur ce sujet, depuis 1 mois. Tout ça m'en apprend énormément.

Tulpa a écrit :

some1 a écrit :...car prendre une décision c'est renoncer à toutes les autres que l'on peut faire au même instant.

En gros, pour reprendre tes propos, que je partage :
Canned-Heat/Routine = poudre d'or aux yeux
Innergame/Dvpt Perso = grosse pépite d'or

Non rien a voir ... déja c'est une cartographie cheloud votre truc.

Quand t'as une vrai vie , t'as pas besoin de sortir l'intégrale des blagouilles de mistery, tu sors ce qui te passes par la tête, ça fonctionne aussi bien.

Pour infos le trucs le plus rigolo avec FTS, c'est que parmi les "gros chopeurs" AUCUN ne suis le game

Si tu dis pareil que moi, pourquoi tu me traites de boulet?
Je dis ça je dis rien...