FTS

(ii) Ensuite, je ne comprends plus trop la société dans laquelle je vis, les hommes que je rencontre. Il y en a beaucoup qui veulent tout, tout de suite, brûlent leur vie..., la consumment, considèrent les femmes qu'ils rencontrent comme des produits de consommation, les prennent, les jettent après usage.

Plus de condescendance s'il te plaît, les hommes adorent ça.

Des mots comme bullshit, t'es aigrie, mauvais esprit, glaciale, pas sympa, a peur des dépressifs, flippante etc, c'est de la violence verbale. Je veux bien me remettre en question, mais que chacun reste à sa place. Vous illustrez bien le phénomène de la pression sociale et de la pensée unique: si t'es pas dans le rang, t'es une fille inadaptée socialement. Je ne veux blesser personne. Il y a du bon ds vos avis, ms aussi du mauvais. Je vais tenir compte du bon.
J'ai un caractère assez singulier. Un caractère fort, mais aussi je crois, de belles qualités, pour contrebalancer. Faut pas trop juger.

Mais on te juge pas : on te connait même pas.
Faut pas prendre la mouche comme ça, surtout quand les gens prennent le temps de te répondre de manière aussi construite.

Les remarques qui t'ont été faite peuvent te paraitre déplaisantes sur la forme, mais sur le fond, elles sont tout à fait pertinentes je crois.

Comprends bien que les gens qui te répondent ne peuvent se fonder que sur tes messages, et que sur l'impression qui s'en dégage.

En toute objectivité, l'impression qui se dégage de tes messages (en grande partie à cause du champ lexical employé, et de tes réactions), c'est une impression d'agressivité, d'aigreur et de véhémence.

Du coup, les gens te répondent sur la défensive, et ça te fout encore plus sur la défensive, et ça n'en finit plus.

Donc je propose qu'on reparte de zéro.

Personne n'est énervé après personne - je crois que c'est clair.
Il y a juste des gens qui donnent leur avis.

Et quoi qu'on puisse en penser, on ne juge pas, on ne critique pas : on exprime juste son point de vue. Et d'après ce que j'ai lu, ça se fait en toute mesure et dans le respect, donc c'est très bien.


Sur les forums, les gens sont pas là pour se basher, mais pour se dire les choses.
Après, suivant la susceptibilité de chacun, l'échange est plus ou moins facile, mais l'intérêt de l'exercice c'est quand même de savoir entendre les remarques faites par les autres - même si elles piquent l'égo.

.. et en faisant fi du style plus ou moins provocateur / incisif des uns et des autres, tant qu'à faire.

Graziella a écrit :Luxlisbon: Je suis loin d'être une connasse avec les mecs.
Je n'ai pas de complexe d'infériorité/ de supériorité.
En revanche, je n'arrive pas à être spontanée quand je rencontre quelqu'un. J'aimerai l'être. Je me refrène. Ca me frustre parfois... Il y a un contexte à tout cela; ce sont des choses auxquelles je dois réfléchir.
Je ne recherche pas la perfection chez l'autre.
Je comprends ce que tu me dis sur toi. J'ai une amie qui est comme ça. Elle se comporte mal avec les hommes qui la draguent.
Le sujet de mon topic, c'est les hommes dans notre société. Pas la petite anecdote de départ... Mais il n'y a pas eu de commentaires là-dessus.

Bon, ce qui est positif, c'est que tu reconnais toi-même que ton manque de spontanéité est un problème, et que tu dois travailler là-dessus. Tu sais, moi aussi je pensais n'avoir aucun problème, et je croyais que les demandes débiles que je faisais aux hommes étaient tout à fait justifiées (genre : je te chauffe par SMS mais quand on se voit, tu n'as pas le droit de me toucher — ça peut être un jeu sexuel amusant mais quand rien n'arrive à la finale, c'est juste frustrant).
Et sans te juger (parce qu'en fait, comme j'ai connu ça, j'ai surtout envie de t'aider), je peux t'assurer que demander un délai de deux semaines avant le premier RV, et de fixer un truc en disant : "on ne se verra que 2h", c'est mal se comporter. Ça pourrait être avec une copine que ce serait pareil : la nana qui te dit qu'elle a envie de te voir, que tu fais mariner sans vraie raison, et à qui tu dis que tu ne resteras pas longtemps avec elle (ce qui sous-entend bien que, au fond, tu t'en fous un peu d'elle et que tu ne veux pas prendre trop de temps sur ton emploi du temps pour elle), c'est une nana que tu traites comme de la merde. Et si mes copines ou les mecs avec qui je couche faisaient ça, je leur dirais de redescendre de leur piédestal.

Maintenant, je t'avoue que je n'ai pas bien compris le sujet de ton topic en fait. De quoi veux-tu discuter à propos des hommes ? Tu trouves qu'ils ne sont pas capables d'attendre, d'apprendre à connaître suffisamment les femmes ?
Je ne suis pas d'accord, en fait. Parce que déjà, généraliser sur "les femmes" ou "les hommes", je n'aime pas ça. Je pense que chaque individu est unique, et s'il y a des comportements qu'on peut davantage retrouver dans un sexe que dans l'autre, c'est avant tout parce que la société a créé des petites cases dans lesquelles on doit se faufiler pour ne pas faire de vagues. Mais en créant un topic où tu sous-entends plus ou moins que les mecs sont des goujats, en fait, tu participes à ce système qui fait que les hommes se comportent parfois mal car c'est ce qu'on leur a toujours répété.
Moi si j'étais un mec et que je lisais ce genre de préjugés, ça m'agacerait tellement que j'aurais pas envie de m'embêter à bien me comporter avec des nanas qui me jugent aussi vite. Et puis en toute objectivité, ton exemple est mauvais : le mec dont tu parles n'est pas un goujat. Certes, il aurait dû te dire : "je préfère qu'on laisse tomber". Il ne l'a pas fait, et il t'a manqué de respect ; mais toi aussi tu as été irrespectueuse en posant des conditions détestables et qui le mettaient dans la situation du mec qui te court après et se plie à tes moindres désirs. Il avait envie de te voir, j'en suis sûre, mais en voyant le bordel que ça créait, il s'est dit qu'il préférait laisser tomber. C'est dommage parce que si ça se trouve il aurait été adorable si tu n'avais pas été chiante comme ça — et je peux t'assurer que tu aurais pu ne pas coucher avec lui tout de suite, ça aurait pu quand même marcher. Le problème ce n'est pas tant de ne pas coucher le premier soir : le problème c'est de poser des conditions débiles, sans raison, tout ça pour le tester. Le mec le sent, et ça le saoule. Tout comme une nana qui refuse de coucher pour tester passera pour une emmerdeuse, là où souvent les mecs comprennent tout à fait qu'on refuse de coucher car on ne se sent pas prête. Tu vois la différence ?

Bref. Je ne crois pas que les mecs soient tous des connards. Je crois qu'on a créé des connards parce que notre peur d'aller vers eux nous pousse à les tester sur tout et rien, avant même qu'on les connaisse.
Une rencontre entre deux personnes, ça doit être simple. Tu veux me voir ? Ok. On trouve un moment où on est dispo à deux (sans délai artificiel), et on avise le moment venu. Tu veux rentrer chez toi ? Ok. Tu veux qu'on continue la soirée chez moi ? Ok.
Ça devrait toujours se passer comme ça. Et ça se passe très souvent comme ça si on essaie pas de manipuler l'autre.

Luxlisbon tu me redonnes espoir en la gente féminine. Tu veux faire des bébés avec moi ?

FK: Ni aigreur, ni agressivité. De la véhémence, et c'est clair que j'ai le moral à plat. Mes camarades auraient un style provocateur et je serais aigrie? Deux poids, deux mesures.
Je ne souscris pas à toutes les opinions; c'est mon droit d'exprimer la mienne ds le respect des autres, et de la charte du forum. Il y a beaucoup de personnes qui ne savent pas se comporter en couple/ lors de rencontres...et tous n'essayent pas d'y réfléchir.

Luxlisbon: Ton message est intéressant/ plein de bon sens. Le respect, apprdr la simplicité, oui c'est important... Mais ça, je ne sais le faire que lorsque je connais suffisamment le mec. Avant je suis en posture défensive... À ce stade de ma réflexion, et compte tenu de mon vécu, il m'est impossible de faire autrement. J'évoluerai à mon rythme.
Au demeurant, je n'ai jamais testé un homme par pur caprice. Je le fais pour me rassurer sur ses intentions, et je sais que ce n'est pad déterminant. J'agis ainsi également par timidité: j'ai besoin de temps avant un premier rdv.
J'ai aussi besoin de tps pour connaitre la personne: ce gars je ne connaissais rien d'autre que son prénom, et il aurait fallu que je reste 5h avec lui? Non: on se voit, on se présente l'un à lautre, on essaye de se faire une idée de qui est l'autre. Si ça se passe bien, aucun inconvénient à passer une journée entière avec lui. Sur le volet horaire, il n'y avait pas le moindre test. Vous dénaturez ma démarche envers lui. Je n'aime pas la manipulation.

Encore une fois, je n'ai pas de pb avec les hommes. Je n'oppose pas les hommes aux femmes: il y a des comportements médiocres de part et d'autre. Seulement...je ne suis jamais sortie avec une femme.Dc ça ne m'intéresse pas d'en parler. Si j'évoque un pb de société, c'est parce que je n e comprends pas la manière de faire de certains hommes. Je n'arrive pas à déterminer ce en quoi les hommes que je rencontre croient, ce quils attendent des relations amoureuses... Je me sens perdue. Pas d'aigreur.

-4 parce que je donne mon opinion sur MA vie, MES motivations à agir de telle ou telle façon... Je ne crois pas avoir fais l'apologie de crimes de guerre. Cette fois, ça suffit. J'arrête les frais. Merci aux contributeurs qui ont essayer de m'aider. Quant aux donneurs de leçons...lorsque vous désignez du doigt une personne, n'oubliez pas qu'il y en a 3 qui reviennent vers vous. Juger, c'est aussi s'exposer à l'être, auquel cas je vous mets au défi de rester stoïque...et d'admettre pour vrai tout ce qu'on vous dit pour passer pour des nounours. Pour le coup, je suis énervée.

J'ai réouvert le sujet car il est intéressant.
Du coup on évitera de parler de toi, c'est moins intéressant que le sujet global, a savoir la vision que peuvent avoir les hommes et les femmes les uns sur les autres.

De toute manière personne ne te juge, on a pas que ça a faire, on te donne un ressenti extérieur sur la manière et le fond que tu sembles exprimer.

Je connait énormément de filles qui tiennent le même discours que toi.

Tout ce que je peux te dire c'est que j'ai essayé de me modeler pour devenir cet espèce de mister Perfect attirant et surtout hyper respectueux.
Je grossis le trait, mais ça n'as jamais marché.
Et les seules raisons pour lesquelles j'attirais les filles au delà de ça c'était pour mon physique et ma personnalité. Mais ma manière d'y prendre m'as fait tout perdre.
A vouloir prendre tout les temps que la fille voulait, a vouloir jouer au mec bien sous tout rapport, toujours en train de demander la permission, de te regarder ton "vrai" toi.

Ça as foiré a chaque fois.
Le "mec bien" comme tu l'expliques c'est cet espèce de fantasme hyper répandu qui sclérose les mecs qui y croient et les filles aussi.
J'ai perdu par plusieurs fois des filles que j'ai aimé a cause de ça.

Le pire c'est que les filles y croient a mort: sur le coup, elles me disent que c'est incroyable, que c'est parfait.
Que c'est génial un mec qui prend le temps, qui est passionné, avec qui elles peuvent être elle même.
Je leur faisait même pas l'amour parce que je me disais que ça ne serais pas les respecter.
Des filles qui étaient au départ hyper attirées au point de m'écrire de textes.

Et bien, ça ne marche pas.
Ça attire sur le papier mais ça explose en l'air.
Parce que c'est pas vrai, que les relations humaines ne marchent pas comme ça.

Pour avoir rencontré a peu près toute les filles avec qui ça a fait ça, une fois l'affaire tassée et classée, ce qui en ressort, c'est:
Elles sont au départ attirées par la personnalité et le physique.
Puis elles accrochent a fond au côté "mec bien", mais m'avouent ensuite qu'un mec qui se livre et se donne vite, et surtout qui baisais pas (je prenais soin de leur expliquer que le problème ne venait pas d'elle mais de moi) c'était au final bizarre.
Que j'étais d'une certaine façon trop accessible et facile, trop profond tout de suite, et qu'une fille ça n'est En fin de compte, pas attirée par ça.
En tout cas, elles ne veulent pas ça.
Ce que je faisais c'était de répondre a des besoins théoriques et imaginaires que la société et les femmes (enfin pas toutes) te disent, tout ça pour te rendre compte que c'est des bêtises.
Que la femme, elles voulait juste donner corps a un désirer grandissant envers toi, aller plus loin, faire l'amour, et voir ou ça mène, tout simplement.

Moi j'étais persuadé qu'il fallait y aller a fond, hyper intellectualisé, façon roman.
Et bien ça je résiste pas au test de la réalité.
Le pire c'est que les filles tiennent ton discours, me disaient "je suis tombé sur la perle" et des conneries comme ça.
Mais en fin de compte, ça explose.
Parce que sont que des critères de discours.
Parce qu'au fond les filles veulent se laisser porter par un élan, tout comme les hommes. Plus simple. Plus concret. Plus vrai.

C'est comme ça.
Je m'y suis adapté.
A un moment t'as le choix entre continuer a fonctionner d'une manière qui ne te donnera jamais satisfaction, ou t'adapter.
Et si tu t'adapte tu partagera de super moments avec de gens géniaux que tu laissera entrer dans ton monde et inversement.

Plus simple ne signifie pas moins doux, moins vrai et moins beau.

C'est hyper brouillon mais c'est mon ressenti.

D'expérience, les gens qui tiennent ton discours, c'est de la façade.
Une protection. Une fuite.
Je sais pour y avoir été.
Je me me mentais.
J'ai perdu des filles inestimables a cause de ça.

Réfléchis au pourquois de ce discours
Au tenants. Au aboutissants.
Demande toi pourquoi tu dis rechercher ce que tu recherches.

Les notes négatives ne sont pas destinées aux personnes qui font l'apologie des crimes de guerre.

Ce qui ressort pour moi de tout ça, c'est que tu veux tester le mec pour savoir si tu lui plais vraiment où si il veut juste baiser.
Sauf que tu fais rien pour être agréable et lui plaire vraiment. Du coup, ben il veut juste te baiser.

Au dela de quelques mecs qui ne veulent QUE baiser avec une fille où QUE se mettre en couple avec elle, il y a surtout des gens qui ont des envies différentes selon la personne qu'ils ont en face d'eux.

Tu plais physiquement à un mec mais tu instaures un climat conflictuel avant même de le connaître, du coup, ben il veut juste coucher avec toi. C'est pas un connard, c'est juste un mec qui s'adapte.