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Re: Journal de Crow

Posté : 13.11.15
par Crow
La mystery method, ça faisait longtemps que l'on n'en entendait plus parler sur ce forum.

C'est vrai que je ne l'ai jamais lue j'ai toujours eu le sentiment de tomber dans le côté obscur de la séduction quand je m'intéressais à ce genre de sources, je veux parler du business autour de la séduction d'il y a quelques années.

Mais après tout pourquoi pas, si ça t'a aidé toi, c'est possiblement une piste intéressante.

Par contre il est full anglais pour presque 300 pages, je pensais qu'il y aurait une traduction vu la notoriété de Mystery auprès de certaines communauté heureusement que j'ai un bon niveau.

Merci pour l'intervention constructive en tout cas :)

Re: Journal de Crow

Posté : 13.11.15
par Vinsanity
Ah l'époque, il y a plus de 6 ans, j'avais un ebook.

J'essayerais de retrouver ça à l'occasion.

Le côté obscur de la séduction est de vouloir faire du chiffre, est de vouloir séduire pour se vanter, d'utiliser les femmes comme moyens de prouver que l'on est meilleur que les autres...

Le fait de séduire de manière un peu pragmatique n'est pas en soit un problème. C'est sur que l'on enlève un peu le côté magique de la rencontre au coin de la rue et du coup de foudre, mais bon, ça, moi, je n'y ai jamais accordé d'importance.

https://www.fichier-pdf.fr/2012/08/15/l ... ry-3-0-fr/

C'est vrai qu'en relisant, ça a pas mal vieilli, mais qu'importe, c'est toujours intéressant.

Re: Journal de Crow

Posté : 16.11.15
par Snow
Et puis y'a The Game de Neil Strauss qui reste quand même une des lectures qui m'a le plus apportée en terme de vision de la séduction, même s'il faut faire attention car certains trucs sont un peu limites. La Mystery method est d'ailleurs détaillée dedans il me semble.

Re: Journal de Crow

Posté : 09.01.16
par Crow
Dernièrement je suis monté sur Paris fêter le nouvel an avec mes potes de fac et j'en ai profité pour exploiter mon vieux compte Tinder tout poussiéreux. Deux matchs avec des filles lambda, dont une pas du tout à mon goût mais j'avais envie de voir quelle tournure les choses prendraient.
-Hey G., tu fais quoi demain? :)
-Demain? Jebosse ^^
-Ca tombe bien moi je fais les soldes. Et après je vais mater la saison 2 de Gossip Girl. Et après que tu sois disponible, es tu indisponible?
Plus de réponse
-Bonjour, tu crois qu'on était fait pour se parler sur Tinder?
-Bonsoir. Oui, Pourquoi pas?
-Pourquoi pas en effet. Et du coup doit on pousser le destin plus loin?
Plus de réponse again.

J'admets avoir manqué de finesse sur le coup, mais honnêtement je trouve cela mieux qu'une conversation plate et ennuyeuse qui débouchera sur une timide tentative. Là au moins il y a quelque chose, la couleur est annoncée, pas de fioritures.

Et puis je me mets à réfléchir sur la séduction, sur moi, sur le pourquoi du comment. Et je me remets une fois de plus en question.

J'ai toujours considéré que c'était moi le problème. Qu'il fallait que j'atteigne un niveau de normalité nécessaire à la démarche de séduction dont les AFC seraient dépourvus par rapport au Naturals.

A chaque fois qu'il y a un truc qui foire je m'en prend à moi même me disant que ça ne peut être que de ma faute car je ne maîtrise pas assez les codes sociaux, que je suis trop bête ou whatever.

Et à chaque fois que j'ai entrepris quelque chose avec une fille ça a foiré. A-cha-que-fu-cking-fois.

J'ai fait énormément de choses pour m'améliorer, pour devenir comme ces gens qui postent des photos de leurs soirées trop réussies sur facebook. Mon objectif c'était de devenir un mec cool, le beau gosse qui connaît du monde, sort avec la fille qu'il veut, fait des études prestigieuses et aura un taf épanouissant payé 3000 euros nets par mois. Voilà ce que je vise depuis des années.

Et j'ai tâché tant que j'ai pu de coller à cette image de normalité en suivant les conseils de FTS. Je suis allé sur les sites de look pour apprendre à m'habiller correctement. C'est chose faite, j'ai les réflexes de base, je connais les différents types de manteaux, où trouver des jeans en selvedge pas cher, je connais le prix raisonnable d'une bonne paire de sneakers.

J'ai augmenté mes notes pour quitter mon université pourrie pour aller étudier dans une fac parisienne cotée, très bonne expérience, des enseignants de qualité qui ne séchaient pas un jour sur deux et qui enseignaient également en école d'ingénieur et en école normale supérieure.

J'ai appris la danse en couple en licence pour m'habituer au contact avec les filles. D'ailleurs je connais encore les bases du rock, de la salsa et même de la valse. J'ai également pratiqué dans le même temps le taekwondo et la boxe française pour m'ouvrir à d'autres activités.

Je me suis mis à la musculation et au fitness pour forger mon corps, me sentir mieux dans ma peau et bien sûr être plus attirant, plus sexy. C'était il y a deux ans et aujourd'hui je suis capable faire des travaux très difficiles physiquement et de rivaliser avec mon pote au bras de fer voir de prendre l'avantage alors qu'il me mettait la pâtée il n'y a pas si longtemps.
Je creuse même la théorie et m'intéresse à l'alimentation.

Pendant mes études à Paris,et même avant j'ai commencé à comprendre qui était réellement mon ami et qui ne l'était pas. J'ai agrandi mon cercle social, je l'agrandis toujours d'ailleurs. J'ai participé à des soirées où je ne connaissais personne au début et finir par discuter avec les trois-quart à la fin. J'ai augmenté mon acuité sociale, je suis beaucoup plus observateur qu'avant.

Mais maintenant pourquoi, pourquoi je n'ai toujours pas pécho? J'ai fait tout ce qu'il était possible de faire pour s'améliorer, pour ne pas être un idiot, un ringard. 5 ans que je suis inscrit sur FTS, et plus longtemps encore que j'ai découvert le game pour... quoi en fait? Sur le plan sentimental, des clopinettes. Que dalle.

A chaque fois que je me fais flaker par une fille je lui trouve toutes les excuses du monde. Ça je m'en suis rendu compte en discutant de mes mésaventures avec une amie. C'est oujours de ma faute, le reste du monde est parfait, je n'ai qu'à m'adapter, fouette cocher. Elle n'est pas venue? Oh c'est moi, j'aurais du être plus précis ou j'aurais du prendre son numéro. Il ne s'est rien passé? Encore de ma faute, j'ai pas été assez léger, dans l'instant présent, elle c'est une fille et les filles c'est bien connu ça ne doit surtout pas bouger son cul pour entretenir un rapport de séduction ou échanger des coordonnées.

Et pour en revenir aux échanges Tinder plus haut, je serais dans la mentalité d'il y a quelques temps je me demanderais ce que j'ai dit de mal, je suranalyserais le truc sauf qu'en fait je ne pense pas qu'il existe une combinaison de mots magique sur Tinder qui permette d'aboutir à une date. Elles n'ont pas voulu assumer l'échange et m'ont zappé comme si j'étais un témoin de Jéhova venu prêcher la bonne parole parce que c'est le principe des sites de rencontre. Et ça, c'est quelque chose que je n'avais pas réalisé et qui commence à faire sens dans mon esprit.

On a tendance à dire que les AFC n'assument pas le rapport de séduction, mais force est de constater que les filles ne sont pas en reste, ou du moins elles ne nous facilitent vraiment pas la tâche. Ou alors je suis extrêmement malchanceux.

Mais il serait mal placé de ma part de rejeter la faute sur les filles, ce n'est pas ce que jeu veux faire passer.

Seulement voilà, j'ai 24 ans et je galère avec des conneries, à me poser 3 milliards de questions pendant que des gamins de 14 ans roucoulent dans les rues. Et je réfléchis. Et je remets en question l'utilité des sites de séduction, de ma démarche toute entière. Est ce que je fais fausse route depuis le début? Est-ce que le Game, est-ce que FTS a quelque chose encore à m'apporter?

J'en ai marre de me battre encore et toujours contre mes démons, tantôt les fuir, tantôt leur faire face.

Peut-être qu'au fond il y a ceux qui plaisent et ceux qui ne plaisent pas et puis voilà fin de l'histoire. Les uns se tapent toutes les nanas qu'ils veulent dès 14 ans voir avant et les seconds finiront au bout d'un temps plus ou moins long à gagner en maturité et trouver une femme qui saura les apprécier. C'est une vision du monde binaire que je ne suis pas fier du tout d'exposer mais force est de constater que mes efforts n'ont toujours pas porté leurs fruits.

Pour en revenir à ces efforts d'ailleurs, est ce que j'ai fais tout cela pour les femmes... ou pour moi? Tout mes efforts au fond je les fais pour me rapprocher de l'idéal que je m'étais fixé. Mais est-ce que j'ai réellement envie d'être avec une femme au fond, en dehors de mon désir qui enchaîne mes pensées à elles?

J'ai toujours été célibataire, le couple, les plans culs ce genre de chose me fascinent car je ne les ai jamais vécu, je les idéalise et c'est sans doute une des raisons qui me pousse à rester ici, avec le fait que j'adore traîner sur ce site pour une quelconque raison. Et en tant qu'éternel célibataire j'ai énormément de mal à m'imaginer sortir avec une fille. C'est carrément un rêve lointain, je suis trop habitué à rester avec moi-même.

Et donc me voilà à ce point où j'en serais presque à faire une croix sur les femmes, ou du moins à continuer ma vie sans me soucier d'elles parce que j'ai finalement le sentiment de ne pas les intéresser quoique je fasse,de ne pas leur plaire et que cela ne dépend pas de moi, que ce n'est pas de ma faute, que c'est juste comme ça. En tout cas pour tous mes récits où je me fais planter, je pense que c'est l'explication la plus probable.

Désolé pour le post un tantinet résigné. Honnêtement je ne me vois pas abandonner ma quête des femmes mais il fallait que ça sorte, que je pose tout ça par écrit.

Re: Journal de Crow

Posté : 10.01.16
par Snow
Yo !

Déjà :
-Hey G., tu fais quoi demain? :)
-Demain? Jebosse ^^
-Ca tombe bien moi je fais les soldes. Et après je vais mater la saison 2 de Gossip Girl. Et après que tu sois disponible, es tu indisponible?
-Bonjour, tu crois qu'on était fait pour se parler sur Tinder?
-Bonsoir. Oui, Pourquoi pas?
-Pourquoi pas en effet. Et du coup doit on pousser le destin plus loin?
Pourquoi ne pas simplement proposer un café ou un verre? Les solutions les plus simples sont souvent les meilleurs. Surtout sur Tinder.

Pour tes soucis de progression, je tiens déjà à te féliciter pour tous les efforts que tu as pu accomplir pour améliorer ton style de vie, tant les fringues, le sport que la danse.

Peu de gens font les efforts pour changer, et le fait que tu fasses ces efforts là est déjà de très bonne augure pour la suite.

La séduction, c'est avant tout séduire par son mode de vie. Construis ta vie avant ton Game disait un certain Style.
5 ans que je suis inscrit sur FTS, et plus longtemps encore que j'ai découvert le game pour... quoi en fait? Sur le plan sentimental, des clopinettes. Que dalle.
La question c'est plus depuis quand tu t'es mis à draguer véritablement? Parce que FTS c'est bien beau, mais sans action, ça ne changera pas grand chose aux résultats que tu peux avoir avec ces dames.

Pour te donner un ordre d'idées, il m'a fallu pratiquement 4 ans pour arriver à un niveau de séduction qui me convient, et ce après moultes plantages, râteaux et autres filles à problèmes.
A chaque fois que je me fais flaker par une fille je lui trouve toutes les excuses du monde.
Tu devrais plutôt essayer de savoir pourquoi elle n'est pas venue au rendez-vous.
Sauf qu'en fait je ne pense pas qu'il existe une combinaison de mots magique sur Tinder qui permette d'aboutir à une date.
Les sites de rencontres sont un monde assez particulier. S'il n'y a pas de combinaison magique, il y a des trucs qui marchent mieux que d'autres, et tu n'as pas appliqué la bonne méthode. Après match, tu peux rapidement embrayer sur une proposition de date.

Ton "tu fais quoi demain?" aurait par exemple pu être suivi d'un : "Tu serais partante pour un verre à telle heure et à tel endroit? ".
Est ce que je fais fausse route depuis le début? Est-ce que le Game, est-ce que FTS a quelque chose encore à m'apporter?
La pratique, y'a que ça de vrai. Il faut se faire la main, tenter, prendre de l'expérience, se foirer, identifier pourquoi cette fois là ça n'a pas marché, et ainsi de suite. Un peu mode : erreur, rectification, erreur, rectification pour ensuite arriver à un Game fluide et qui colle à ta personnalité.
Peut-être qu'au fond il y a ceux qui plaisent et ceux qui ne plaisent pas et puis voilà fin de l'histoire. Les uns se tapent toutes les nanas qu'ils veulent dès 14 ans voir avant et les seconds finiront au bout d'un temps plus ou moins long à gagner en maturité et trouver une femme qui saura les apprécier. C'est une vision du monde binaire que je ne suis pas fier du tout d'exposer mais force est de constater que mes efforts n'ont toujours pas porté leurs fruits.
J'étais le plus gros des AFC quand j'ai débuté, ce qui y arrivent, c'est ceux qui s'accrochent, qui essaient de comprendre pourquoi, qui se remettent en question et qui avancent. C'est ce que tu es en train de faire, c'est bien mais c'est un processus long et difficile.

Parfois il suffit de quelques détails pour que ça foire, il faut que tu arrives à identifier ces détails pour les corriger. Et pour ça il faut tenter dans un premier temps, analyser dans un second.

Hésite pas à MP si t'as des questions précises, car je pense qu'en fin de compte tes soucis sont principalement d'ordre formel et technique, sur le déroulé du processus de séduction à proprement parler.

Personnellement ce qui m'a fait progressé, c'est d'écrire mes propres FR, et d'analyser le tout par la suite. Style : "Là j'aurais du faire ça (...) du coup la prochaine fois j'essaierai plutôt ça, et je formulerai plutôt comme ça etc".

Ps : As-tu lu The Game de Neil Strauss?

Re: Journal de Crow

Posté : 10.01.16
par Balzac
Tu donnes une impression d'agir uniquement par "paraître".

Je ne sais même pas si tout ce que tu as entrepris, tu l'as fait pour toi ou dans un souci de coller à ton idéalisation de la séduction (qui ne représente pas forcément ce que tu veux réellement).
Crow a écrit :
J'ai toujours considéré que c'était moi le problème. Qu'il fallait que j'atteigne un niveau de normalité nécessaire à la démarche de séduction dont les AFC seraient dépourvus par rapport au Naturals.

[...]

J'ai fait énormément de choses pour m'améliorer, pour devenir comme ces gens qui postent des photos de leurs soirées trop réussies sur facebook. Mon objectif c'était de devenir un mec cool, le beau gosse qui connaît du monde, sort avec la fille qu'il veut, fait des études prestigieuses et aura un taf épanouissant payé 3000 euros nets par mois.

[...]

Et j'ai tâché tant que j'ai pu de coller à cette image de normalité en suivant les conseils de FTS.

[...]

Mais maintenant pourquoi, pourquoi je n'ai toujours pas pécho? J'ai fait tout ce qu'il était possible de faire pour s'améliorer, pour ne pas être un idiot, un ringard. 5 ans que je suis inscrit sur FTS, et plus longtemps encore que j'ai découvert le game pour... quoi en fait?

[...]

Et je remets en question l'utilité des sites de séduction, de ma démarche toute entière. Est ce que je fais fausse route depuis le début? Est-ce que le Game, est-ce que FTS a quelque chose encore à m'apporter?
Là, tu le décris très bien :

Crow a écrit :J'en ai marre de me battre encore et toujours contre mes démons, tantôt les fuir, tantôt leur faire face.

Pour en revenir à ces efforts d'ailleurs, est ce que j'ai fais tout cela pour les femmes... ou pour moi? Tout mes efforts au fond je les fais pour me rapprocher de l'idéal que je m'étais fixé. Mais est-ce que j'ai réellement envie d'être avec une femme au fond, en dehors de mon désir qui enchaîne mes pensées à elles?

J'ai toujours été célibataire, le couple, les plans culs ce genre de chose me fascinent car je ne les ai jamais vécu, je les idéalise et c'est sans doute une des raisons qui me pousse à rester ici, avec le fait que j'adore traîner sur ce site pour une quelconque raison.
Tu réponds toi-même à ta question : tu n'es pas toi-même.

Tu ne penses pas que ton problème vient simplement de là ? A trop chercher à paraître et plaire, en plus juste pour coller à une image de la séduction que tu idéalises ?

Tu ne crois pas que ça se ressent dans tes interactions ?

Et si tu commençais par te trouver dans tes attentes profondes ?

C'est juste des pistes, hein.
Je ne suis pas en train de te dire que tu fais fausse route sur tous les aspects.

Re: Journal de Crow

Posté : 12.01.16
par Crow
Déjà je tiens à vous remercier pour la pertinence et la constructivité de vos réponses, à chaque fois je suis agréablement surpris.

Ce qui me fait fulminer en fait c’est de ne pas avoir pu dénicher une girlfriend sur une aussi longue période. Je veux dire, à un moment donné quand je vois tous ces couples se former autour de moi, sans que personne n’ait entendu parler du game, pendant que moi je suis là à essayer d’améliorer ma vie et qui je suis comme un galérien sans que rien ne tombe… Comment dire ? J’ai envie d’aller en secouer une comme un prunier en lui demandant si je pue ou quelque chose dans le genre. C’est une image bien sûr. Donc voilà je suis un peu dans l'incompréhension et ça me tape un chouïa sur le système.

Maintenant, vu que vous m’avez donné pas mal de grain à moudre, je vais vous en donner en retour Image



Je commence dans l'ordre : Alea (jacta, est oh oh oh... pardon il est deux heures du mat', j'suis un peu fatigué)

D'avoir changé et de ne toujours pas récolter les fruits. Pourquoi ? Car tu n'as pas fini de changer, et tu ne finiras jamais de changer.
Du coup on ne récolte jamais les fruits ? Bon ok, je joue sur les mots, je l’admets.

Il me revient cette phrase de Blusher : "L'amour n'est pas une méritocratie"
Ce n'est pas parce que tu es sportif, intelligent et bien fringué que tu vas arriver à séduire.
Tout ça c'est du background. C'est très bien de les développer, mais si tu te berces d'illusion en pensant que ce sont les solutions à ton problème de séduction.
Surtout que tu es très dur envers toi-même.
Faire un sport, se cultiver, apprendre la mode, ce sont des choses qui me donnent l’impression d’avancer dans la vie. Effectivement c’est une impression et donc potentiellement une illusion. Mais du coup c’est quoi la solution ? Draguer ? Pourtant beaucoup de couples se forment chaque jour et, fort heureusement, les hommes ne sont pas tous des disciples de Mystery ou de Neil Strauss à ce que je sache.

Réapprends à célébrer les petites victoires : les rigolades entre potes, une file qui rigole à une de tes blagues...
Essayes de prendre du plaisir dans les choses du quotidien au lieu de baver sans cesse devant un rêve lointain.
C’est effectivement un excellent conseil dont je n’ai pris conscience de l’importance que trop récemment. T’es sûr que tu n’as que 19 ans ? Ca ne devrait pas être permis d’avoir autant de maturité à cet âge.

J'ai fait énormément de choses pour m'améliorer, pour devenir comme ces gens qui postent des photos de leurs soirées trop réussies sur facebook
La photo est un art faux : je ne montre que ce qu'il y a dans le cadre et rien d'autre. Je l'arrange comme je veux. Je fais passer la vérité que je veux. (adaptation personnelle d'une citation de Jesaispluki)
On est d’accord. Je vous rassure dans cette phrase, je fais plus une satyre de moi à l'époque où je pensais que les autres étaient trop cools et moi pas. Depuis j'ai compris que le plus souvent, les gens sur une photo de groupe ne se connaissent en fait ni d'Eve ni d'Adam.

FTS prône la normalité ? Ce n'est pas mon ressenti.
Je trouve au contraire que l'esprit du site est de penser différemment, de fuir les cas généraux et de retrouver l'authenticité.
Pourquoi vouloir être normal ? Pour être comme tout le monde et se fondre dans la masse ?
FTS prône la normalité, oui, même si ce n’est qu’un des nombreux aspects du site. Du moins il (ou elle ?) prône de développer un savoir-être dans la séduction de façon à dégager une impression positive –première ou non- auprès de la « cible ». Je peux te citer de nombreux articles : comment s’habiller, comment avoir des abdos cet été, comment être populaire, comment vaincre sa timidité, comment développer son charisme, la liste est longue. Après oui on parle de SPU ou de couples libertins et on s’est fortement éloigné du game tel qu’il était il y a quelques années, mais ce n’est pas à cela que je fais référence ici.
Pour répondre à ta question, je pense que devenir normal permet d’être socialement acceptable. Cela permet de se fondre dans la masse, oui, c’est d’ailleurs rassurant. Et au-delà de ça, cela permet de ne pas faire fuir en courant les demoiselles.



Je passe à Snow (le jeu de mot arrive tu vas voir, si si si)

Pour tes soucis de progression, je tiens déjà à te féliciter pour tous les efforts que tu as pu accomplir pour améliorer ton style de vie, tant les fringues, le sport que la danse.

Peu de gens font les efforts pour changer, et le fait que tu fasses ces efforts-là est déjà de très bonne augure pour la suite.
Merci mec, ça me touche vraiment que tu me dises ça :’(

La question c'est plus depuis quand tu t'es mis à draguer véritablement?
Grillé. Je peux utiliser un joker ? Non ? Ah. Bon. J’ai fait plusieurs tentatives, toutes répertoriées dans les posts précédents mais c’est clair que je ne brille pas par le chiffre et ce n'était jamais de la séduction, plus des sortes de tentatives pas très fines. En général je tente quand je suis vraiment intéressé ou que je sens qu’il y a matière à faire quelque chose mais ce n’est pas souvent que ça arrive. Mais il faut vraiment en passer par là pour pécho une fille qui nous plaît? Draguer et enchaîner les rateaux jusqu'à ce qu'on soit capable de la mériter (la séduction n'est pas une méritocratie, toussa)? Crois tu que tous les mecs casés et heureux soient passés par là?

Image

Pardon, je n'ai pas pu résister.

La séduction, c'est avant tout séduire par son mode de vie. Construis ta vie avant ton Game disait un certain Style.
Tu ne finiras jamais de changer
Ben les gars, on n’est pas arrivé xD

Tu devrais plutôt essayer de savoir pourquoi elle n'est pas venue au rendez-vous.
Mais tellement, je garde ça dans un coin de mon crâne.

Les sites de rencontres sont un monde assez particulier. S'il n'y a pas de combinaison magique, il y a des trucs qui marchent mieux que d'autres, et tu n'as pas appliqué la bonne méthode. Après match, tu peux rapidement embrayer sur une proposition de date.

Ton "tu fais quoi demain?" aurait par exemple pu être suivi d'un : "Tu serais partante pour un verre à telle heure et à tel endroit? ".
Je n’y ai pas pensé pour le coup, merci du conseil.

La pratique, y'a que ça de vrai. Il faut se faire la main, tenter, prendre de l'expérience, se foirer, identifier pourquoi cette fois là ça n'a pas marché, et ainsi de suite. Un peu mode : erreur, rectification, erreur, rectification pour ensuite arriver à un Game fluide et qui colle à ta personnalité.
J'étais le plus gros des AFC quand j'ai débuté, ce qui y arrivent, c'est ceux qui s'accrochent, qui essaient de comprendre pourquoi, qui se remettent en question et qui avancent. C'est ce que tu es en train de faire, c'est bien mais c'est un processus long et difficile.

Parfois il suffit de quelques détails pour que ça foire, il faut que tu arrives à identifier ces détails pour les corriger. Et pour ça il faut tenter dans un premier temps, analyser dans un second.

...

Personnellement ce qui m'a fait progressé, c'est d'écrire mes propres FR, et d'analyser le tout par la suite. Style : "Là j'aurais du faire ça (...) du coup la prochaine fois j'essaierai plutôt ça, et je formulerai plutôt comme ça etc".

Ps : As-tu lu The Game de Neil Strauss?
Là on est en plein dans ce qui me tiraille. D’un côté j’ai une partie qui me dit "Mec t’as toujours pas de résultats, il faudrait commencer à se réinventer" et une autre qui me dit « T’as pas essayé assez dur ! La direction c’est la bonne il faut y aller ». Visiblement tu es partisan de la deuxième.

Peut-être que les deux parties ont raison. Peut-être que je dois réinventer une partie de ma vie, de ma façon de penser, et en même temps aller plus vers les femmes pour leur montrer que je suis là et que j’existe.

Cela fait un moment que j'y réfléchis et je me demande si au fond, le problème que j’ai avec les femmes est un problème de changement.

Quand j’ai commencé la musculation et le sport en général, je me voyais comme quelqu’un de pas sportif du tout. J’ai fini par m’y mettre à partir du moment où j’ai accepté que mon corps change. D’ailleurs en ce moment je me trouve un peu trop musclé (alors que pas du tout) du coup je charge moins à la muscu et mon corps stagne.

Et c’est peut-être là la clé du changement, il faut l’accepter. C’est quelque chose de difficile car cela oblige à revoir une partie de notre identité à laquelle on est si habitué, qui nous est confortable. Pour l’accepter il ne suffit pas de dire je le veux, non, il faut avoir quelque chose de plus. Cela demande d’accepter une prise de risque, le risque d’aller vers l’inconnu, d’affronter ce que les autres vont penser de nous. Et pour cela, il faut du courage, beaucoup de courage. Donc, en considérant que ce que je viens de dire est juste, il ne me reste plus qu’à trouver le mien.

PS : Non je n'ai pas lu The Game de Neil Strauss, pourquoi il est bien?

Hésite pas à MP si t'as des questions précises, car je pense qu'en fin de compte tes soucis sont principalement d'ordre formel et technique, sur le déroulé du processus de séduction à proprement parler.
T'inquiète, la prochaine fois que j'ai un match Tinder on se le fait! Plus sérieusement, j'apprécie l'offre, je m'en souviendrai.



Et enfin Balzac (toi je t'épargne, je suis gentil)

Tu donnes une impression d'agir uniquement par "paraître".
Oui, c’est selon ma conception de la normalité dont je parlais plus haut. Quoiqu’on en dise les relations humaines sont du paraître. Maîtriser le paraître c’est montrer implicitement qu’à l’intérieur on est quelqu’un qui a conscience du monde autour de lui et qui sait s’adapter. Savoir-paraître est une qualité que je m’attache à améliorer et qui est selon moi encouragée par FTS selon ce que je disais plus haut.

Je ne sais même pas si tout ce que tu as entrepris, tu l'as fait pour toi ou dans un souci de coller à ton idéalisation de la séduction (qui ne représente pas forcément ce que tu veux réellement).
L’un n’exclue pas forcément l’autre quand on y réfléchit.

Tu réponds toi-même à ta question : tu n'es pas toi-même.
Tu ne crois pas que ça se ressent dans tes interactions ?

Et si tu commençais par te trouver dans tes attentes profondes ?
Je ne pense pas qu’il soit si facile de fuir qui on est vraiment. Et puis comme disait ce cher Hitch, le soi est un concept fluctuant. En société ma personnalité est la même depuis toujours et je n'essaye pas de jouer un rôle car, à chaque fois que j'ai essayé, je sentais que je sonnais faux.

Par contre effectivement, il est fort possible que l’idéal que je me suis fixé ne corresponde pas à qui je suis, à mes aspirations profondes mais plutôt à celles que je pense que les femmes et la société en général attendent de moi. Mais alors quelles sont mes vraies aspirations ? V’là la prise de tête quoi.
Tu soulèves une vraie question en tout cas, qui me permets en plus de terminer avec cette magnifique image :

Image

Si vous avez tout lu je vous félicite et vous en remercie, ça m'a pris trois plombes pour rédiger tout ça, je m'en vais faire de beaux rêves. Bonne nuit FTS.

Re: Journal de Crow

Posté : 12.01.16
par amelia
Mon impression générale et directe : tu ne dragues pas assez. Qu'on le veuille ou non la séduction, ça s'apprend. Alors oui pour certains, c'est naturel. J'ai plein de copines qui n'ont jamais eu besoin d'apprendre comment faire, comme des copains. Et d'autres qui ont un lifestyle de malade et qui s'y prennent comme des manches.

La séduction, ça s'apprend. Sans pour autant tomber dans la caricature du player qui ne sait plus réfléchir. Mais il y a quelques codes que tu apprendre en lisant les articles "technique" de FTS ou en lisant The Game, qui reste instructif avec le recul nécessaire.

Et oui faut tenter, tinder si tu veux mais aussi en soirée, dans un parc. Les râteaux c'est normal, ça fait partie du jeu.

Note : je suis une serial Tinder comme on dit et je n'aurais pas répondu à tes messages je pense. Trop rapide. La plupart des nanas, on a bcp de matchs et plusieurs qui nous parlent. Si tu te contentes de ça, elle va lire sans répondre. Sauf si le soir même elle s'ennuie ( ce qui a pu m'arriver ). Lis l'article FTS sur tinder.

Re: Journal de Crow

Posté : 12.01.16
par Mr.Smooth
Tu te poses des questions normales.
Même moi quand je venais d'arriver ici, j'ai parfois pu ressentir des choses similaires.


Bon, par contre, que tu n'ai eu aucune occasion, genre vraiment aucune, moi, je trouve ça étrange.
Enfin à te lire on a pas l'impression d'être en face du perdu moyen qui vient ici, vraiment.

Quand tu sort en soirée il y a aucune nana qui s'intéresse à toi naturellement (même si elle ne te plait pas?) par exemple? Si t'es musclé et que tu t'h'billes bien ça devrait venir tout seul, si t'as une attitude ouverte et sociale bien sur.


D'autre part, demande toi la raison pour laquelle tu désires tant "avoir une copine". Par exemple ce n'est jamais un truc que je me suis dit, ni ai ressenti. Penses tu être en carence affective?

Si oui, c'est quelque chose qui peut se ressentir aisément de la part des autres, et ça éloigne les nanas (sauf si tu leur plait énormément par ailleurs, mais ça suffit pas à les garder, je parle d'expérience).



Pour le soi et l'acceptation de soi, je trouve ça illusoire.
L'attitude utile à adopter c'est:

->j'apprends à être à mon écoute et à savoir ce que je veux vraiment ou pas dans la vie (sachant que le gros piège c'est de penser que vouloir des choses "mainstream" c'est forcément biaisé alors que pas du tout)
->si je suis insatisfait, je change ce qui m'insatisfait


Et si tu vois la séduction comme un effort: je dirais que c'est normal parce que la plupart des gens le voient comme ça.
Par contre c'est pas comme ça que ça marche.

Je me souviens, j'avais parlé de ça avec Holden Caulfield à l'époque ou j'étais pas encore lancé, voir juste quand je commençais tiens. Et je remarquais qu'il faisait pas d'effort. Que ça se passais de manière naturelle.
Il m'a juste dit qu'il s'amusait et que si ça l'amusait pas il faisais rien.

J'ai aussi intégré cette attitude à ma façon.
J'avais écrit un article ou je disais qu'avoir des relations avec les gens par besoin c'est jamais bon, qu'il faut le faire par envie.


Enfin, j'aimerais terminer sur du politiquement incorrect.
Même il y a 3 ans j'ai commencé à plaire aux filles que je trouvais canon, on va dire que je plaisais moins globalement. J'avais la chance d'attirer naturellement les filles que je trouvais super, mais c'était plus "particulier".
Aujourd'hui, je plait plus globalement. Donc je me pose plus la question de savoir si je plait ou pas, je le sais, même si on ne plait jamais a tout le monde.

Là ou je veux en venir, c'est que plaire de manière plus globale, c'est juste beaucoup plus plaisant, que ça demande encore moins d'efforts, et que ça t'ouvres à encore plus de gens (femmes je veux dire) qui pourraient s'avérer cool (bon après l'humain restant l'humain haha).
Et pur ce faire, j'ai changé des trucs. On m'avait pourtant dit sur mon journal "arrête de te remettre en question! reste toi même".
Je n'ai pas écouté ça. Par exemple j'ai énormément réduit mes côtés efféminés, et j'aime beaucoup ça, et ça fonctionne mieux. Je reste moi pourtant.
Pourquoi? Parce qu'au fond tu ne changera ce que tu as vraiment envie de changer, tu ne sera pas près à faire l'effort sinon.

Donc te prends pas la tête au débat "moi vs ma conception de moi". Fais des trucs. Comme le dit Amélia.


Vous voulez que je vous dise un truc?
Ce qui m'as fait réussir en séduction c'est deux choses:
-developper mon potentiel (physique, études, talent, culture)
-m'être fait de super amis (pour sortir en s'amusant, comme ça quand tu dragues, tu le vois même pas) J'ai des tonnes d'exemples, mais une fois une nana est allé jusqu'à me retrouver sur FB pour organiser une date, après qu'on lui ai chanté du disney en mode random avec Cellar.
Et surtout parce que les amis c'est la vie. Parce qu'avoir des gens de confiance avec lesquels tu peux tout échanger et parler de tout, c'est la base pour être bien.

Re: Journal de Crow

Posté : 14.01.16
par Crow
Je vais juste répondre aux deux questions de Mr Smooth :
Quand tu sors en soirée il y a aucune nana qui s'intéresse à toi naturellement (même si elle ne te plait pas?) par exemple? Si t'es musclé et que tu t'habilles bien ça devrait venir tout seul, si t'as une attitude ouverte et sociale bien sur.
C'est très rare. De ce que j'observe quand je sors dans des bars ou en boîte les groupes ne se mélangent pas. Les filles restent entre elles quoi.

Une fois, une fille très mignonne est venue me parler quand je faisais la queue pour les toilettes pour savoir si son amie était pas à l'intérieur. Je l'avais un peu regardée (elle, pas sa copine) pendant la soirée mais à part une fois où nos regards se sont croisés l'espace d'une seconde on ne se connaissait pas.
Je lui ai répondu que j'en savais fichtre rien. On a discuté 1mn pour déterminer à quoi ressemblait la personne à l'intérieur, ça s'est terminé sur ok merci et puis voilà.
Raconté comme ça c'est vrai qu'on pourrait se dire qu'il y avait moyen mais je n'y voyais rien d'autre qu'une innocente demande de renseignement. J'étais censé faire quoi? Enfermer sa copine dans les toilettes en bloquant la porte et lui payer un verre?

Une autre fois c'était pour me piquer des lunettes de soleil, toujours en boîte. La patronne nous en avait offert quand on a commandé la deuxième bouteille. Les filles sont venues à 4 ou 5 pour me les taxer quand je dansais.
Non, c'est les miennes
Allez je te les rendrai
Evidemment, je n'ai jamais revu ma paire de lunettes. J'aurais du marchander un kissclose tiens.

Et la dernière fois je dansais sur la piste, décidément, avec ma vodka ananas à la main et un danseur du dimanche qui bougeait frénétiquement a heurté mon bras avec le coude et la moitié de ma boisson a filé sur la belle devant moi. Elle s'est retournée vers moi avec une expression assez indescriptible, j'oublierai jamais tellement c'était priceless. Elle s'est collée à moi super près - et quand je dis ça j'exagère pas, son corps entier effleurait le mien - pour me murmurer je ne sais plus quoi à l'oreille. La musique était tellement forte que je ne suis pas sûr d'avoir bien compris "il va falloir que tu me rembourses". Il me semble avoir entendu le verbe rembourser. La situation improbable. Ça m'a un peu décontenancé, je lui ai dit que c'était la faute de l'autre banane et je me suis évaporé en mode ninja.

D'autre part, demande toi la raison pour laquelle tu désires tant "avoir une copine". Par exemple ce n'est jamais un truc que je me suis dit, ni ai ressenti. Penses tu être en carence affective?

Si oui, c'est quelque chose qui peut se ressentir aisément de la part des autres, et ça éloigne les nanas (sauf si tu leur plait énormément par ailleurs, mais ça suffit pas à les garder, je parle d'expérience)
Je ne pense pas être en carence affective, non. Je ne désire pas à tout prix être en couple seulement voilà de temps en temps une fille me plaît plus que les autres. Du coup j'ai envie de sortir avec et je foire le truc. C'est aussi simple que cela. Quand je vais sur tinder, c'est plus par jeu, je ne m'attends pas du tout à ce que ce soit la solution miracle.

Et sinon les filles que mes amis me présentent, ça arrive parfois. J'ai du mal à partir sur de la séduction dans ces cas là.


Alea, je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis. J'ajouterais juste une chose sur les gens exceptionnels els que tu les vois. Ce sont pour moi des gens qui ont fait un choix et ont accepté d'en payer le prix. Par exemple j'ai une amie qui a décidé de faire le tour du monde pendant 3 ou 4 ans avec son copain et de créer une ferme bio à son retour parce qu'elle veut vivre sans argent alors qu'elle était très douée dans les études. J'ai pas sérieusement étudié la question des retombées négatives pour elle mais il doit y en avoir une ou deux pas top comme faire une croix sur sa carrière, ne plus voir sa famille ou ses amis pendant longtemps, ou encore une retraite encore plus tardive.
Et il y a ceux qui ont développé des talents rares que ce soit dans le sport, la musique, les études, etc et qui acquièrent un lifestyle en conséquence. Là ce que je dis est purement théorique, je n'en connais pas.

Pour Tinder je n'ai rien à ajouter. Je retiens juste qu'il faut proposer un rdv rapidement et explicitement mais en bavardant un peu avant pour ne pas faire rapace si j'ai bien compris.